Deep Impact... Une approche différente du problème de l'évitement.

[iksarfighter]

Salut .

 

 

J'avais proposé sur ce forum de modifier l'axe de rotation de la Terre pour que l'homme puisse mieux réguler son climat, notamment en redressant un chouïa celle-ci pour diminuer l'amplitude thermique des saisons qui nous coute si cher en combustibles fossiles ( Chauffage-Climatisation ). Ca n'avait pas été une bonne idée dans le sens où mon idée avait été très mal reçue .

 

Je viens de remater le super film "Deep Impact" et il m'est venu une idée...

 

"Ne serait-il pas plus simple en cas de détection d'un impact à venir, de dévier la trajectoire de la Terre plutôt que d'essayer de dévier l'astéroïde-comète qui nous menace ?"

 

Si l'on dispose de suffisamment de temps, le dispositif peut ne pas avoir besoin d'être furieusement puissant, étant donné qu'il s'agit de maintenir une impulsion constante qui peut être faible pendant assez longtemps.

 

Peut-être plus simple et immédiat que d'essayer d'intervenir sur l'astéroïde lui-même qui se trouve loin de la Terre dans l'espace, à un endroit où il est très difficile de faire parvenir de l'énergie.

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Merci.

[acanicio]

A mon avis, si on avait les capacités techniques pour le faire, on irait droit à la catastrophe.

 

1 - Si tu peux deplacer la terre avec un super propulseur, ce dernier s'enfoncerait dans les entrailles de la terre avant qu'elle ne commence à bouger. La croute terrestre est proportionnellement 10 fois plus mince que la coquille d'un oeuf.

 

2 - Si tu arrives à bouger la terre, il faudrait que tu pousses aussi la lune. Si tu ne le fais pas, tu crées un déséquilibre dans le systeme terre-lune, tu vas perturber les marées, et provoquer de terribles séismes.

Imagine un peu la roue avant-gauche de ta voiture qui perd ses plombs d'equilibrage alors que tu roules à 130 sur l'autoroute. Ca te fait tout drole de sentir le volant vibrer tout d'un coup...

 

3 - En bougeant la terre, tu echappes peut-être à cet asteroïde tueur, mais sans le savoir tu t'es mis sur la trajectoire d'un autre qui est dix fois plus gros, et qui arrive avec le soleil dans le dos...

 

Axel

[iksarfighter]

Excellentes tes remarques, mais je ne comprends pas la 3° ? Tu parles de la Lune, ou est-ce une boutade ?

 

Ceci dit BN, a+ 8-)'

[Ludwig]

Non la 3e remarque est à prendre au premier degré tout simplement.

Ce n'est pas une allusion à la Lune qui 1 - n'est pas dix fois plus grosse qu'un astéroïde, et 2 - n'arrive pas vers la Terre.

Comment expliquer de façon plus simple que dans l'univers, on n'échappe à un danger connu qu'en se mettant à la merci d'un autre, peut-être pire ? Iksar, c'est quoi qui fait problème avec cette remarque ?

L

[acanicio]

Non la 3e remarque est à prendre au premier degré tout simplement.

Ce n'est pas une allusion à la Lune qui 1 - n'est pas dix fois plus grosse qu'un astéroïde, et 2 - n'arrive pas vers la Terre.

Comment expliquer de façon plus simple que dans l'univers, on n'échappe à un danger connu qu'en se mettant à la merci d'un autre, peut-être pire ? Iksar, c'est quoi qui fait problème avec cette remarque ?

L

 

Effectivement.

Ta proposition, Iksar, n'est pas acceptable, car le systeme solaire est une mécanique parfaitement huilée, tu peux tout deregler en modifiant (même légerement), la position d'un de ses maillons. Et la terre, excuse du peu, est un très gros maillon, surtout par rapport à un astéroïde.

 

Axel

[Pimouss]

Bien entendu tu eviterais l'astéroide mais tu provoquerais des catastrophes inimaginables sur Terre .

