Ioptron CEM40EC qui oscille

[Mr_Kultpepper]

Bonjour à tous, 

je viens vers vous pour essayer de trouver une sollution a mon problème d'oscillation ou tremblement sur mon Ioptron CEM40EC.

Cette monture, c'est la monture de la loose, je l'achète a un magasin célèbre en allemagne, je la reçois partiellement (retour qu'ils ont mal reconditionné?). je la test, et remarque un problème, toute mes images sont floues, mais bien floues ! 

Du coup, investigation, je regarde les forums pour voir si quelqu'un est dans mon cas, et pas grand chose. Mise a jour de firmware et autre joyeuseté, retension de la courroie. Bref tout y est passé, et au bout d'un moment je me dit que tanpis, je vais la renvoyer chez le dit magasin.

Sauf que comme un débile mental, je fais tomber la dite monture du haut de son trépied (en mousse) sur le carrelage de la terrasse...

Chose étonnante, mise a part une vis tordues (qui a du absorber tout le choc) rien n'est arrivé à cette monture, et le problème est toujours là. Donc maintenant plus possible de renvoyer la monture au magasin, et je me retrouve avec un truc qui fonctionne mal sur les bras. 

ça c'était il y a deux ans, ça m'a complètement dégouté de faire de la photo astro, pour un petit moment.

depuis quelques semaines, un collègue me taquine pour reprendre, du coup je me suis repenché sur le problème. 

Il semblerait (d'après d'autres articles) que ce soucis apparait sur les versions EC alors que la version non EC a l'air plutôt "bonne" (bon faut pas ouvrir la bete ...) 

Voici les problèmes que j'ai relevé : 

- Moteur un peu heratique (mouvement pas très fluide et saccadé parfois) : changement du moteur par un équivalent (test en cours).

- fixation du moteur non perpendiculaire a la courroie : peut etre due a la chute, un callage est a prévoir, pour le moment j'ai remplacé le moteur et mis une poulie reglable en translation, pas magique mais ça fait l'affaire.

- axe de contre poids non alligné avec la monture : là encore surement du a la chute ... donc démontage et reglage de nouveau, au passe merci ioptron de laisser des bavure partout histoire de devoir tout enlever en rayant les pièces anodisées.

- trepied completement inutile : franchement vu le prix de ce fichu trepied, ça fait mal au cul, dès que tu met un peu de poids (alias la moitier de la charge de la monture) le truc vibre dans tout les sens. Du coup j'ai fabriqué un trepied intentionnellement trop gros (il pourrait supporter 100 kg sans soucis ...) et une partie des mouvements à disparus (environ 30%).

- dernier problème, et pas des moindre : Le bruit de la monture, quand je suis en suivit normal, la monture fait un très léger bruit cyclique et saccadé, qui a l'air de correspondre a la fréquence d'oscilation de la monture .... et je ne sais pas d'où cela peu bien provenir.

 

Lors du prochain test, je vais faire une photo de mon problème, voir une vidéo sera plus parlante. pas facile d'expliquer un problème a l'écrit ainsi.

en tout cas merci à ceux qui aurait pris le temps de lire mes soucis  

Petite précision : le problème n'est pas visible qu'avec ce telescope, en effet j'ai pensé que ma focale etait trop grande (1640mm*1.6 apsc canon) et mon telescope trop lourd (10kg de matos environ), j'ai aussi testé avec différent objectif photo (un 600mm et un 200mm) et le problème est là mais il est moins visible à ces focales.

[PEV77]

oscillation ou tremblement ?  : pas tout à fait la même chose? Si ca tremble , problème de serrage, si ca oscille régulièrement autour de l'horizontale, c'est beaucoup mieux...je pense pas que la focale soit le problème sur ce type de telescope, même le poids n'a pas l'air d'être excessif.

il y a 48 minutes, Mr_Kultpepper a dit :

, je la reçois partiellement (retour qu'ils ont mal reconditionné?).

Déjà là peut-être un problème de départ

il y a 52 minutes, Mr_Kultpepper a dit :

je fais tomber la dite monture du haut de son trépied (en mousse) sur le carrelage de la terrasse...

Aïe ! ca sent la cata... perso j'ai fait tomber ma tête de CEM 28 dans l'herbe : aucun dégat...je pense que tu vis là dans une mauvaise série !

il y a 59 minutes, Mr_Kultpepper a dit :

- Moteur un peu heratique (mouvement pas très fluide et saccadé parfois) : ch

pas normal çà !

 

il y a une heure, Mr_Kultpepper a dit :

- fixation du moteur non perpendiculaire a la courroie : peut etre due a la chute, u

surement due à la chute

[Mr_Kultpepper]

ça ressemble plus a une oscillation de gauche a droite si on peut imager la chose ainsi.

et surtout ça semble régulier.

par exemple, quand je prend une photo de 10s ou de deux minutes, je me retrouve a peu près avec le même flou.

