T300 Léger/compact

[Laurent Cailleteau]

@Adrien44, il y aun ES 24 82° sur Astrosurf

[Adrien44]

@Laurent Cailleteau, merci pour l'info, mais je suis déjà équipé. Je fais les petites annonces depuis le début des travaux. J'ai trouvé un 4,7 un 14 et le 24. Un 8,8 viendra rejoindre la panoplie quand les finances le permettront.

Bon dimanche

Adrien

[adamckiewicz]

Il y a 7 heures, Adrien44 a dit :

merci pour l'info, mais je suis déjà équipé. Je fais les petites annonces depuis le début des travaux

Tu as bien fait  j’ai commencé un an avant de me mettre à l’ouvrage : un laser howie glatter, un paracorr et quelques oculaires  faut anticiper, mais on y gagne  

[Adrien44]

@adamckiewicz En plus, ayant déjà une petite lunette, je pouvais en profiter sans attendre le 300... Et ça permet de faire des bonnes affaires.

 

Petit retour sur l'équilibrage à l'élastique. Ca fonctionne super bien. Manque encore les bandes de glissement sous les tourillons pour faciliter les manoeuvres mais ça ne saurait tarder.

 

Des cosses à œil d'électricité pour le raccord élastiques et de petites poulies pour le renvois au châssis miroir primaire. Les roulettes d'angles sont faites avec deux bout de tubes aluminium de diamètre 6 mm et 8 mm. Le 6mm sert d'entretoise et le 8 mm un peu plus court sert de poulie. Ca déroule bien et fonctionne parfaitement. L'équilibrage tient bien dans toutes les positions et à toutes les masses. Au top !!!

 

 

Enfin un ciel clair ce soir. Bien profité de la lune et un petit tour par M42 puis le double amas de Persée. Des vérifications seront à faire au niveau colimation car je ne suis pas sûr des réglages. Les étoiles étaient un peu pâteuse à fort grossissement et la mise au point difficile. Par contre tout est ok sur la lune. Il va falloir que j'affine tout ça. En tout cas gros plaisir et pas mal d'émotions à la découverte des aigrettes.

Des photons en perspective.

 

Bon ciel.

Adrien

[adamckiewicz]

Il y a 8 heures, Adrien44 a dit :

Les étoiles étaient un peu pâteuse à fort grossissement et la mise au point difficile.

Quel fort grossissement? Ça vient sans doute du ciel  

[Adrien44]

Salut @adamckiewicz,

En fait pas si fort que ça : avec le 4,7 ça fait un grossissement de 282. Je ne suis pas à 1D. Mais sur les étoiles bien brillantes, il ratait impossible de les avoir bien ponctuelles. Testé sur Capella et Bételgeuse. Il faut que je teste ce soir avec le 4,7 plus barlow, ça fera 560 de grossissement. Presque 2D

C'était la première fois que je faisais une colimation, alors c'est possible que je sois dans les choux. 

La méthode employée : Centrage du secondaire avec le Po. Image bien circulaire. Puis utilisation d'un laser pour qu'avec les vis du secondaire je règle le point au centre de l'oeillet primaire. Et enfin avec les vis de colimation du primaire, réglage du retour sur le centre de l'écran du laser. Je n'ai pas réussi à confirmer sur une étoile.  A voir ce soir. Il va falloir un peu d'entraînement.

 

Bonne journée. 

Adrien

[etoilesdesecrins]

perso ça ne me choque pas qu' à près de 300 fois les étoiles ne soient pas parfaites, surtout des brillantes comme cela qui bouillonnent souvent. Peut-être que la turbulence était forte ?

[Adrien44]

Ok, merci.

C'est  exactement le mot. Les étoiles bouillonnaient. 

Par contre sur les double amas les étoiles étaient bien fines.

Je n'ai pas encore beaucoup d'éléments de comparaison. Je vais laisser le temps au temps. Je re-teste ce soir.

Adrien

[olivufu]

il y a 28 minutes, Adrien44 a dit :

C'est  exactement le mot. Les étoiles bouillonnaient. 

