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meteorite au Perou

FRED22

Par FRED22
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FRED22

FRED22

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Salut les gens!

 

Je viens de voir ça dans le "telegramme". Une meteorite est tombée Samedi au Perou. Est ce quelqu un en a entendu parler?

Des personnes ont etes malades suite a la chute du cailloux.

 

Voici l article que j ai copié sur le journal ( http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/monde/index_monde.php )

 

Pérou.

 

Nausées mystérieuses après une chute de météorite. Les habitants de Caranca, un petit village péruvien, sont touchés par de mystérieuses nausées depuis la chute d ’ une météorite, samedi dernier. Ces maux de tête et vomissements sont provoqués par une « étrange odeur » émanant du cratère laissé par la météorite. Sept policiers, qui se sont rendus sur place pour inspecter les lieux, ont été à leur tour frappés par ce malaise inexpliqué et ont dû recevoir de l ’ oxygène, avant d ’ être hospitalisés.

erwan22

erwan22

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Je viens de voir ça aux infos aussi.

Le cratère est impressionnant!

Apparemment, les nausées et autres troubles seraient dus à des émanations de soufre suite à l'échauffement du sol à l'impact...

 

A plus!

Erwan.

METEORPASSION

METEORPASSION

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Si les émanations viennent du cratère, lui n'a pas été fait par une météorite, aucune météorites analysées à ce jour ne contenaient ces éléments toxiques, de plus rien n'a été de retrouvé de vraiment concret, la forme et la taille du cratère n'ont pas les caractéritiques habituelles suite à un impact :b:

 

Deux phénomènes mélangés, ca assure de passer au JT et de parler d'un petit coin du monde perdu ...

Estonius

Estonius

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Si les émanations viennent du cratère, lui n'a pas été fait par une météorite, aucune météorites analysées à ce jour ne contenaient ces éléments toxiques,

 

Oups ! Il est bien evident que les émanations viennent de la matiére percutée et non pas de la météorite ;)

 

de plus rien n'a été de retrouvé de vraiment concret, la forme et la taille du cratère n'ont pas les caractéritiques habituelles suite à un impact :b:

 

si tu pouvais préciser....:rolleyes:

MF_Erwan

MF_Erwan

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Ah oui!

Mais concrètement ils sont capables de quoi ces soit disant satellites espions ?

Ben à tout.

Acquérir un max d’infos sur les voisins.

puce.gifGéographie (avoir de bonnes cartes en relief et surveiller le trafic)

puce.gifeconomie (sécheresse, mauvaise récoltes en prévision=chantage potentiel à la clé, nombre d’usines au m2. Elle a pété la centrale ?)

puce.gifmilitaire (elles sont ou les casernes, c’est quoi ces essais sur la base X, il est joli le nouveau porte-avions ? Elles bougent leur troupes ? Il est où le nouveau sous-marin lance-patates ?)

:be:

Conclusion: ce qui est tombé au Pérou en fait ce serait pas une patate finalement?

Estonius

Estonius

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1) Arrêtons de délirer, s'il s'était agit d'un satellite espion, les américains auraient exigés des péruviens la mise sous interdiction de la zone d'impact. Et cet argument est suffisant en soi !

 

2) Bellacio n'est pas le seul à raconter n'importe quoi... Un site canadien tire carrément Une météorite toxique est tombée au Pérou !!!!

 

3) Par contre on peut s'étonner de l'absence de commentaires de la communauté astronomique, mais j'ai pas non plus tout parcouru... :)

Cosmojuju

Cosmojuju

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Bon je dis ça comme ça... et si c'etait un virus ou une bacterie qui etait dans la météorite qui à rendu tous ces gens malade? Je sais c'est un délire mais bon pourquoi pas?