Hier soir j'ai fait des essais en branchant deux moteurs en parallèle sur la même prise d'alim de la carte, forcement je m'attendais a ce que l'alimentation chute. 

une chose que j'ai remarqué, c'est que j'ai mis les deux moteurs, il n'y avait plus du tout ce bruit régulier électronique, c'était le silence complet. par contre quand je ne met qu'un moteur le bruit revient.

 

pour la chute, moi aussi je pensais que c'était la fin des haricots… mais après démontage des capots et inspection des roues dentées, vis sans fin et jeux, je me rend compte qu'elle a bien encaissé le choc. (merci la vis qui s'est déformée ? ) 

[chinois02]

Les oscillations sont-elles présentes sans ou avec autoguidage?

Les versions EC sont, il parait, difficiles à autoguider (ma GEM 28 EC marche mieux sans autoguidage qu'avec )

[VNA]

Bonjour, essayer sans tel tube? Serait ce un problème d'équilibrage?

Oui question bêtes mais  parfois. . .

[Mr_Kultpepper]

Il y a 20 heures, chinois02 a dit :

Les oscillations sont-elles présentes sans ou avec autoguidage?

Les versions EC sont, il parait, difficiles à autoguider (ma GEM 28 EC marche mieux sans autoguidage qu'avec )

 

je l'avais testé une fois avec guidage, mais le setup était un peu peté du cul, donc le résultat n'était pas probant. j'ai enfin acheté une camera de guidage pour tester.... manque plus que le ciel maintenant.

 

Il y a 20 heures, VNA a dit :

Bonjour, essayer sans tel tube? Serait ce un problème d'équilibrage?

Oui question bêtes mais  parfois. . .

oui j'ai essayer avec différent optiques photo (70-200mm / 60-600mm et un autre télescope type maksutov) et oui le phénomène est visible (plus ou moins suivant la focale) . pour l'équilibrage c'est toujours compliqué, mais en général j'étais plutôt pas mal niveau équilibre, autant que faire ce peu je dirais.

 

encore une fois j'attend le ciel dégagé pour refaire des test et avoir des preuves photo / vidéos du phénomène.

j'attend le vieux briscar qui va me dire : " ahhh mais quel débutant tu n'as pas fait X ou Y" et pof je pourrais résoudre le problème facilement ... je rêves ?

[morbli]

pourrais-tu être un peu plus précis sur la localisation du problème?

Est-ce que le problème affecte l'axe RA, Dec ou les deux?

Quand tu bloques les freins, est-ce que tu sens un jeu quand tu essaies de bouger l'un ou l'autre des axes.

As-tu une courbe PHD2 à nous montrer?

 

Joli pied 🙂

Modifié 3 février 2023 par morbli

[Mr_Kultpepper]

Bon ....

je suis confus, il semblerait que mon problème soit réglé depuis que j'ai changé le moteur RA ...

je ne peux malheureusement pas tester avec mon telescope, n'ayant plus de contrepoids adapté.

ce soir je vais faire une courbe de tracking pour voir le désastre  

[jduffas]

Bonjour,

J'ai moi aussi un problème de suivi sur mon iOptron CEM40 du coup, je déterre le sujet...

Quelle est la référence du moteur que tu as trouvé pour remplacer?

J'ai un bruit régulier en suivi (comme celui d'une machine à laver, mais en très faible).

et le suivi est de plus en plus problématique avec ou sans guidage. (le guidage rattrape peut être un peu, mais les mouvement doivent être trop rapides pour lui).

Voici un exemple de courbe de suivi :

[jduffas]

et voici un exemple de prise de vue de 180 secondes.

[Yoann56]

Bonjour à tous,

 

Je suis équipé avec une CEM40 classique depuis des années et elle tourne comme une horloge pour ma part.

 

J'ai du effectivement resserré légèrement les courroies au début mais je n'ai pas touché depuis des années. j'arrive à un guidage autour de 0.40 rms les bonnes nuits avec quattro 200/800 sur le dos.

 

Avez-vous pensé à vérifier la bonne calibration de la caméra Ipolar pour la mise en station ? 

Pour les bruits elle fait aussi un léger ronronnement en fonctionnement avec quelques variations lorsque le guidage corrige ( je la gère uniquement en USB sans le port ST 4 )

 

[nico1038]

Hello @jduffas

 

Comme Yoann, j'ai une CEM40 qui fonctionne très bien. Je suis moi aussi en dessous de 0,50 rms en général avec mon 200/900 (sauf quand il y a du vent...) avec également un bruit léger mais perceptible au moment ou les corrections sont effectuées.

 

Ce qui me frappe dans ta courbe de suivi et tes réglages c'est l'agressivité en DEC. La courbe rouge me parait un exemple assez net d'agressivité trop élevé avec une surcompensation systématique. Pour la déclinaison je suis plutôt autour de 50% en général et, en tous cas, jamais à 100 ni en RA ni en DEC.

Modifié 13 août par nico1038

[jduffas]

Re-bonjour à tous!