Par contre sur les double amas les étoiles étaient bien fines.

Ton réglage semble très bien parti alors. C'est normal que les grosses bouillonnent parfois, le ciel n'est pas très tendre ces jours.

Mais au regard de la superbe construction de ton 300, on n'est pas inquiet sur sa collimation à venir... elle est déjà ou sera au top du top !

[adamckiewicz]

il y a 54 minutes, Adrien44 a dit :

Je ne suis pas à 1D

Oui mais 1D c’est plus facile à atteindre avec un instrument de 6cm que de 30  

[olivufu]

il y a 7 minutes, adamckiewicz a dit :

Oui mais 1D c’est plus facile à atteindre avec un instrument de 6cm que de 30

+1

et sa réciproque aussi sur 2 voire 3D

[Adrien44]

Bonsoir, 

J'aurai une petite question.  J'aimerais à l'occasion pouvoir faire un peu de solaire avec le t300. Bien sûr, une jupe intégrale sera nécessaire. Mais étant en mono anneau avec araignée pyramidale je me demandais s'il était possible d'installer le filtre solaire par en dessous ? 

Le secondaire et le po ne seraient alors pas protégés. Y a-t-il un risque ? Les rayons passeraient alors deux fois par le filtre avant d'arriver à l'œil, la filtration est-elle cumulative ?

 

Bonne soirée. 

Adrien

[22Ney44]

Il y a 3 heures, Adrien44 a dit :

la filtration est-elle cumulative ?

 

Oui bien sûr. Mais rien ne vous interdit de placer votre filtre au sommet de trois colonnettes réalisées en tube de carton revêtu de tissu carbone et résine, légères et très rigides donc, fixées temporairement par trois vis traversantes à votre mono-anneau. Ce montage place alors l'anneau portant le filtre solaire en amont  de la pyramide portant votre miroir  secondaire. Dans ce modèle, le flux lumineux ne passera qu'une seule fois à travers le filtre de type 5 comme pour n'importe quel montage sur un télescope plus ordinaire. Un filtre placé en interne comme vous le proposez mais de type 3 comme ceux utilisés pour l'astrophoto solaire, pourrait peut-être aussi faire le job avec deux passages, cela ferait une atténuation de 10⁶ soit dix fois plus que le film de type 5 en un seul passage. Les spécialistes du solaire seront plus précis je crois. Ce que je ne sais pas apprécier, c'est le comportement du film au flux retour qui commence à avoir déjà subit une forte concentration après le passage sur le miroir primaire. L'échauffement du film dans ce cas pourrait ne plus être du tout négligeable. En cas de perforation par effet thermique ou une simple perforation de type mécanique, bien évidemment ce serait une catastrophe irréparable pour l’œil qui serait au bout du chemin optique. A titre personnel, je ne prendrai jamais ce risque.

 

J'en profite pour saluer à nouveau votre performance quant à la conception et la réalisation de cet instrument réellement extra-ordinaire au sens le plus fort de l'expression.

 

Ney

[Adrien44]

Salut @22Ney44,

Merci pour les compliments et le réponse.

Pourle filtre solaire, je vais suivre vos conseils et faire un système qui place le filtre au dessus du secondaire avec la jupe qui montera jusqu'au niveau du filtre. 

Bien entendu je ne prendrai aucun risque. Il n'est pas question qu'il puisse y avoir un quelconque doute. Je tiens à garder mes yeux...

Bon vendredi. Et au plaisir de se croiser en région nantaise.

Adrien

[22Ney44]

Il y a 4 heures, Adrien44 a dit :

Bon vendredi. Et au plaisir de se croiser en région nantaise.

Plaisir réciproque qui sera apprécié.

 

Ney

[serge vieillard]

Et ben quel réussite !

cela fait un petit cousin de plus

et de fort belle facture !

régale-toi avec, c’est ce genre d’instrument qui fait basculer dans un autre monde, en tout cas une autre pratique de l'astro : celle de pouvoir emporter un instrument facile sous les plus beaux ciels, car pas chiant à transporter; ranger, manipuler avec un potentiel certain.