 

A+

 

Julien

Estonius

Estonius

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Encore une fois, invoquons le principe de parcimonie ! Pourquoi aller chercher une explication dont la complication (ou l'extravaguance) n’apporte rien à l’explication ? ;)

mariposa

mariposa

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interressant tout ça , moi qui vient de terminer " la mort des dinosaures, l'hypothese cosmique"

d'apres mes souvenirs un cratere de 30 m de diametre donnerai (en moyenne)un projectile de 30/4 : 7.5 metres.

belle bete quand même.

ce que je trouve etrange c'est la presence d'eau dan le cratere.

est ce du a de la pluie tombée apres l'impact?

a priori cette eau aurai du etre completement evaporée, non? nappe phréatique?

pas de trace de lithium?

je ne trouve pas les photos et la video explicite par rapport a la grandeur du cratere.

Estonius

Estonius

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d'apres mes souvenirs un cratere de 30 m de diametre donnerai (en moyenne)un projectile de 30/4 : 7.5 metres.

belle bete quand même.

 

Je trouve la même chose, normal on a les mêmes sources de calculs...;)

 

Pour le poids je trouve 800 kg ! Tu confirmes ? :cool:

METEORPASSION

METEORPASSION

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Un peu léger et un peu gros :)

En calcul rapide, pour simplifier on va supposer que l'objet est sphérique 4/3 PI r3soit avec ces 7.5m environ 221m3

Si on prend la densité d'un chondrite autour de 3.5 soit 3500Kg / m3 cela nous donne un poids total de 773 tonnes (et rien de retrouvé...)

 

 

Regardez la météorite de Jilin, Chine 1976, la plus grosse chute observée connue en type chondrite, son poids total 4 tonnes, le plus gros morceau de 1770 kg a creusé un trou de 6m de profondeur sur 2m de large, rien à voir avec ce trou péruvien :rolleyes:

 

 

jilin3.jpg

Estonius

Estonius

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Effectivement, on est plus près de la centaine de tonnes que de la centaine de kilos... (étourderie dans mes calculs) En fait comme l'objet n'est pas sphérique il faut appliquer arbitrairement un coefficient d'irrégularité (on va dire 25 %) et ça nous donne 600 tonnes.

 

Une autre façon de calculer est celle-ci (comme quoi on peut aussi démonter ce qu'on veut bien démontrer)

Sachant qu'en Chine un critère de 2 m de large a été causé par un débris de 1,8 tonnes, quelle est le poids de celui qui a crée un cratère de 30 m de large.

On fait une règle de 3 et on trouve très exactement 27 tonnes. Tiens c'est le poids à l'exact du satellite américain !!! Voiloa qui va donner du grain à moudre aux conspirationnistes de tout poils.

 

Plus sérieusement je cite la fin de cet article (qui est en fait une dépêche de presse) :

 

Qu'est-ce qu'on va faire maintenant? Les chercheurs prélèveront des fragments de la météorite, les étudieront, détermineront leur poids et leur composition chimique et géochimique, classeront le bolide et établiront les coordonnées de sa chute. Puis, la météorite sera baptisée (le nom est généralement attribué d'après l'endroit où elle est tombée). Ainsi, une fois sur la Terre, la "nouvelle venue" recevra une sorte de passeport qui servira à l'enregistrer auprès de la Société météoritique internationale. Et alors, tout le monde saura ce qu'elle représente en réalité.
METEORPASSION

METEORPASSION

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En final ont ils trouvé quelque chose ?

J'ai vu un vague caillou sur une des nombreuses vidéos, mais la venu de chasseurs de météorite et les $ associés tendent à rendre tous les cailloux étranges vendables...

Estonius

Estonius

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[bêtisier]

Plus fort que le satellite de Bellacio ou que la météorite toxique de je ne sais plus qui... Yahoo organise un sondage dont le thème, je vous le donne en 1000 est :

 

Pensez vous qu'avec la météorite qui a touché terre au Pérou se prepare l'arrivée d'extraterrestre ?

