Aide a l'achat pour debutant

[bullseyeg]

Bonjour , je souheterai avoir de plus amples conseils en vue de l'achat d'un telescope ou d'une lunette astronomique

 

Mon budget est d'environ 200-300 euros , ca tombe bien c'est le meme budget que dans le post-tit ci-dessus

 

http://www.webastro.net/forum/newthread.php?do=newthread&f=47

 

Ce ne serait a prioris pas pour faire de la photo ( a moins que vous me montriez les avantages/plaisirs de faire de la photos ) . A 1ere vue je me demande a quoi ca sert de faire de photo et ensuite de les regarde sur son PC etant donne que grace a google ( et encore plus a google sky ) on peut voir des photos encore plus belles ... plus detailes etc :/ Je me trompe surement mais etant donne que je suis novie c'est ce que je pense .

 

J'habite en region parisienne ( 92 ) , et ca serait pour utiliser sur ma terasse ( 5eme etage ) oriente plein SUD . Le soir , il n'y pas reellement de lumiere direct comme des lumieres dans des fenetres d'appartements ou maisons voisines ni de lampadert . Le seul truc c'est un pont eclaire a aproximativement 500metres .

Bref pour la ville c'est assez sombre ( je me doute qu'en rase campagagne ca doit etre mieux ) . Je peux distinguer les crateres qui se trouvent sur la lune , c'est bon signe non ? Ca veut surement dire que c'est pas trop pollue ?

 

Bref etant donne que je souhaite majoritairement observer le ciel a mon domicile , peu importe le poids ou l'encombrememt de la bete

 

Je pensais donc me diriger vers un :

 

Le télescope de Newton sur monture équatoriale

plus precisement celui-ci : http://www.astroshop.de/fr/telescopes/skywatcher/telescopes-a-miroir--reflecteurs-/150-1200mm-eq-3-2-skywatcher

 

Ou celui ci

 

http://www.astroshop.de/fr/telescopes/skywatcher/telescopes-a-miroir--reflecteurs-/skywatcher-130-650mm-eq-2

 

Est-ce que le 1 er a 300 euros vaut-il sa difference de prix avec le 2nd?

 

 

 

De plus je ne dois pas vous cacher que je ne sais trop ce que je voudrai observe etant donne que je souheterai observe pas mal de choses

 

Tout d'abord les planetes&satellites les lunes ,le drapeau des USA sur la lune(ou pas ), le soleil , les anneax de saturnes et jupiter bref rien d'extraordinaire , mais aussi d'autres galaxies et des etoiles ( je sais que j'en demande beaucoup pour 300 euros non ? ) . Les galaxies et les etoiles c'est ca que l'on appelle "nebel" ou alors "ciel profond" ?

 

Aussi , sur ce forum certains posts avaient pour but de nous prevenir contre les telescope cheap qui sont flous , et qui on les pieds bancales , quant est-il des skywalker ?

 

Est-ce qu'un skywalker a 200~300euros c'est du bas de gamme ?

Dans votre aide pour les debutants vous mentionnez des inconvenients :"

- Tube ouvert donc sensible à la turbulence.

- Coma prononcée sur les petits rapports F/D

kezako ?

 

 

Peut on voir des images de telescope/lunette avec les caracteristiques que j'ai mentionne ci-dessus ( cad 300euros et diametres de 130-150 ) ?

Quand je dis des images je parle bien evidemment d'images prises par cet outil sur des planetes du systeme solaire , sur la lune , le soleil , des etoiles , ou des galaxies

 

Peut on voir ca ?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Stellar_spire_eagle_nebula.jpg

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Nord_America_.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Messier-42-10.12.2004-filtered.jpeg

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Trifid_3.6_8.0_24_microns_spitzer.png

 

Si oui alors j'achete tt de suite ce skywalker <3

[syncopatte]

Bienvenue!

 

J'ai parcouru en vitesse...

 

Toujours le plus de diamètre comme conseil, donc préférence pour le 150.

Cependant la focale 1200 en fait un instrument loooooooong, pas très adapté pour un balcon.

 

Conclusion provisoire: un SW 150/750.

Pour du "bas de gamme", on est très bien servi!

 

Patte.

[Newton]

Je ne répondrai qu'à la question "peut on voir ça ?"... Non ! Ce sont des photos qui n'ont absolument rien à voir avec ce qu'on voit à l'oulaire. D'une part presque tout est en noir est blanc et d'autre part, les objets ont une luminosité très faible. Pour avoir une idée de ce qu'on peut voir à l'oculaire, va faire un tour dans les dessins du forum et regarde le diamètre qui est utilisé.

[bullseyeg]

Bienvenue!