 

Pour le solaire, ya pas d'autres choix que de le placer au-dessus de tout, un montage s'impose. Gaffe à avoir un bafflage parfait car la moindre entrée de lumière effondre le contraste (au niveau du barillet, de la cage secondaire, du PO, etc...). Ca fera un surpoids non négligeable avec un impact certain sur équilibrage. Un contrepoids s'imposera.

sous le secondaire, ça ne marcherait pas >>>> outre la double filtration, tu récupérerais le bazar des reflets parasites du filtre astrosolar

 

pour l'équilibre avec des oculaires lourds à l'occasion (ethos 21+paraccor), je place une bouteille d'eau juste calée sur le barillet et les tubes carbones, ça marche sans soucis.

[Adrien44]

Bonjour,

 Merci Serge. J'ai mis du cœur à l'ouvrage avec tout les trésors que l'on peut trouver sur ton site (entre autre). C'est l'éclate en bricolage et un bon défi technique et mécanique à relever. Maintenant il va falloir dompter l'appareil. L'avantage de l'avoir construit c'est que je le connais dans ses moindres recoins.

 

Pour ce qui est du transport, je suis en pleine réflexion pour construire une chaise réglable qui fera aussi structure sac à dos pour installer la boîte du telescope. Je pense à arriver à un total de 14 kg au complet. 

Ca fera l'objet d'alimentation de ce poste et devrait voir le jour d'ici quelques semaines...

 

Pour le solaire, je ferai une jupe complète avec structure portant le filtre au-dessus du secondaire. Ta réponse confirme les propos de Ney. Merci. Mais ce sera pour plus tard. Je peux en attendant utiliser une lunette sur laquelle un filtre sera plus facile à adapter.

 

Bon ciel.

Adrien

 

 

 

[den]

J'avais fait un filtre solaire pour mon 250, aussi équipé d'une araignée pyramidale. 

Si cela peut te donner des idées : https://www.webastro.net/forums/topic/164058-filtre-astrosolar-pour-mon-250mm/

 

[Adrien44]

Merci @den pour l'info. C'est tout à fait ça. Je garde ton poste pour le moment ou je bricolerai un truc.

 

Bon ciel.

Adrien

[JMBeraud]

Superbe réalisation, reste plus qu’à dompter la bête.

 

Bons cieux!

 

JMarc

[Adrien44]

Merci, JMarc.

 

Bon dimanche.

Adrien 

[maire]

J'aime beaucoup la structure de cet instrument qui a été fait de A à Z! En particulier la fabrication du PO et des boutons maison! La cage secondaire est superbe en étant pyramidale comme il se doit   Après il y a des principes de constructions auxquels je n'adhère pas forcément : flex rocker (car nécessité d'une base encombrante en reportant la rigidité sur celle-ci), la fixation des tubes au sommets des haches (tourillons) rendant dissymétrique la construction et le soutien du miroir primaire avec un câble. Le contre-poids est inévitable sur cet instrument avec des oculaires lourds à moins d'augmenter la taille des tourillons (mais du coup avec la connexion en haut des tourillons cela se fait moins bien...). Mais c'est résolu avec un dispositif élastique ingénieux. De mémoire, il n'y qu'un seul fabriquant du commerce qui le propose (mais ma mémoire me fait défaut), en tout cas ce dispositif a l'air particulièrement abouti avec les poulies de renvoi... J'aimerais bien essayer En tout cas je souhaite beaucoup de plaisir sous le ciel étoilé!

[Adrien44]

Bonjour,

Merci Maire pour ces commentaires. Ta mémoire ne te fait pas défaut, L'élastique est bien présent sur les télescopes de chez Summerian.

Pour le coté dissymétrique, c'est un choix esthétique et subjectif. Pour le coté mécanique, ça a été débattu dans plusieurs posts, il y a les pour et il y a les contre... Et si la hauteur des haches est bien dimensionnée ainsi que les liaisons entre serrurier et structure (ce qui devrait être le cas ici, enfin j'espère), je ne pense pas qu'il puisse y avoir de souci.