 

Je viens de comprendre quelque chose :

 

Déjà, ma courbe de suivi n'est pas parlante, car ma lunette de suivi n'avait pas un focale suffisante.

Ceci dit, j'ai une info supplémentaire concernant cette oscillation, car il s'agit bien d'une oscillation :

Si le telescope est en suivi, ou même si le suivi est désactivé mais le telescope sous tension, je peux avoir ces oscillations qui ont une fréquence de moins d'une seconde.

en revanche, si je débraye l'axe AD, l'oscillation disparait.

Le moteur même au repos peut il créer ces oscillations, et si c'est le cas, doit-il être changé?

je souhaiterais effectuer ce changement, au moins pour tester, mais je ne sais pas quelle reference de moteur prendre.

Auriez-vous cette information?

Ou d'autre idées d'ou pourrait provenir cette oscillation?

 

Je vous remercie.

[Tyler]

Le 13/08/2024 à 19:44, nico1038 a dit :

Pour la déclinaison je suis plutôt autour de 50% en général et, en tous cas, jamais à 100 ni en RA ni en DEC.

ça depend des monture, je suis à 100 en DEC avec un gain de 130% dans eqmod, sinon ça ne corrige pas assez.

Mais là effectivement ça sur corrige en DEC.

 

il y a 52 minutes, jduffas a dit :

Le moteur même au repos peut il créer ces oscillations

tu veux dire si il ne tourne pas?
non si il en tourne pas il ne devrait pas poser de problème.

il émet un sifflement mais c'est normal sur un moteur PàP.

par contre, si quand tu débraille la VSF tu n'as plus d'oscillation à mon avis ça vient de la VSF, ou de la couroie, ou des poulies, de l’ajustage,  ou de tout ça ensemble.

tu peux mettre ton guide log dans log viewer et voir la tête de l'EP, ça donnera déjà une indication, tu pourra voir plus clairement qui pose soucis.
 

[jduffas]

En fait, j'ai des oscillations aussi lorsque le suivi n'est pas actif, donc le moteur ne tourne normalement pas (la vis sans fin et la courroie non plus).

J'ai lui qu'un moteur peut vibrer même à l'arrêt (en fait, il maintient sa position, donc peut vibrer si par exemple il est défectueux).

 

En ce qui concerne le guidage, j'ai regardé les logs, et fait des motifs depuis cette photo d'écran. à part une lunette guide trop peu grossissante et une ouverture insuffisante, le suivi fonctionne si le ciel est bon.

Pour info, mon setup : iOptron CEM40, tube MEADE ACF 8" 2000 de focale, lunette guide : ...objectif Nikon 300mm + Barlow x3.

Camera imageuse : ASI585MC, camera guide ASI120.

 

Ma prochaine acquisition sera une meilleure lunette guide (80/400 SkyWatcher) et une camera ASI289MM ou équivalente.

 

Concernant les oscillations, je tenterai peut être déjà une inversion des moteurs.

 

Modifié 16 août par jduffas

[jduffas]

En ce qui concerne le guidage à proprement parler, il est plutôt bon, puisque j'arrive à du total rms de 0,36 pixels, et ce malgré l'agressivité en déclinaison trop forte, que je baissera lors de mes prochaines sessions.

Donc mon vrai problème est l'oscillation (avec ou sans le suivi sidéral activé) qui n'est sans doute pas vue par phd2 (d'autant qu'elle n'est pas systématique, et donc peut être absente lors du test).

 

 

[Tyler]

Si tu es à 0.31arc sec RMS je doute que tu arrive à avoir mieux.

 

Le 21/07/2024 à 09:03, jduffas a dit :

J'ai un bruit régulier en suivi (comme celui d'une machine à laver, mais en très faible).

je rebondis la dessus, tu as un entrainement par courroie sur ioptron, donc si ça fait un bruit de grognement le moteur subit peut être trop d'effort.
la cause peut être un reglage trop serré de la VSF, ou de l'axe de la monture.
Ou alors trop de backlash... difficile à dire, la courbe est assez bizarre.

tu as essayé en guidant plus rapidement avec un minmo different?

[fred4646]

vérifiez vos courroies , en effet certaine avait des défauts sur les dents des courroies qui créer ce genre de problèmes ! problème connu sur ce modèle

j'ai eu le cas avec la cem40 d'un pote non EC 

avec des nouvelles courroies , monture complètement méconnaissable

  

[jduffas]

Ah! J'ai une courroie neuve, je vais donc faire un changement de courroie, merci 🙂

 

 

[jduffas]

Pas encore eu le temps de m'en occuper, ceci dit, voici une image supplémentaire:

Je n'avais pas remarqué, mais cette trace laissée par un satellite (donc passage très rapide dans le champs de vision d'un 2000mm de focale) , montre une belle ondulation, qui si je ne m'abuse n'est pas produite par les corrections de guidage:

 

Modifié 26 août par jduffas