[Estonius]

...Pourtant Bruce Willis nous a montré comment il fallait faire (dans Armaggedon) à condition de connaîtres les quatres règles clés des sauveurs de terre

1) Les composants russes ou américains c'est pareil ! Tout ça c'est fabriqué à Taiwan !

2) Pour faire redémarrer un vaisseau spatial récalcitrant, il suffit d'envoyer des coups de lattes dans les circuits informatiques

3) Une pluie de météorites peut rendre inutilisable un minuscule système de déclenchement automatique mais laisser pratiquement intact un vaisseau spatial

4 ) Pour désamorcer une bombe atomique il faut couper le fil bleu, pas le rouge

[Awac]

Moi j'ai une idee. On n'a qu'a peindre en blanc l'asteroide. :be:

Comme ca quand on mourra ce serat joli.

 

:be::be::cheesy::xd:

 

Plus serieusement ca provoquerai une reaction geothermique et ca devira l'asteroide.

 

On pourra se faire la guerre un peu plus longtemps sur terre.:xmeurt:

[iksarfighter]

Effectivement.

Ta proposition, Iksar, n'est pas acceptable, car le systeme solaire est une mécanique parfaitement huilée, tu peux tout deregler en modifiant (même légerement), la position d'un de ses maillons. Et la terre, excuse du peu, est un très gros maillon, surtout par rapport à un astéroïde.

 

Axel

Donc si un exterminateur doit frapper notre planète dans 5 ans, qu'on en est sûr, que l'on sait qu'il va frapper de plein fouet et détruire toute vie, alors il ne faut surtout pas essayer de l'éviter en déviant la Terre, même si c'est le dernier moyen qui nous reste : ça risquerait de perturber les marées ( plus d'huitres ni de moules ! ) et de provoquer précocement des séismes ( qu'on sait que de toutes façons ils sont programmés par la tectonique des plaques et auront lieu quand même ).

 

Au fait, on pourrait agir sur la trajectoire de la Terre en modifiant celle de la Lune ! On mettrait donc le super propulseur sur la Lune qui a une croute très épaisse, et des super pros de la mécanique céleste nous diraient où pousser et pendant combien de temps...

 

Mais bon si on arrive à faire ça sur la Lune, c'est qu'on maîtrise assez l'Astronautique pour arriver à désintégrer l'astéroïde agressif sans toucher à rien ni de la Terre, ni de la Lune... .

[Zorglub122]

A mon avis, si on avait les capacités techniques pour le faire, on irait droit à la catastrophe.

 

1 - Si tu peux deplacer la terre avec un super propulseur, ce dernier s'enfoncerait dans les entrailles de la terre avant qu'elle ne commence à bouger. La croute terrestre est proportionnellement 10 fois plus mince que la coquille d'un oeuf.

 

2 - Si tu arrives à bouger la terre, il faudrait que tu pousses aussi la lune. Si tu ne le fais pas, tu crées un déséquilibre dans le systeme terre-lune, tu vas perturber les marées, et provoquer de terribles séismes.

Imagine un peu la roue avant-gauche de ta voiture qui perd ses plombs d'equilibrage alors que tu roules à 130 sur l'autoroute. Ca te fait tout drole de sentir le volant vibrer tout d'un coup...

 

Y'a qu'à la remettre en place après

 

3 - En bougeant la terre, tu echappes peut-être à cet asteroïde tueur, mais sans le savoir tu t'es mis sur la trajectoire d'un autre qui est dix fois plus gros, et qui arrive avec le soleil dans le dos...

 

Axel

[acanicio]

Avec notre niveau technologique, actuel, il est plus facile de donner une pichenette à un astéroïde qu'à notre planete. Surtout que des études ont déjà été faites à ce sujet.

 

En ce qui concerne ma 3eme remarque, nous avons déjà eu le cas d'un astéroïde détécté trop tard, 2002MN, le 14 juin 2002 pour être exact.

