Lunette pour un enfant de 6 ans

[drikc]

Bonjour voilà je viens ici pour demander un peu d'aide. Mon fils a 6 ans et il veut a tout prix un télescope. Je sais c'est un peu jeune mais déjà a Noël de l'année dernière il a été très déçu de ne pas avoir eu ce qu'il avait commandé . Je me suis dit que cela allait lui passer et voilà Noël approche et je vous laisse deviner de ce qu'il a commandé au père Noël. Il n'a pas hésité une seule seconde . Du coup j'ai besoin de conseils je souhaite lui prendre une petite lunettes dans un premier temps j'ai  maxi 150€ mais j'ai pas du tout envie d'acheter le premier truc que je vais trouver chez JouéClub j'aimerais quelque chose qui tienne la route et qui soit adapté à un enfant . Merci d'avance de prendre le temps de m'aider 😉

[Alhajoth]

Ben il va falloir résister, car 6 ans, c'est bien trop jeune.

Lui apprendre la frustration, ça sera aussi lui faire un cadeau ! Cela lui permettra de développer des qualités qui le distingueront dans une société qui fonctionne de plus en plus sur la base de la satisfaction immédiate.

 

Sinon, inscrivez-vous dans un club astro, et emmenez à des observations lors de nuits d'hiver...

Modifié 8 décembre 2022 par Alhajoth

[adamckiewicz]

Pas d’accord avec @Alhajoth  

et une 70/700 ou 70/900 fera l’affaire pour montrer la Lune , les planètes, les amas ouverts, la galaxie d’andromede ou la nébuleuse d’orion! Mais alors comme il le souligne, il faudra l’accompagner et le former! Sinon à 6 ans il n’en tirera rien! 
ma fille m’a tanné pendant plus d’un an pour avoir un télescope. J’ai choisi de me reequiper sérieusement quand elle a eu 4 ans ( je n’avais plus d’instrument depuis la fac hormis mes jumelles). Elle n’a toujours pas de télescope à elle et ne le demande pas (elle a 7 ans) mais adore toujours autant l’astronomie . Elle vient observer pendant des séances plus ou moins courtes de 3 minutes à 3 heures selon sa disposition ( des fois l’appel des playmobils est plus fort, ou bien la fatigue ou l’énervement!) 

bref un télescope pour un enfant de 6 ans c’est bien joli mais faut surtout lui montrer comment s’en servir et ce qu’on observe! 

Accessoirement une discussion récente sur ce sujet et budget :

 

 

et une lunette  proposée par @Guilaume , dont la monture paraît effectivement intéressante et dans le budget et capacités d’utilisation/manutention d’un enfant de 6 ans :

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/Vixen-Space-Eye-70-700-AZ1-Telescope.html

 

 

une précision majeure : à 6 ans c’est les parents qui gardent l’instrument en sécurité pour éviter que l’enfant ne pointe le soleil avec et se crame un œil!  L’astronomie en braille c’est vachement moins cool!

Modifié 8 décembre 2022 par adamckiewicz

[popov]

Salut ! 

 

Comme quoi dans la vie tout est affaire de point de vue. Je suis à peu près d'accord avec tout ce que décrit Adam, sauf pour moi il ne décrit pas le telescope d'un enfant mais le téléscope d'un parent qui l'utiliserait avec un enfant (impliquant la  maitrise préalable du matos et de la théorie par ledit parent, car à 6 ans la patience pour apprendre n'est le point fort et la capacité à capter l'attention et faire travailler l'imagination passe par un minimum d'assurance dans ce qu'on fait). Et comme c'est d'un téléscope du parent dont on parle ici, les seuils de prix ou d'encombrement ne sont plus les mêmes. La crainte du magasin de jouet saute aussi au passage, un instrument pour adulte s'achète dans une boutique spécialisée. Moi perso pour l'enfant je regarderai pour un truc qui lui donnera envie d'observer ou de s'imaginer des aventures spaciales : livres d'histoires ou d'images à lire avec lui le soir (y compris si tu veux des livres d'initiation à l'astronomie adaptés aux enfants), jeux de société sur le thème des étoiles (ou meme des legos si tu penses qu'il a déjà l'age), ... et de mon coté parent je me prendrai un instrument pour moi. Quand le petit sera bien motivé après ses jeux, vous pourrez prolonger ensemble sous les étoiles.

[Manu45]

Il y a 6 heures, Alhajoth a dit :

Ben il va falloir résister, car 6 ans, c'est bien trop jeune.