 

J'ai parcouru en vitesse...

 

Toujours le plus de diamètre comme conseil, donc préférence pour le 150.

Cependant la focale 1200 en fait un instrument loooooooong, pas très adapté pour un balcon.

 

Conclusion provisoire: un SW 150/750.

Pour du "bas de gamme", on est très bien servi!

 

Patte.

 

Donc tu me conseil celui a 329euros , mais ce qui est bizzare c'est que sur astroshop le 150/1200 etait a la base a 395 et le 150/750 a 379euros alors 150/750 semble pourtant mieux ( meme perf que le 1200 en plus petit:/ )

Patte quand tu dis c'est trop grand pr les balcons le mien fait 60m^2 t'es sur que c'est pas suffisant ?

 

 

Newton ; oue je me doutais bien , bon je vais voir les dessins

[kic 305]

Donc tu me conseil celui a 329euros , mais ce qui est bizzare c'est que sur astroshop le 150/1200 etait a la base a 395 et le 150/750 a 379euros alors 150/750 semble pourtant mieux ( meme perf que le 1200 en plus petit:/ )

 

Plus petit ne veut pas spécialement dire mieu c'est juste différent :

-avec un 1200 tu peut grossir plus car tu as une plus longue focale. Cependant si tu grossi plus tu aura un plus petit champ de vision. De plus ton tube sera plus lourd donc moins adapté à la monture (vibration...)

-Un 150/750 sera plus compacte plus facile à transporté et moins lourd (mieu adapté à la monture). Cependant il grossira moins.

 

Je pense que la différence de prix vien du fait que le 1200 et plus gros donc plus de matière donc plus cher.

['Bruno]

J'habite en region parisienne ( 92 ) , et ca serait pour utiliser sur ma terasse ( 5eme etage ) oriente plein SUD . Le soir , il n'y pas reellement de lumiere direct comme des lumieres dans des fenetres d'appartements ou maisons voisines ni de lampadert . Le seul truc c'est un pont eclaire a aproximativement 500metres . Bref pour la ville c'est assez sombre

Attention : ce qui compte, ce n'est pas que la rue ne soit pas éclairée, c'est que le ciel ne soit pas éclairé. Or le ciel au-dessus de toi est éclairé par tous les lampadaires situés à 30 km à la ronde. Même si ton quartier est noir, si tu es entouré de grandes villes, le ciel y sera aussi moche. Bref, pour la ville c'est assez sombre dans la quartier, mais j'ai bien peur que le ciel n'y soit pas plus sombre qu'ailleurs.

 

Je te conseille donc de réfléchir à l'observation du ciel à la campagne. Est-ce possible ? Comment ? (as-tu une voiture, des escaliers à monter, etc.)

 

Bien sûr, les observations de routine peuvent se faire sur le balcon. Question importante : quelle est la largeur du balcon ?

 

Puisque tu ne comptes pas faire de photo, as-tu pensé au Dobson ? Le 150 mm de chez L'Astronome coûte dans les 200 € et quelques, je crois, et n'est pas plus difficile à transporter qu'un 130 mm équatorial.

[bullseyeg]

Oue effectivement le ciel est assez eclaire la nuit , surement plus que la campagne ( le phare de la tour effeil qui passe de tps en tps n'arrange rien )

 

Pour la campagne , je peux chez les grand parents mais c'est pas la brousse non plus , c'est dans le 78 a environ 30-40 km de paris ( senlisse si qq'un connait )

 

Et non je n'ai pas de permis encore donc pas de voiture , bref c'est pas tres pratique

 

 

Concernant le Dobson je trouve qu'ils ont une tete bizzare ( ca me fais penser au telescope publique ou faut mettre 1 euros pour regarder 1min la montagne d'en face :/ ) et surtout j'en ai pas entendu du bien nottement sur le post-it pour debutant , en gros leur trepieds etait bancal etc

 

c'est quoi la difference entre ces deux la ?

http://www.astroshop.de/fr/telescopes/skywatcher/dobson/dobson-8-zoll

 

http://www.astroshop.de/fr/telescopes/skywatcher/dobson/dobson-8-tarif---special--

 

Le zoll : Photographie astronomique -

Observation de la terre moyen

Lune & planètes très bon

Nebel très bon

Galaxien très bon

 

 

tandis que le special

 

Photographie astronomique -

Observation de la terre -

Lune & planètes bon

Brouillards & galaxies très bon

 

Donc avec le zoll on peut observe les galaxies mais pas le brouillard tandis qu'avec le special on peut observer les galaxies& le brouillard c'est ca ?

 

 

 

Ou alors le galaxien regroupe galaxie+brouillard ?