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2056403.stm

 

Pourquoi trop tard ? Parce qu'il est arrivé, comme je le disais, avec le soleil dans le dos. Linear detecte les astéroïdes "en visuel", et pour cela il faut que ceux-ci soient eclairés par le soleil. 2002MN est venu de la direction de notre astre du jour, et n'ai pu être detecté que 1 heure après être passé au large de la terre (120 000Km, c'est à dire, un cheveu)

En gros on a frôlé la catastrophe.

Maintenant reste à surveiller plusieurs cailloux geocroiseurs, dont 1950DA.

 

1950DA est le plus dangereux, car il est massif (constitué probablement de fer et de nickel, et d'un diametre de 1100m ). Prévu pour le le 16 mars 2880, il a 0.3% de chances d'impact.

 

Axel

[doumé80]

Agir sur la lune ou la trajectoire de la terre modifierait la vitesse de rotation de la terre et aurait des conséquences très importantes sur le climat et la vie, peut-être bien pires que les dégats occasionnés par un astéroïde.

Quand à l'idée de peindre l'astéroïde en blanc, c'est ce à quoi pensent les scientifiques, non pour faire joli:( mais pour le dévier légèrement grâce aux photons solaires. Dans ce cas, le seul problème, c'est de connaître longtemps à l'avance la cible car la déviation est très lente à obtenir.

Dominique

[iksarfighter]

Avec notre niveau technologique, actuel, il est plus facile de donner une pichenette à un astéroïde qu'à notre planete. Surtout que des études ont déjà été faites à ce sujet.

 

En ce qui concerne ma 3eme remarque, nous avons déjà eu le cas d'un astéroïde détécté trop tard, 2002MN, le 14 juin 2002 pour être exact.

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2056403.stm

 

Pourquoi trop tard ? Parce qu'il est arrivé, comme je le disais, avec le soleil dans le dos. Linear detecte les astéroïdes "en visuel", et pour cela il faut que ceux-ci soient eclairés par le soleil. 2002MN est venu de la direction de notre astre du jour, et n'ai pu être detecté que 1 heure après être passé au large de la terre (120 000Km, c'est à dire, un cheveu)

En gros on a frôlé la catastrophe.

Maintenant reste à surveiller plusieurs cailloux geocroiseurs, dont 1950DA.

 

1950DA est le plus dangereux, car il est massif (constitué probablement de fer et de nickel, et d'un diametre de 1100m ). Prévu pour le le 16 mars 2880, il a 0.3% de chances d'impact.

 

Axel

Clair que la Tunguska c'est arrivé en plein XXème siècle, et qu'une Tunguska sur la côte East ça ferait très mal. Et il a fallu que cela arrive dans une zone désertique... Pffiiuuu ! On a eu du bol.

[iksarfighter]

Agir sur la lune ou la trajectoire de la terre modifierait la vitesse de rotation de la terre et aurait des conséquences très importantes sur le climat et la vie, peut-être bien pires que les dégats occasionnés par un astéroïde.

Quand à l'idée de peindre l'astéroïde en blanc, c'est ce à quoi pensent les scientifiques, non pour faire joli:( mais pour le dévier légèrement grâce aux photons solaires. Dans ce cas, le seul problème, c'est de connaître longtemps à l'avance la cible car la déviation est très lente à obtenir.

Dominique

C'est surtout de modifier l'axe de rotation de la Terre qui créerait le plus de perturbations.

 

On pourrait l'emballer dans du papier alu aussi, ça ferait une grande voile solaire... Et ça serait ptet plus facile à faire que de le colorer chimiquement, ou avec de la poussière blanche adhésive.

 

Mais bon, il irait s'écraser sur Vénus et on aurait droit à un procès galactique... .

[QRV21]

Clair que la Tunguska c'est arrivé en plein XXème siècle, et qu'une Tunguska sur la côte East ça ferait très mal. Et il a fallu que cela arrive dans une zone désertique... Pffiiuuu ! On a eu du bol.

 

C'est surtout qu'on n'aurait pas eu de bol s'il était tombé sur une zone habitée.