Lui apprendre la frustration, ça sera aussi lui faire un cadeau ! Cela lui permettra de développer des qualités qui le distingueront dans une société qui fonctionne de plus en plus sur la base de la satisfaction immédiate.

 

Sinon, inscrivez-vous dans un club astro, et emmenez à des observations lors de nuits d'hiver...

 

Le gamin me tane pour sortir le télescope chaque fois qu'on peut. Et pourtant les dernières sorties étaient humides ou glaciales et on est jamais rentré avant 2h. Il a 4 ans (certes, on lui en donne facile 7) mais m'aide sans problème à monter, démonter le binoscope ou le DK, et surtout saute sur l'oculaire avec passion dès que c'est son tour. Ça a été assez dur pour lui apprendre à bien regarder, prendre son temps pour détailler l'image, mais bon ça, même 80% des adultes ne le font pas naturellement...

Bref @Alhajoth  à quoi bon frustrer n'importe comment sans discernement ? Vieux grincheux 😘

 

Comme idée cadeau sympa drick, y'a des globes terrestres qui font apparaître les étoiles quand on éteint la lumière, avec les constellations apparentes, l'étoile polaire sur l'axe nord ; ça fait aussi veilleuse.  Lui et la petite soeur aiment beaucoup et moi aussi On le regarde souvent.

 

Pour l'instrument, je n'ai jamais essayé de dobson de table avec lui, mais ça pourrait peut-être aussi être une bonne option.

Enfin, un membre du forum (pas retrouvé son post) suggérait de faire apprendre préalablement à l'enfant la mise au point et l'observation en lui faisant manipuler la molette d'un vidéo projecteur et je pense que c'est effectivement une supere bonne idée.

 

Modifié 9 décembre 2022 par Manu45

[olivufu]

Comme Manu, ma fille de 4 ans manipule le matériel, ne confond aucun oculaire, prends du plaisir à discuter, écouter des histoires, développer son imaginaire lié au ciel, et observe un petit peu. Son objet préféré ? les pleiades dans la petite lunette. Elle aime les histoires autours des ces 7 sœurs, et tout est parti de là d'ailleurs....

Comme Adam et Popov, le plus important est de l'accompagner, mais pas facile du tout si cela n'est pas un centre d'intérêt pour vous. Commencer par des livres ou des aménagements de l'espace en lien avec l'astronomie. Le faire rêver par la lecture ou le dessin est une excellente chose, mais c'est sûr qu'il voudra observer derrière. Une sortie ponctuelle au club de temps en temps peut-être une très belle alternative (ou un instrument, mais là, cela va vous demander beaucoup de boulot d'apprentissage pour partager).

Après, les rêves c'est génial aussi, deux noël de suite sans hésiter, cela mérite d'y accorder de l'attention. Bravo à vous pour la démarche de venir en parler ici.

Modifié 9 décembre 2022 par olivufu

[Guilaume]

Boujour,

Plusieurs éléments sont a bien prendre en compte à mon avis. Tout d'abord la capacité du parent à s'investir dans l'activité est très importante car la mise en place, le pointage,... ça ne sera pas l'enfant qui le fera, ce sera pour quelques secondes d'observation et ensuite, il faudra tout remballer. Ça prends du temps. Il faut aussi se renseigner un minimum sur les choses à observer. 

L'autre élément que je trouve important, c'est le type d'instrument. Un enfant a une idée de ce que doit être un télescope (généralement, si il n'y en a pas dans son entourage, c'est une lunette qui correspond à son imaginaire) et il peut y avoir deception si le cadeau ne coïncide pas avec l'idée qu'il en a.

Ensuite, si c'est son cadeau, ça devient son télescope, pas celui des parents. Il faut faire attention a bien penser à lui demander si on souhaite l'utiliser.

Ensuite, une lunette 70/700, un petit dobson de table, une lunette 80/400 ou autre, acheté dans une enseigne astro aura une qualité optique suffisante pour observer des choses. Le problème viendra principalement de la monture, souvent mediocre et ne permettant pas des mouvements doux pour pouvoir suivre facilement le déplacement des astres (i.e. compenser la rotation terrestre)

 

Si tu es prêt à t'investir dans cette activité et que ton fils imagine un telescope comme une lunette, il y a ses 2 offres qui peuvent etre intéressantes et dans ton budget:

https://www.bresser.de/fr/Angebote/Occasion/Astronomie/BRESSER-JUNIOR-Lunette-astronomique-70-900-EL.html

 

Ou celle-ci (le lien vers la lunette ne fonctionne pas, mais elle peut etre lise dans le panier)

La page ou on la trouve:

https://www.bresser.de/fr/Angebote/Occasion/Astronomie/

 

(En plus chez bresser, il y a 10%de bienvenue.)