 

source ici, hélas

 

no comment

montmein69

montmein69

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D'après cet article :

 

 

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070921-meteor-peru.html

 

il s'agirait de l'arsenic contenu dans le sous-sol qui serait à l'origine des "malaises"

Le sol est gorgé d'eau et de dépots d'arsenic, il y aurait eu vaporisation dû au choc et formation d'un aérosol que les personnes auraient respiré et ingéré.

 

S'ils font des analyses sanguines des malades, cette hypothèse pourrait être validée.

Helix

Helix

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LOL, ou peut-être un invasion du Tibet qui vise à renverser le pouvoir au Zimbabwe... :x N'importe quoi... ^^°

Pipo

Pipo

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Et le pire, c'est qu'ils sont convaincants... Très convaincants... Mais comme toujours, si on prend la peine de s'arrêter sur une "preuve", de la regarder sur toutes les coutures, on peut comprendre la supercherie:

 

Des récits médiatiques occidentaux déclarent que l'impact des débris du satellite espion au Pérou a été provoqué par une météorite, mais, selon ces récits, ce serait impossible car le cratère ayant une dimension de 30 mètres, s'il avait été causé par une météorite elle aurait frappé le sol avec à peu près autant d'énergie qu'une arme nucléaire tactique d'un kilotonne, et cela aurait été enregistré par les stations sismiques autour du monde.

 

Oui, oui, très convaincant... Mais, en quoi est-ce qu'une explosion de satellite pourrait provoquer un trou aussi gros, tout en étant des milliers de fois moins puissante?

Anne

Anne

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et le délire continue...

 

de plus ne plus fort dans le genre "on nous cache tout, on nous dit rien..."

 

Le satellite 7espion US abattu au Pérou contrarie l'attaque nucléaire contre l'Iran

 

Est-ce que c'est totalement du délire ?

 

L'article dans

http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=6873

n'est plus disponible aujourd'hui.

Il reste par contre disponible en cache de Google.

http://209.85.129.104/search?q=cache:nNl57JyI_P4J:www.mondialisation.ca/index.php%3Fcontext%3Dva%26aid%3D6873+météorite+pérou+site:+mondialisation.ca&hl=fr&ct=clnk&cd=1

et sur son site d'origine; le site de l'auteur russe Sorcha Faal

http://www.whatdoesitmean.com/index1034.htm

et sur le site de la Pravda :

http://english.pravda.ru/opinion/feedback/97410-1/

 

qui maintient ses affirmations que c'est un satellite espion KH-13 qui s'est écrasé au Pérou. Dans une mise à jour du 27 septembre elle note que le Pérou vient d'obtenir d'importantes concessions de la part des US, l'extradition de Fujimori par le Chili, et le franchissement d'une étape importante de projet de libre échange à la chambre des représentants.

 

Les bruits de botte autour de l'Iran sont un fait, reportez vous au Canard Enchainé de cette semaine, les Américains font chauffer tous leurs satellites d'imagerie spatiale, les satellites radar Lacrosse, et les satellites optique Key-Hole, dont le KH-13 est le dernier représentant. Ils doivent sacrément les manoeuvrer en ce moment ! Comme les orbites des KeyHole sont très basses, ça ne paraît pas délirant que l'un ou l'autre aille au tapis (enfin, pas plus que l'idée d'une météorite au Pérou :

http://www.nhm.ac.uk/jdsml/research-curation/projects/metcat/metsPerCountry.dsml

fréquence de météorites Pérou : 1 - France 77, Ile de Man 1)

 

Les sources de Sorcha Faal sont russes. Or s'il y a un pays hors US capable d'observer les satellites, c'est bien la Russie !

Les militaires Français se vantent de savoir le faire :

http://www.onera.fr/dprs/graves/bourget2007.php

et font savoir qu'ils arrivent derrière les Américains et les Russes :

http://www.onera.fr/dprs/graves/index.php

Ils doivent également savoir si un satellite KeyHole manque à l'appel !

