Besoin de conseils pour débuter sur Newton 130/900 EQ2

[BigYo]

Bonjour,

 

J'ai tenté de débuter l'astro il y a maintenant 12 ans lorsqu'on m'a offert un Newton 130/900 sur monture équatoriale EQ2. A l'époque je me souviens avoir galéré avec la collimation, mais aussi un problème d'alignement entre le tube et le pointeur laser. J'avais donc rapidement laissé tomber.

 

J'ai récemment emmené mes enfants au planétarium et devant leur enthousiasme, je me suis dit que ce serait pas mal de dépoussiérer mon vieux télescope qui traînait chez mes parents. Du coup, hop ça tombe bien vu qu'on a un beau ciel d'hiver en ce moment, je l'ai mis dans la voiture et installé sur ma terrasse.

 

Bon, j'ai vite déchanté car je me suis retrouvé face aux mêmes problèmes qu'à l'époque. Mais armé de tutos Youtube et de plus de patience qu'à l'époque, j'ai réussi à m'en sortir. J'ai créé un œillet pour la collimation et dévissé la monture du socle du pointeur pour la remettre dans l'axe.

 

Après un équilibrage du tout et une mise en station à l'arrache, j'essaye de capter Mars. A cette heure, la planète étant très haut dans le ciel, j'ai bien galéré à régler le télescope mais j'arrive finalement à mettre le petit point brillant orange au centre de l'oculaire. Super ! Je passe sur le 10mm, mince elle n'est plus dans l'oculaire. Je rerègle et la retrouve, mais il faut quand même avoir un peu d'imagination pour distinguer autre chose qu'un point lumineux. J'appelle ma petite famille, mais le temps que tout le monde se couvre, bah Mars n'est plus là 🤬 Finalement, fourbu par 30 min de gesticulations devant l'appareil, la faute à une position du porte-oculaire pas évidente, j'abandonne pour aller coucher les enfants.

 

En revenant, je passe sur Jupiter à l'horizon qui me paraît moins "fatigante" à observer (meilleure position du porte-oculaire). Quand je monte mon barlow x2, la planète est déjà bien basse et passe derrière une maison ... Tant pis, ce sera pour une prochaine fois ! Je suis quand même hyper satisfait d'avoir pu aligner ces 2 planètes dans mes oculaires, même si c'était assez acrobatique et que je n'ai finalement vu que des tâches un peu floues.

 

Maintenant, fort de cette première session d'observation, je me pose plusieurs questions :

- lorsque j'ai fait la collimation, je me suis aperçu que je n'avais pas d'œillet collé sur le miroir principal. J'ai donc laissé le réglage comme tel, car avec mes 2 mains gauches, j'avais peur de casser/rayer le miroir en le démontant pour y coller ma gommette. Existe-t-il une autre solution ? Si non, comment s'y prendre sans risquer d'abimer quelque chose ? 

- ensuite, j'ai été surpris par la position inconfortable qu'il fallait adopter pour l'observation. J'ai vu qu'il existait des sortes de rallonges coudées à monter sur le porte-oculaire. Est-ce un accessoire indispensable ? Ou alors je m'y suis pris comme un manche ?

-  dans le but d'observer des objets lointains avec de jeunes enfants, je pense qu'il serait plus confortable d'avoir un moteur qui permette de garder ledit objet dans l'oculaire une fois que je l'ai "capté". Quel modèle me conseilleriez-vous ? J'ai d'ailleurs trouvé ma monture un peu "légère" dans le sens où le moindre petit coup envoyait mon oculaire à l'autre bout de l'espace. Est-ce qu'il pourrait être utile de le "lester" ? J'ai aussi noté un peu de jeu sur les 2 vis AD et DEC, ce qui fait qu'une fois serrées, je devais pas mal ramer avec les vis de réglages fins pour remettre l'objet dans l'oculaire.

- enfin, j'ai l'impression que mon barlow n'est pas top car l'image était vraiment floue (plus qu'avec les oculaire 25 et 10mm). Comment puis-je vérifier son état ? Puis-je éventuellement le nettoyer ?

 

Prochaine observation : la lune. Ce sera plus simple à observer et évitera la déception des enfants

 

Merci d'avance pour vos conseils

Modifié 21 février 2023 par BigYo

['Bruno]

Bonjour BigYo ! J'ai une bonne nouvelle : tout est de ta faute ! C'est une bonne nouvelle, ça veut dire que tout ça va se régler facilement.