 

L'avantage,  c'est que ces 2 instruments possedent des montures (trepieds et têtes sur laquelle on fixe l'instrument) qui ont des mouvements souples grâce aux molettes. La seconde est plus courte, elle sera du coup plus stable sur le trépied. 

 

Voilà, ce n'est qu'un avis.

Bon ciel.

 

 

[adamckiewicz]

Ah c’est amusant @Guilaumej’ai cité la vixen que tu proposais et tu parles de la bresser que j’évoquais. Les deux sont de bons choix. A ce tarif de toute façon les dobson de tables ne sont pas accessibles  

[Manu45]

Il y a 1 heure, adamckiewicz a dit :

Ah c’est amusant @Guilaumej’ai cité la vixen que tu proposais et tu parles de la bresser que j’évoquais. Les deux sont de bons choix. A ce tarif de toute façon les dobson de tables ne sont pas accessibles  

 

Je pensais à celui là @adamckiewicz , mais franchement je ne sais pas ce que cela vaut :  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6827_Skywatcher-Heritage-100P-Tabletop-Dobsonian---100-mm---4--f4-Telescope.html

Mais comme dit @Guillaume c'est finalement moins pratique que la lunette : pas de mouvement fin, faut faire des réglages de collimation. Les lunettes proposées ci dessus ont l'air bien.

 

 

Modifié 9 décembre 2022 par Manu45

[adamckiewicz]

Si on a 300 ou 400e un dobson de 15cm sera mieux qu’une lunette de 9cm , mais avec 150e, le mieux sera la lunette : visée plus facile qu’avec ce mini dobson, pas besoin de table pour le poser, plus facile à manier pour un enfant de 6 ans.

[Guilaume]

A mon avis, le côté plus pratique d'une lunette, c'est subjectif, il n'y a qu'a regarder le sujet de  @antoinedub sur le petit dob qu'il a offert à son fils.

Là, c'est un cadeau de noel. Un enfant qui n'a pas de télescope dans son entourage se représente généralement un télescope comme une lunette, c'est pourquoi j'ai proposé des lunettes. Si, quand on dit télescope au fils de drick, c'est un Newton qu'il s'imagine, mieux vaut envisager un newton. Le pb sera si il y a une difference très importante entre  ce qu'il s'imagine et ce qu'il reçoit. 

[adamckiewicz]

Le dobson 76mm d’antoinedub a pour lui d’être très joli, ce qui ne gâche rien! Par contre il faut le régler et la visée avec point rouge ou chercheur optique est un peu plus difficile 

[Skywatcher707]

il y a 55 minutes, Guilaume a dit :

Le pb sera si il y a une difference très importante entre  ce qu'il s'imagine et ce qu'il reçoit. 

Et entre ce qu'il pense voir et ce qu'il verra vraiment...

 

[drikc]

@Alhajoth

@Manu45 @Guilaume

[drikc]

Whaou merci pour vos réponses et vos conseils. En ce qui concerne l'accompagnement c'est sûr il ne sera pas seul a 6 ans c'est compliqué et puis je suis un papa qui lui accorde énormément de temps donc c'est pour cela que je souhaite un instrument qui nous permettront de nous régaler ensemble ( oui il va falloir s'y mettre 😉) @Guilaume merci pour les liens en effet je n'y avais pas pensé mais choisir un télescope comme il se l'imagine a certainement son importance. Sinon a la base j'avais vu celui-là là   https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-omegon-ac-70-700-az-2/p,20643 ou bien celui-ci https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-bresser-ac-70-350-az-classic/p,53320.

[sixela]

Ces montures ne sont pas adéquates du tout. Trouver une lunette 70mm sur une bonne monture n'est pas une sinécure. La Bresser vendue par Lidl (en tous cas ici) est vraiment la seule option dans un budget limité (les 'anciens' en seconde main sont encore meilleurs, comem celui-ci https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/optische-apparatuur-telescopen/m1896807053-prachtige-bresser-telescoop mais surtout celui-ci https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/optische-apparatuur-telescopen/m1917441469-skylux-70-700). Il y en a sur leboincoin.fr aussi (mais pas la toute ancienne version qui avait vraiment la meilleure monture).