Sans compter les pots de fleurs ( 2*-1M ) j'ai pu faire 12 grandes enjambes , donc je dirai envirron 8-9metres de long

[syncopatte]

Pas faire attention à cela, surtout les brouillards!

 

(magnifique traduction pour nébuleuses)

 

Les deux sont bien, la différence réside dans la focale: 1000 ou 1200.

 

Conséquences? En visuel quasiment rien, cela dépendra des oculaires pour calculer le grossissement final (G = focale instrument/focale oculaire)

 

Avantages du 200/1000: le prix est incroyablement bas!

Le tube pourrait se mettre sur une monture équatoriale HEQ5 (le 200/1200 pas: il lui faudrait du plus costaud)

Avantage du 200/1200: il est plus facile d'en faire un dob démontable pour le voyage.

 

Faut aussi lorgner vers le dob Kepler, plus cher mais mieux équipé: porte oculaire crayford avec démultiplication, oculaires de bonne qualité, chercheur coudé (je préfère un chercheur droit, cela se négocie avec le vendeur)

 

Le voilà:

 

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01020000&ref=KP003&itemType=2

 

Patte.

[bullseyeg]

syncopatte je suis sur que tu m'as donne de bonnes explications sauf que j'ai rien compris

(quand je pense que j'ai fais telescope de newton etc pendant 1 an en spe-physique.... , j'ai deja tout oublier )

 

 

Quand tu dis , cela dependra des oculaires , tu sous-entend qu'il faut en racheter apres l'achat ( celui fournis n'est pas suffisant ? )

 

Ensuite ca apporte quoi de plus une monture HEQ5 ?

 

 

Sinon visiblement les dobson on peut les regle que de haut en bas , c'est tout de meme embettant :/

 

 

Aussi , existe-il des magasins specialises qui vendent ce type de materiel en region parisienne plutot que d'acheter sur le net ?

 

 

Enfin je voulais savoir , si la difference entre etre en ville ou en campagne pouvait se resume comme cela :

Un 200mm ville <=>~ 150mm campagne ???

[bullseyeg]

Re , j'etais en train de penser a quelque chose .

 

Est-ce interessant d'acheter un telescope ( dobson pourquoi pas ) d'occasion pour environ le meme budget ( max 300E ) , c'est a dire un 250-300mm ?

['Bruno]

Pour la campagne , je peux chez les grand parents mais c'est pas la brousse non plus , c'est dans le 78 a environ 30-40 km de paris ( senlisse si qq'un connait ) Et non je n'ai pas de permis encore donc pas de voiture , bref c'est pas tres pratique

Ah, zut, donc pas possible d'emmener le télescope à la campagne. Il faudra patienter jusqu'à ta prochaine voiture...

 

surtout j'en ai pas entendu du bien nottement sur le post-it pour debutant , en gros leur trepieds etait bancal etc

Il n'y a pas de trépied sous un Dobson. La monture est particulièrement stable car le centre de gravité est bas et la monture large.

 

Donc avec le zoll on peut observe les galaxies mais pas le brouillard tandis qu'avec le special on peut observer les galaxies& le brouillard c'est ca ?

Ne t'occupe pas de ces arguments publicitaires traduits automatiquement, donc mal ! En observation visuelle, ce qui compte, c'est le diamètre. Si tu as un grand diamètre, tu verras mieux les planètes, mieux les nébuleuses et mieux les galaxies. Pour les nébuleuses et galaxies, la qualité du ciel est primordiale, par contre pour les planètes, un ciel éclairé fait l'affaire car elles sont brillantes (visibles à l'oeil nu).

 

donc je dirai envirron 8-9metres de long

Qu'importe la longueur, je demandais la largeur ! C'est pour savoir s'il y a de la place pour mettre un télescope et son observateur. Souvent, les balcons sont étroits (même s'ils sont longs). Par exemple, un balcon de 1m de large, je pense que c'est vraiment petit pour observer.

 

Est-ce interessant d'acheter un telescope ( dobson pourquoi pas ) d'occasion pour environ le meme budget ( max 300E ) , c'est a dire un 250-300mm ?

Oui si c'est un modèle connu vendu par un astronome amateur qui n'en a plus besoin (se méfier des marques inconnues vendues sur e-bay), surtout si tu peux aller le voir avant de l'acheter.