L'élastique fonctionne bien, la structure est stable quelle que soit l'oculaire utilisé et quelle que soit la position du tube. A voir dans le temps comment l'élastique réagit.

 

Au plaisir de te le faire essayer si on se croise sous un ciel étoilé. Le but de cet appareil est de pouvoir se déplacer, donc...

 

Adrien 

[serge vieillard]

Maire,

sur la dissymétrie de la structure triangulée accrochée en partie haute des tourillons, les avantages :

- tu réduis la longueur de 4 des 8 tubes (sur version 8 tubes) ou encore mieux 4 des 6 tubes (sur une version 6 tubes). Ce n’est pas négligeable en terme de poids total !

- d'avoir des tubes plus court sur les tubes soumis à la compression (ceux de "devant) ce diminue le départ au flambage, utile dans le cas de tubes très fins.

- tu augmentes sensiblement l'angle d'ouverture des "compas latéraux" et ce faisant, la triangulation est d'autant  plus forte quant à la reprise des efforts >>> c’est plus rigide à la flexion naturelle de l'engin

- enfin cet angle augmenté permet un bien meilleur accès au miroir primaire lors de sa mise en place (ce qui est mon cas car le miroir est transporté à part).

- et pour la fine bouche, ça a une jolie gueule.

les inconvénients :

- ça oblige a avoir des tourillons bien foutus, rigides et bien contreventés, mais j’ai envie de dire c'est une condition à remplir quoiqu'il en soit pour une manipulation agréable

- ça oblige à cogiter lors de la conception, le calcul des divers angles, la trigo, mais c'est bon pour les méninges

- en effet les efforts de sont pas repris de façon homogène, mais est-ce une gène ? dans nos engins, on ne fait pas de vrai serrurier avec une gestion calculée de la déformée, on  cherche le plus rigide possible et cette solution est une piste pour cela.

 

Pour le flex rocker,

tu as raison, c'est plus encombrant en largeur et ça doit être bien rigide. il faut bien cogiter pour en diminuer le diamètre au strict nécessaire. D'un autre côte on gagne en compacité de hauteur (important pour la hauteur du PO) car l'encombrement du primaire lors du mouvement en rotation permet de le faire passer au raz de la base, voire d'oser passer plus bas à l'intérieur de la rondelle que forme la base annulaire. Mais surtout la partie "flex" peut être réduite à un pouillème de rien du tout, ce qui est impossible avec un rocker standard avec un fond de rocker bien rigide ou repose la piste de frottement circulaire et le socles avec ses patins. C’est un choix et j'avoue que même à ce jour, je suis partagé entre ces 2 formules.

 

Le câble,

ben je trouve qu'à l'usage, c’est pas mal sur des diamètres jusqu'à 40cm. L'astigmatisme de pliure y est bien et facilement géré. Après c'est certain, il faut assurer ou gérer la rigidité de cet élément.

 

[Adrien44]

Bonjour,

 

Un moment que je n'avais rien posté sur ce fil. Quelques avancées sur les travaux de ce t300 voient le jours.

Tout d'abord un baffle en plaque plastic de séparation de palette trouvé dans une benne chez un fournisseur de matériaux fixé à l'aide de boutons pressions collés sur l'anneau secondaire.

 

 

Ensuite un passe filtre fait avec les restes de la plaque carbone achetée pour le support du secondaire. Structure en trois épaisseurs avec ressort de centrage pour maintenir les filtres dans la bonne position. Les trous ont été fait à la scie cloche de 44mm et un passage à la fraise de copiage et gabarit ont amené tout ça à 48 mm. Un passage de lime en biais vers l'intérieur permet le vissage du filtre sans avoir besoin de créer un filetage. Les filtres en deux pouces seront à demeure, pour l'instant un UHC et un OIII et dans l'avenir peut-être, un Hbeta. Ils pourront servir avec tout les oculaires sans avoir besoin de visser dévisser, bien pratique!

 

 

 

Ne trouvant pas de formica pour les bandes de glissement et la base, je fais des tests sur du sable roulé 1mm noyé dans l'époxy qui ont l'air de donner de bon résultats. Je reviendrais poster quelques photos quand tout ça sera au point.