 

Sinon il vaut vraiment mieux acheter un Skywatcher Heritage 100p (le pointage n'est vraiment pas difficile, avec un oculaire 25mm on a un champ de 2°).

Modifié 9 décembre 2022 par sixela

[adamckiewicz]

il y a 50 minutes, drikc a dit :

Sinon a la base j'avais vu celui-là là   https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-omegon-ac-70-700-az-2/p,20643 ou bien celui-ci https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-bresser-ac-70-350-az-classic/p,53320.

Ces montures ne sont pas confortables ni pratiques, et bougent beaucoup. On t’as mis deux autres propositions dans le budget ou le dobson comme le propose @sixela  

Et on se donne rdv d’ici un an avec un nouveau topic «  je me suis mis à l’astronomie avec le télescope de ma fille je coudrais un matériel plus conséquent pour profiter au mieux »  

[sixela]

En Belgique en tout cas, Lidl vend la dernière mouture (moins bonne!) du 70/700 Bresser pour €99:

https://www.lidl.be/p/nl-BE/bresser-telescoop-skylux-el-70-700/p100340448?mktc=shopping&gclid=Cj0KCQiA1sucBhDgARIsAFoytUvPCVxKdb4U6aVlwgto6c13X5F9gcMvE9hU7mkThbKGonF7VxqjT08aAsjAEALw_wcB

 

En rupture de stock en ligne en français, mais pas en néerlandais. Allez savoir...

 

Ce n'est pas un monstre de stabilité quand on utilise l'oculaire 4mm, mais bon, pas de miracles (personnellement, je préfère acheter l'ancienne monture équatoriale allemande en seconde main).

 

Modifié 9 décembre 2022 par sixela

[drikc]

@adamckiewicz ok je vais previlegier l'une des deux propositions d'Antoine et oui c'est fort possible de se recroiser l'année prochaine 😉😀👍

 

[adamckiewicz]

à l’instant, drikc a dit :

@adamckiewicz ok je vais previlegier l'une des deux propositions d'Antoine et oui c'est fort possible de se recroiser l'année prochaine 😉😀👍

 

J’ai cherché une 70mm pour ma fille et finalement j’ai pris un schmidt cassegrain de 200mm sur monture motorisée  pour que toute la famille profite  . Mais la demande de ma d’ailleurs était de voir saturne, pas d’avoir un télescope à elle  

[drikc]

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2253942692.htm

J'ai vu ceci sur le bon coin . Ça vaut le coup ? 

[sixela]

Pas vraiment un instrument pour une fille de 6 ans ;), et une monture pas vraiment assez solide, mais pas inutilisable non plus. (J'ai un 130/650, mais sur EQ5. Complètement hors budget.)

 

Malheureusement, la litérature commerciale ne mentionne pas si c'est un miroir parabolique (tandis que d'autres comme celle du 130/650 Dobson de table le font!) ce qui ne présage pas d'une bonne qualité pour l'optique.

 

Comparer:

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

à

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/BRESSER-telescope-reflecteur-130-650-EQ3.html

 

Le "miroir parabolique" ne peut se rater dans la première page, par contre dans la seconde...

 

Donc: pour financer une monture pas trop insuffisante (mais quand même encore insuffisante!) on a probablement rogné sur l'optique.

 

[adamckiewicz]

L’oculaire risqué d’être très haut pour une fille de 6 ans et la position d’observation scabreuse….

[drikc]

Ok merci a vous tous je vais partir sur celui-ci que @Guilaumem'a envoyé. Je vous ferais un petit retour après Noël 😉 https://www.bresser.de/fr/Angebote/Occasion/Astronomie/BRESSER-JUNIOR-Lunette-astronomique-70-900-EL.html

Merci a vous 👍

[Alhajoth]

Il y a 7 heures, sixela a dit :

En Belgique en tout cas, Lidl vend la dernière mouture (moins bonne!) du 70/700 Bresser pour €99:

https://www.lidl.be/p/nl-BE/bresser-telescoop-skylux-el-70-700/p100340448?mktc=shopping&gclid=Cj0KCQiA1sucBhDgARIsAFoytUvPCVxKdb4U6aVlwgto6c13X5F9gcMvE9hU7mkThbKGonF7VxqjT08aAsjAEALw_wcB

 

En rupture de stock en ligne en français, mais pas en néerlandais. Allez savoir...