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

J'ai créé un œillet pour la collimation et dévissé la monture du socle du pointeur pour la remettre dans l'axe.

− Tu es sûr qu'il est décollimaté ?

− Il n'y a pas de vis pour le aligner pointeur ? Bon, en tout cas tu as réussi à l'aligner, c'est une bonne chose !

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

j'ai bien galéré à régler le télescope mais j'arrive finalement à mettre le petit point brillant orange au centre de l'oculaire

Comment ça tu as galéré ? Je croyais que le pointeur était aligné ! Tu as bien utilisé le plus faible grossissement pour pointer Mars ? Normalement le pointage doit durer quelques secondes, pas plus. Oui, quand on a l'habitude...

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

Je passe sur le 10mm, mince elle n'est plus dans l'oculaire.

Quand tu changes d'oculaire, il faut un peu anticiper son mouvement, et surtout ne pas perdre de temps ! Mais ça ne doit pas être difficile : la planète se déplace uniquement selon l'ascension droite, et comme ton télescope n'est pas motorisé, tu as remarqué que Mars se déplaçait vers la gauche. Voilà : ne perds pas de temps, sinon au pire elle est sortie à gauche.

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

il faut quand même avoir un peu d'imagination pour distinguer autre chose qu'un point lumineux

Ah ben oui, c'est une petite planète et elle s'éloigne : elle ne fait que 8,8". Moi en tout cas j'ai arrêté, j'attendrai la prochaine opposition. Tu aurais dû commencer par Jupiter avant qu'elle ne soit trop basse.

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

je passe sur Jupiter à l'horizon

Du coup c'est trop tard : à l'horizon l'image est toujours brouillée... Pour Jupiter, je préconise de l'observer au coucher du Soleil (en t'aidant de Vénus qui est juste à côté).

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

lorsque j'ai fait la collimation, je me suis aperçu que je n'avais pas d'œillet collé sur le miroir principal. J'ai donc laissé le réglage comme tel,

Ah, donc tu n'as pas fait la collimation ! Tant mieux : il faut la vérifier d'abord. Mais c'est peut-être ce que tu as voulu dire : tu as voulu la vérifier, et tu as laissé tomber. Je t'encourage à toujours la vérifier sur une étoile brillante : tu défocalises un tout petit peu (non, pas tant que ça, moins !) et tu vérifies que le petit disque blanc a bien un petit point noir pile au milieu. Sinon, il faudra re-collimater, on verra...

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

ensuite, j'ai été surpris par la position inconfortable qu'il fallait adopter pour l'observation

Tourne le tube dans son collier ! Et mets-le à la bonne position. (Le problème c'est que, selon où l'on vise, il faut re-tourner le tube... Mais en faisant des essais on peut trouver une position qui convient sur une bonne partie du ciel.)

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

J'ai d'ailleurs trouvé ma monture un peu "légère" dans le sens où le moindre petit coup envoyait mon oculaire à l'autre bout de l'espace. Est-ce qu'il pourrait être utile de le "lester" ?

Heu... Tu as bien mis les contrepoids pour l'équilibrage, et tu as bien procédé à l'équilibrage ? Quand on desserre les axes d'ascension droite et de déclinaison, ça ne doit pas bouger (il faut d'abord équilibrer selon la déclinaison, et ensuite selon l'ascension droite − je suis sûr que tu trouveras des vidéos sur Internet).

 

il y a 28 minutes, BigYo a dit :

enfin, j'ai l'impression que mon barlow n'est pas top car l'image était vraiment floue

Attends de l'avoir souvent utilisée pour en juger. À travers un grossissement important les étoiles sont forcément plus grossières (puisque leur taille angulaire sur le ciel est constante) et ça peut donner une impression de flou, de plus tu as observé Jupiter basse sur l'horizon. D'ailleurs il me semble qu'elle donne un grossissement de ×180 qui risque d'être trop gros dès que le ciel sera turbulent.

 

Bref, je t'encourage à utiliser encore ce télescope : plus tu l'utiliseras, plus tu progresseras !

 

(Et pour ta famille, montre-leur la Lune. Elle revient et sera en premier quartier le week-end prochain, c'est idéal !)

[Alhajoth]

Pour ton chercheur... Tu ne l'a spas précisé, mais je te conseille de faire son alignement de jour.

Sinon, tu peux aussi commencer à observer les amas ouvert. C'est plus sympa que ce qu'en laissent deviner les photos.