 

Les zones désertiques représentent quand même une large majorité de la surface de notre jolie planète bleue ...

[iksarfighter]

C'est surtout qu'on n'aurait pas eu de bol s'il était tombé sur une zone habitée.

 

Les zones désertiques représentent quand même une large majorité de la surface de notre jolie planète bleue ...

Un autre aspect du pb, c'est que les 4/5(?) èmes du Globe sont occupés par des océans... Et une Tunguska dans l'Océan ça doit quand même créer un tsunami assez meurtrier...

 

Qqun aurait-t-il une estimation des dégats pour l'équivalent marin d'une Tunguska ?

[iksarfighter]

Sérieux, il n'y a eu aucune étude pour le cas où la Tunguska aurait eu lieu au milieu de l'Océan ?

[Ludwig]

Une Toungouska dans l'océan n'aurait aucun effet dans la mesure où il est quasiment certain que l'explosion a eu lieu en altitude.

Pinaillerie mise à part, un objet d'une taille comparable arrivant à une vitesse comparable soulèverait vraisemblablement une vague de plusieurs centaines de mètres (hauteur à son arrivée sur les côtes). A vue de nez, bien sûr. C'est calculable : jette un caillou dans l'eau et mesure la vague soulevée, puis multiplie en fonction de la masse de l'astéroïde et du carré de sa vitesse, tu auras une idée de l'énergie dégagée...

L

[iksarfighter]

Une Toungouska dans l'océan n'aurait aucun effet dans la mesure où il est quasiment certain que l'explosion a eu lieu en altitude.

Pinaillerie mise à part, un objet d'une taille comparable arrivant à une vitesse comparable soulèverait vraisemblablement une vague de plusieurs centaines de mètres (hauteur à son arrivée sur les côtes). A vue de nez, bien sûr. C'est calculable : jette un caillou dans l'eau et mesure la vague soulevée, puis multiplie en fonction de la masse de l'astéroïde et du carré de sa vitesse, tu auras une idée de l'énergie dégagée...

L

Et c'est arrivé il y a moins de 100 ans, heureusement en altitude et heureusement sur une terre émergée...

Donc "Deep Impact" n'est effectivement pas un problème à prendre à la légère.

[Cyrillus]

Toute façon on le mérite bien non cet astéroide !

 

Je préfère que l'humanité se termine ainsi plutôt que l'homme lui-même continue à jouer le rôle d'astéoride invisible.

 

L'optimiste du jour !

[Estonius]

Un autre aspect du pb, c'est que les 4/5(?) èmes du Globe sont occupés par des océans...

 

Un peu moins, 71 % très exactement !

[Cyrillus]

Et si on se réunissait tous en même endroit et qu'on sautait tous en même temps !

 

Je sors.

[Estonius]

Et si on se réunissait tous en même endroit et qu'on sautait tous en même temps !

 

Je sors.

 

Ce qui me rappelle un calcul assez étonnant !

 

1) On va dire que la surface vitale projeté eau sol d'un individu moyen en position debout tient dans un quasi carré de 40 cm/40 cm soit 0,16 m², qu'on va arrondir à 0,20 m² pour être un peu plus à l'aise et pour faciliter les calculs.

 

2) La population mondiale est de 6 milliards de pékins

 

3) La surface utile de l'ensemble de la population terrienne est donc de

 

6 milliards x 0,20 m2 = 1,2 milliard de m²

comme 1 km²= 1.000.000 m²

ça fait 1200 km²

 

Sachant que l'île de Zanzibar à l'est de la Tanzanie fait 2600 km², toute la population terrienne peut y tenir à l'aise !

 

On va donc avoir une masse de 6 milliards x 60 kg (poids moyen supposé d'un individu d'âge moyen) de 360 mégatonnes sur l'île

 

On fait sauter tout ce petit monde en même temps, on estimera le saut moyen à 20 centimètres...

 

Si le saut collectif me paraît physiquement neutre, le retour au sol est-il de nature à provoquer une onde de choc ?

 

A vos calculettes :)