 

Les conteneurs chinois doivent arriver à Rotterdam, et cette bande de Bataves doivent tout rafler.

 

Il y a 2 heures, sixela a dit :

Comparer:

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

à

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/BRESSER-telescope-reflecteur-130-650-EQ3.html

 

Le "miroir parabolique" ne peut se rater dans la première page, par contre dans la seconde...

 

Ah bon ? Où trouves-tu cette information, dans la 1ère page ?

La recherche de "parab" ne donne rien...

 

il y a une heure, drikc a dit :

Ok merci a vous tous je vais partir sur celui-ci que @Guilaumem'a envoyé. Je vous ferais un petit retour après Noël 😉 https://www.bresser.de/fr/Angebote/Occasion/Astronomie/BRESSER-JUNIOR-Lunette-astronomique-70-900-EL.html

 

Je t'invite à regarder cette vidéo :

 

 

Modifié 9 décembre 2022 par Alhajoth

[sixela]

Ça alors, la page a changé.

 

Mais bon, elle dit quand-même:

Citation

Optique à diffraction limitée : Strehl> 0,8

ce qui implique un miroir parabolique (identique aux GSOs, d'ailleurs).

 

En en anglais c'est plus clair:

https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

contre 
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Pegasus-130-650-EQ3-Reflector-Telescope-with-Accessories.html

Modifié 9 décembre 2022 par sixela

[Guilaume]

Il y a 2 heures, drikc a dit :

Ok merci a vous tous je vais partir sur celui-ci que @Guilaumem'a envoyé. Je vous ferais un petit retour après Noël 😉 https://www.bresser.de/fr/Angebote/Occasion/Astronomie/BRESSER-JUNIOR-Lunette-astronomique-70-900-EL.html

Merci a vous 👍

Bonsoir,

La 70/700 est plus légère et plus courte. La monture sera moins sollicitée avec cette lunette qu'avec la 70/900. C'est plutôt vers la 70/700 que je me tournerais (en plus, elle est moins chère  ce qui permet d'acheter un petit guide de la lune ou autre ), mais ce n'est qu'un avis, je n'ai pas regardé la video mise plus haut.

 

[Fred_76]

Peu importe la lunette à vrai dire. Ce qui compte c’est la monture.

 

On trouve des lunettes pas chères dans les grandes surfaces. La qualité d’image est correcte sans plus, mais suffisante pour voir la Lune, Jupiter, Saturne. Malheureusement elles sont absolument inutilisables à cause de la monture merdique avec lesquelles elles sont vendues. Ça vibre rien que de s’en approcher rendant illusoire toute observation, même de la Lune.

 

Un oncle de mes fils leur a offert une telle lunette. Ils avaient 5 et 7 ans. Ils l’ont utilisée une fois et ensuite elle a pourri dans un carton. Jusqu’au jour où je l’ai installée sur mon HEQ5. Et la, miracle. En fait l’image était très correcte (avec un de mes oculaires, avec l’oculaire de la lulu, c’était moins bien mais encore utilisable) ! Du coup j’ai acheté une vieille Vixen Polaris pour 30€ dans un vide grenier astro et ils se sont servi de la lunette régulièrement.

 

Dommage donc que ces lunettes soient vendues avec des montures branlantes (et des oculaires pourris), ça dégoûte plutôt que donne envie de faire de l’astro.

[Alhajoth]

il y a 21 minutes, Guilaume a dit :

La 70/700 est plus légère et plus courte. La monture sera moins sollicitée avec cette lunette qu'avec la 70/900. C'est plutôt vers la 70/700 que je me tournerais (en plus, elle est moins chère  ce qui permet d'acheter un petit guide de la lune ou autre ), mais ce n'est qu'un avis, je n'ai pas regardé la vidéo mise plus haut.

 

Mais il y aura bien moins de chromatisme sur la 70/900...

[Guilaume]

Honnêtement, ma fille a une 70/700 (skywatcher dont j'ai changé la monture), c'est largement exploitable optiquement, c'est un rapport f/d de 10, c'est plutôt correct jusqu'à environs 110x, mais avoir une monture qui vibre dans tous les sens, c'est ch***t quand on se relai à l'oculaire (et ça arrive souvent avec un enfant). De plus, c'est surtout à fort grossissement que le chromatisme se fait sentir par diminution du contraste, et, si ça tremble plus avec la 70/900, ça diminura les chances de pouvoir atteindre ces forts grossissements.