 

Un satellite KeyHole est un satellite d'observation optique de la planète, dont le télescope spatial Hubble est inspiré.

d'après http://spacenews.be/art2001/kh12a_061001.html sur le lancement le 5 octobre 2001 du satellite USA-161 de type KH-12

 

D'une masse de 19 tonnes (dont près de 20% de carburant), ce satellite, dénommé par défaut KH-12 (USA-161) ou encore "Crystal" a été inscrit sur une orbite polaire estimée à 290 x 1000 km. Son architecture est très proche de celle du télescope spatial Hubble (en fait, ce dernier a été directement inspiré de cette série de satellites espions, qui existe depuis 1976). D'une longueur totale de près de 14 m pour un diamètre de 4,3 m, alimenté par panneaux solaires, le KH-12 est équipé d'un objectif à miroir de 2,3 m de diamètre.

 

Le même article prétend qu'un KH-13 pèse 27 tonnes !

 

Donc, avec une orbite basse, une telle masse et de tels dimensions; c'est facile à repérer !

L'astronome amateur (j'allais écrire "en culotte courte") anglais zen32156.zen.co.uk a fait de bonnes photo depuis son jardin de USA 129, un KH-12 : http://www.zen32156.zen.co.uk/usa129.htm Il l'a même filmé ! Photos et film sont sur son site.

 

De plus, les symptômes des riverains mal de tête, vomissements diarées seraient justifiable par une exposition à la radioactivité.

source el Mundo 17 septembre

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/17/ciencia/1190050481.html

Uno de los aspectos más intrigantes es que algunas personas presentan cefaleas, vómitos y diarreas, que son síntomas propios de quienes han recibido alguna radiación. Pero ni los meteoritos ni las rocas ígneas son radiactivos.

 

Début de complément ajouté à la correction

Date et heure de l'impact de la météorite ::

d'après le rapport repris dans

http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1321&category=Science

la chute a eu lieu le 15 septembre 2007 à 11h45 heure locale ou 19h45 "world time"

J'ai un doute sur l'heure car je comprends que l'heure locale au Pérou et GMT -5 heures, ce décalage de 8 heure me semble donc bizarre...

les coordonnées sont :

Country Peru

Region Puno

Province Chucuito

District Desaguadero

Community Carancas

Coordinates Lat: 16°39’52”S Long: 69°02’38”W Elev: 3 824 m a.s.l.

 

General description of the phenomenon

(Only anecdotic information based upon witnesses’ declarations)

 

Apparent displacement azimuth of the object: towards N030°E.

The object was observed since it was at about 1 000 m from the earth surface.

The object presented a strongly luminous head (white light) and a white smoky queue.

No other objects were observed to fall after the main body.

There was a strong explosion that was felt up to Desaguadero city 20 km from the impact site. Some window glasses of the Local Health Center (at 1 km from the site) were broken.

The explosion “sound” lasts about 15 minutes (!)

After the impact, boiling water was seen in the crater, and a smoke column was formed that lasts for several minutes. A “sulfurous” smell was reported there.

Fin de complément ajouté à la correction

 

Or, voilà ma conclusion, j'ai un candidat comme satellite KH-13 pouvant avoir disparu.

 

Le satellite n° 28888 USSC ou 2005-042A apppelé USA 186 dont la dernière mise à jour des paramètres d'orbite sur heavens-above.com remonte au 14 sept à 19h03UTC, avec un périgé à 262km, avant la chute de la météorite.