 

Bon ciel

Adrien 

[juanlucas78]

Hello Adrien. 
 

Superbe réalisation, très fort !

 

bravo 🎉 
 

et merci d’avoir citer mon T300 dans tes sources d’inspiration … je suis flatté 😊

ta technique de strat carbone est impressionnant !

Aurais-tu des Tutos à me conseiller ?

je pense de plus en plus au carbone pour alléger mon Astrographe 260 in progress et du coup passer si possible sur une EQ5 plutôt que EQ6 imposée par ma structure CP de hêtre. 

 

bien à toi. 
 

Jean-Luc. 

Modifié 11 novembre 2023 par juanlucas78

[Tulavu]

Hello Adrien. Ouah!!:´superbe réalisation. 
PS: J’espère que tu as bien reçu ton secondaire….? 😉✋

[Adrien44]

Bonjour @juanlucas78, je n'ai pas de tutoriel particulier à conseiller concernant la stratification carbone. Comme pour le reste de la structure j'ai pris énormément d'informations sur le site de Serge Vieillard. Mais aussi sur des pages dédiées au skate ou aux planches à voiles.

Apres j'ai fait avec les moyens du bord. Pas de pompe à vide. J'ai utilisé un morceau de contreplaqué de coffrage pour le béton ( contreplaqué noir). Le demoulage est plutôt aisé. Le scotch orange ou marron pour emballage donne aussi une finition assez lisse.

J'ai aussi construit une boîte en stirodur de récup pour la cuisson. Autour de 80°C avec une lampe allogène. Il faut quand même faire attention au point chaud pour ne pas mettre le feu au garage...

Merci pour les compliments.

 

Merci @Tulavu, et pour répondre à ta question, mon secondaire est en finition chez MCM. Je devrai le recevoir dans les jours à venir. Je croise les doigts !!!

 

Adrien

[Adrien44]

Bonjour,

 

Quelques avancées sur le accessoires du T300 ont vu le jour.

Tout d'abord une jupe en lycra. Il manque encore un point de fixation de l'élastique sur le tourillon pour que la jupe couvre l'ensemble du tube. 

 

 

Ensuite la boite de rangement et de transport. Boite réalisée avec ce qui restait du panneau de contre plaqué bouleau. Les épaisseurs ont été réduite au minimum (passage de 9mm à 6mm) avec pas mal de temps passé à la défonceuse. Pour les flans, les bandes ont été rainurées pour les rendre cintrables. Ensuite collage et fixation des fonds. Puis découpe du couvercle.

Le miroir est tenu par des cales latérales, puis vient un couvercle en alu qui et lui même tenu par les vis de fixation du serrurier.

Au dessus de tout ça vient se positionner le barillet, lui aussi retenu par des pattes. 

Et enfin le rocker et la base dans le dernier étage de la boite. Elle a pour dimension extérieur 250mm x 480mm de diamètre et pèse 3.5 kg.

Les tourillons n'apparaissent pas sur les photos mais sont pris par les sangles de la boite sur le devant du rocker. Les tubes rangés dans une pochette en tissus viennent s'accrocher sur le côté de la chaise/sac à dos.

 

 

Cette boite se positionne sur une chaise réglable adaptée avec la destruction d'un porte bébé pour en réutiliser la partie sac à dos. Différentes sangles ont été cousues pour que le système de maintien de la boite permette aussi le réglage en écartement de la chaise. Bien sur, un clip de sécurité a été posé en tête au cas ou il y aurait un une ouverture intempestive du système de maintien principal.

Des patin caoutchouc sont posés sur les point de contact entre l'assise et la structure tubulaire et font frein par pression. Elle est réglable en hauteur de  20 à 60 cm environ et pèse elle aussi environ 3.5kg.

 

 

L'ensemble d'environ 17 kg sans les oculaires se porte du coup facilement laissant les mains libre.

 

Bon ciel à tous.

Adrien

[JMDSomme]

Splendide !!!!