[kaelig]

Pour du visuel et du manuel, je te conseille de remplacer le chercheur lulu par un chercheur laser.

 

Le meilleur, c'est le telrad, il y en a un a vendre

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/chercheur-telrad-avec-embase-et-réhausse-r29878/

 

Tu cibles la lune et tu ajustes les vis du telrad pour que le  chercheur pointe sur la Lune dans le chercheur. Une fois réglé, tu peux ainsi très rapidement te positionner.

 

petite vidéo:

 

['Bruno]

Attention, le Telrad n'est pas un chercheur laser, c'est juste une mire lumineuse (et on appelle ça un pointeur).  Si j'ai bien compris, BigYo a déjà un pointeur, mais je suppose que c'est le point rouge basique (on les trouve souvent livrés avec les télescopes d'initiation).

[BigYo]

Bonjour,

 

Merci pour vos nombreuses réponses.

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

− Tu es sûr qu'il est décollimaté ?

Non, je ne sais pas s'il était décollimaté. Mais vu qu'il n'était pas sorti depuis plus de 10 ans, qu'il a du être bougé à plusieurs reprises, je me suis dit qu'une vérif ne ferait pas de mal.

J'ai réglé le miroir secondaire qui me paraissait décalé (2 pattes sur 3 visibles) et donc pas osé toucher au miroir principal.

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

− Il n'y a pas de vis pour le aligner pointeur ? Bon, en tout cas tu as réussi à l'aligner, c'est une bonne chose !

Il s'agit d'un pointeur point rouge comme tu l'as souligné plus bas. J'ai bien fait l'alignement de jour sur une cheminée voisine.  En fait, j'avais un décalage monstre entre ce que je voyais dans l'oculaire et le pointeur (de l'ordre de 3-4 cm), avec vis en butée. Il n'y a qu'en recentrant le sabot que j'ai réussi à l'aligner, et en ayant fait une nouvelle observation mardi soir (j'y reviendrais), le réglage me convient parfaitement.

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

Comment ça tu as galéré ? Je croyais que le pointeur était aligné ! Tu as bien utilisé le plus faible grossissement pour pointer Mars ? Normalement le pointage doit durer quelques secondes, pas plus. Oui, quand on a l'habitude...

Comme tu dis, le manque d'habitude  et le fait que la position du tube mettait le porte-oculaire et le pointeur dans une position peu confortable. En plus, il faisait assez froid, donc le combo buée/lunettes ne m'a pas aidé. Vas y que je les enlève pour regarder dans l'oculaire, que je les remets pour le pointeur, ah mince ça fait de la buée ...

Lorsque j'ai refait une observation mardi soir (il faisait moins froid), je suis allé beaucoup plus vite.

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

Quand tu changes d'oculaire, il faut un peu anticiper son mouvement, et surtout ne pas perdre de temps ! Mais ça ne doit pas être difficile : la planète se déplace uniquement selon l'ascension droite, et comme ton télescope n'est pas motorisé, tu as remarqué que Mars se déplaçait vers la gauche. Voilà : ne perds pas de temps, sinon au pire elle est sortie à gauche.

Oui mais non en fait xD J'avais du mal à remettre l'astre dans l'oculaire en utilisant les molettes de réglage fin. Lors de ma seconde observation mardi, j'ai compris pourquoi. Déjà, je pense que ma mise en station n'était pas bonne, mais j'ai remarqué que la molette AD tournait parfois dans le vide 😕 Ce qui fait qu'il était compliqué de recentrer le télescope.

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

Du coup c'est trop tard : à l'horizon l'image est toujours brouillée... Pour Jupiter, je préconise de l'observer au coucher du Soleil (en t'aidant de Vénus qui est juste à côté).

Fait ce mardi du coup, dès le coucher du soleil. Mais je persiste, avec le barlow, je n'arrive pas à trouver le réglage pour que l'image soit nette. je n'ai donc pas vu la fameuse tâche sur la planète.  Ca reste quand même assez abstrait pour des enfants.

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

Je t'encourage à toujours la vérifier sur une étoile brillante : tu défocalises un tout petit peu (non, pas tant que ça, moins !) et tu vérifies que le petit disque blanc a bien un petit point noir pile au milieu. Sinon, il faudra re-collimater, on verra...

Je me suis en effet rendu compte de ce phénomène lors de mes observations lorsque je changeais d'oculaire. A faire sur l'étoile polaire j'imagine ?