(il y aurait aussi l'USA 144 n°25744 USSC ou 1999-028A dont la dernière info s'orbite remonte au 30 nvembre 2005)

Son orbite le fait précisément passer au dessus du Pérou avec une trajectoire Sud-Nord, présentant un angle d'environ 30° vers l'est, correspondant au déclarations des témoins.

http://www.heavens-above.com/orbitdisplay.asp?lat=46.55886&lng=2.10937&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&satid=28888'>http://www.heavens-above.com/orbitdisplay.asp?lat=46.55886&lng=2.10937&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&satid=28888

 

Mes sources sont les suivantes :

pour la liste des satellites KeyHole :

http://obsat.com/secrets.htm

pour les informations sur les orbites:

http://www.heavens-above.com/

 

mise à jour du 27 septembre 2007

keyhole

dénominations d'après obsat.com/secrets.html

USSC / Désign. / Nom / Mag. / date de dernière mise à jour de l'orbite par heaven-above.com

13172 / 82-041C / KH 9-17 CAPS / 8.9 / 15 septembre 2007 UTC22h45'00" périgée : 620km

23728 / 95-066A / USA 116 / 5.1 / 18 septembre 2007 UTC01h59'49" périgée : 404km - obsat : imagerie de type KeyHole (KH-11) pour le NRO

24680 /96-072A / USA 129 / 5.1 / 24 septembre 2007 UTC20h03'33" - périgée : 276km - obsat : (Improved Crystal?) type KH-12

26934 / 01-044A USA 161 / x.x / 15 septembre 2007 UTC23h19'09" périgée : 310km - obsat : imagerie de type KeyHole (KH-11) pour le NRO, considéré comme un KH-13 par la Wikipedia (pourtant ne pèse que 13 tonnes d'après nssdc.gsfc.nasa.gov) - spacenews.be : 19 tonnes - inspiration de Hubble 14mx4,3 m

28888 / 05-042A / USA 186 / x.x / 14 septembre 2007 UTC 20h41'23" périgée : 262km, apogée : 993 km - obsat : imagerie de type KeyHole (KH-11) pour le NRO (considéré comme KH-13 par Wikipedia)

Autre satellites KeyHole :

15071 / 84-065-C / KH 9-19 ELINT / 7.5 / 24 septembre 2007 UTC19h02'34" périgé : 615km

15423 / 84-122-A / USA 6 / x.x / pas d'info d'orbite - obsat : KH 11-6

18441 / 87-090A / USA 27 / x.x / pas d'info d'orbite - obsat : KH 11-7

19625 / 88-099A / USA 33 / x.x / pas d'info d'orbite - obsat : KH 11-8

20963 / 90-097B / USA 67 / x.x / pas d'info d'orbite - obsat : SRS-3 (KH 12-3)

un autre lancé en 1992

Autre satellites non KeyHole :

23605 / 95-033A / HELIOS-1A / x.x / 27 septembre 2007 UTC04h22'42" périgé : 680km

28492 / 04-049A/ HELIOS-2A / x.x / 27 septembre 2007 UTC03h31'48" périgé : 680km

29658 / 06-060A / SAR-Lupe-1 / x.x / 27 septembre 2007 UTC03h46'36" périgé : 465km

21147 / 91-017A / Lacrosse 2 / 3.6 / 25 septembre 2007 UTC02h52'17" périgé : 641km

25017 / 97-064A / Lacrosse 3 / 3.6 / 25 septembre 2007 UTC03h09'05" périgé : 653km

26473 / 00-047A / Lacrosse 4 / 3.6 / 17 septembre 2007 UTC01h06'27" périgé : 674km - masse : 16000 kg

28646 / 05-016A Lacrosse 5 / 3.4 / 17 septembre 2007 UTC01h17'21" périgé : 710km

D'après wikipedia pour KH-13 :

25744 / 99-028A / USA 144 / 3.4 / 30 novembre 2005 périgé 2685 km

 

Y a-t-il d'autre satellites Keyhole ne figurant pas dans ma liste (est-elle complète) ?

 

Bon, histoire de faire lacher prise à l'hypothèse "satellite," amis observateurs, vous nous tenez au courant des dernières nouvelles du satellite USA 186 ?

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