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

Tourne le tube dans son collier ! Et mets-le à la bonne position. (Le problème c'est que, selon où l'on vise, il faut re-tourner le tube... Mais en faisant des essais on peut trouver une position qui convient sur une bonne partie du ciel.)

Tellement évident ! Pourquoi n'y ai-je pas pensé moi-même xD C'est quand même plus agréable pour observer (constaté mardi du coup)

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

Heu... Tu as bien mis les contrepoids pour l'équilibrage, et tu as bien procédé à l'équilibrage ? Quand on desserre les axes d'ascension droite et de déclinaison, ça ne doit pas bouger (il faut d'abord équilibrer selon la déclinaison, et ensuite selon l'ascension droite − je suis sûr que tu trouveras des vidéos sur Internet).

Oui, mais ce que je voulais dire ce qu'avec des enfants à proximité, on a vite fait de donner un petit coup de pied dans le support ... Et hop, tout est à refaire 🙄 

Et je ne parle pas de mon plus jeune qui saisit le porte oculaire à pleine main pour l'approcher de son œil xD Mais bon, ça y a rien à faire (oui oui je l'avais bien prévenu de ne toucher à rien ^^)

 

Le 21/02/2023 à 17:44, 'Bruno a dit :

(Et pour ta famille, montre-leur la Lune. Elle revient et sera en premier quartier le week-end prochain, c'est idéal !)

C'est ce que j'ai prévu, j'ai hâte, mais je crains que le temps ne soit pas idéal ce WE 😕

 

Le 21/02/2023 à 23:25, Alhajoth a dit :

Sinon, tu peux aussi commencer à observer les amas ouvert. C'est plus sympa que ce qu'en laissent deviner les photos.

Ok merci, je note.

 

 

Du coup, comme évoqué, suite à la lecture des réponses de Bruno, j'ai ressorti mon Newton mardi soir pour aller direct voir Jupiter après la tombée de la nuit. Ce fut en effet plus simple car elle était plus haute dans le ciel et que je savais maintenant qu'il faut tourner le tube pour placer le porte oculaire comme je veux xD Par contre, je pense avoir un petit problème sur l'axe AD. Comme dit plus haut, lorsque je joue avec la molette de réglage fin, à un moment celle-ci tourne dans le vide. Et à cet instant, il y a un petit jeu sur la monture qui fait que le tube bouge beaucoup, malgré que la vis soit serrée à fond. Je ne sais pas trop d'où ça peut venir.

J'imagine que les molettes de réglage fin sans des vis sans fin (?), mais là j'ai l'impression de serrer dans un sens, et de desserrer dans l'autre (ce qui provoque un petit jeu sur l'axe). Je ne sais pas si c'est bien clair, toujours est-il que je n'ai pas ce problème sur l'autre axe.

 

A voir dans le temps, mais je projette quand même, à termes, d'acheter une motorisation. 

Concernant les oculaires, à mon niveau est-il intéressant d'en acquérir un nouveau ? Ou le gain ne sera pas assez significatif, notamment en planétaire ?

Modifié 23 février 2023 par BigYo

['Bruno]

Ah, tu progresses vite !

 

Il y a 3 heures, BigYo a dit :

Par contre, je pense avoir un petit problème sur l'axe AD. Comme dit plus haut, lorsque je joue avec la molette de réglage fin, à un moment celle-ci tourne dans le vide. Et à cet instant, il y a un petit jeu sur la monture qui fait que le tube bouge beaucoup, malgré que la vis soit serrée à fond.

Mais tu confirmes que l'équilibrage télescope + monture avait été fait ? C'est-à-dire que lorsque tu desserre le blocage de l'AD et de la DE, la télescope ne bouge pas, il pointe toujours dans la même direction, il ne pique pas du nez (par exemple) ?

[BigYo]

il y a 8 minutes, 'Bruno a dit :

Ah, tu progresses vite !

 

Mais tu confirmes que l'équilibrage télescope + monture avait été fait ? C'est-à-dire que lorsque tu desserre le blocage de l'AD et de la DE, la télescope ne bouge pas, il pointe toujours dans la même direction, il ne pique pas du nez (par exemple) ?

Je confirme

[Alhajoth]

Le 23/02/2023 à 12:17, BigYo a dit :

Concernant les oculaires, à mon niveau est-il intéressant d'en acquérir un nouveau ? Ou le gain ne sera pas assez significatif, notamment en planétaire ?

 

Ça peut valoir le coup de changer ton 10 mm, qui est notoirement inconfortable.