 

Quand tu dis , cela dependra des oculaires , tu sous-entend qu'il faut en racheter apres l'achat ( celui fournis n'est pas suffisant ? )

Il voulait dire qu'un 200/1000 et un 200/1200 c'est exactement pareil, sauf que les grossissements sont légèrement différents (vu la focale légèrement différente), donc pour que ce soit vraiment exactement pareil, c'est-à-dire avec les mêmes grossissements, il fallait des oculaires légèrement différents. Par exemple, pour grossir 250 fois avec un 200/1200, on utilise un oculaire de 4,8 mm de focale. Avec le 200/1000, il faut un 4 mm. C'était juste pour être précis dans la comparaison. En pratique, les télescopes sont souvent livrés avec deux oculaires (faible et moyen grossissement) et il manque un fort grossissement. Les grossissements supplémentaires peuvent être achetés plus tard. La majorité des astronomes amateurs, je pense, complètent leur télescope petit à petit en s'achetant régulièrement de petits accessoires, comme les oculaires.

 

Ensuite ca apporte quoi de plus une monture HEQ5 ?

Une monture Dobson n'est pas adaptée à la photo du ciel (surtout ciel profond, car pour les planètes on peut y arriver, mais bon). Une monture HEQ5, équatoriale et motorisée, est parfaitement adaptée à la photo du ciel.

 

Sinon visiblement les dobson on peut les regle que de haut en bas , c'est tout de meme embettant :/

Non, aussi de gauche à droite.

 

Aussi , existe-il des magasins specialises qui vendent ce type de materiel en region parisienne plutot que d'acheter sur le net ?

Oui. Tu peux acheter Ciel et Espace ou Astronomie Magazine et consulter les publicités (qui indiquent les adresses Web des magasins). À Paris, La Maison de l'Astronomie est sans doute le plus grand magasin de France (mais pas le moins cher...) mais il en existe d'autres : Le Télescope, Scopemania (en banlieue sud, je crois), Astronomix, etc.

 

Enfin je voulais savoir , si la difference entre etre en ville ou en campagne pouvait se resume comme cela : Un 200mm ville <=>~ 150mm campagne ???

Excellente question ! C'est en effet dans ces termes qu'on peut indiquer la différence. Sauf que tu es très optimiste ! En fait, en planétaire c'est pareil. C'est seulement en ciel profond que ça diffère. En terme de magnitude limite stellaire, on voit à l'oeil nu, à la campagne, la magnitude 6. En ville, on voit environ 3. Trois magnitudes de perdues correspond à un télescope quatre fois plus petit en diamètre. Donc :

Un 200 mm en ville <=> 50 mm à la campagne.

Un 200 mm à la campagne <=> 800 mm en ville.

 

C'est vraiment le jour et la nuit (si je puis dire). Essaie d'estimer la magnitude limite stellaire à l'oeil nu, depuis chez toi.

- Vois-tu les sept étoiles principales de la Grande Ourse ? Si la plus faible est invisible, ta magnitude limite est de l'ordre de 3 (au mieux), donc tu perds trois magnitudes par rapport à la campagne. Aïe !

- Vois-tu Mu And, l'étoile située entre Mirach et M31 ? Si oui, tu as quasiment la magnitude 4, donc tu perds deux magnitude au pire.

- Vois-tu les sept étoiles principales toute la Petit Ourse ? Si oui, la magnitude limite est de l'ordre de 5, donc tu perds au pire une magnitude.

 

Une perte de trois magnitudes correspond à diviser le diamètre par 4.

Une perte de deux magnitudes correspond à diviser le diamètre par 2,5.

Une perte d'un magnitude correspond à diviser le diamètre par 1,6.

 

En gros :

- on perd trois magnitudes dans une grande ville (et pire au centre !) ;

- on perd deux magnitudes en périphérie d'une petite ville ;

- on perd une magntiude dans un village.

[bullseyeg]

Merci pour toutes tes reponses

Concernant le balcon je parlais de 8-9 metres de largeur et environ pareil en profondeur ( bref ca ressemble a un carre )

 

 

Je vais voir pour les etoiles au sens propre comme au figure ( voir comment les voir puis les voir avec les yeux )

 

Il y a une foret assez importante a 1km de chez moi si j'y vais ca sera comme un village ou alors la luminosite aux alentours sera comparable a celle que j'ai sur mon balcon ?

['Bruno]

Concernant le balcon je parlais de 8-9 metres de largeur et environ pareil en profondeur ( bref ca ressemble a un carre )

Ah OK, c'est immense, donc aucun problème !

 

Il y a une foret assez importante a 1km de chez moi si j'y vais ca sera comme un village ou alors la luminosite aux alentours sera comparable a celle que j'ai sur mon balcon ?

Tu peux toujours essayer, mais 1 km, ça me paraît bien insuffisant.

 

Pour te donner un exemple, j'habite près d'une petite ville de 30.000 habitants. Je suis à moins de 10 km. Si je m'en éloigne encore de 10 km, j'ai un ciel un poil meilleur, mais trop peu pour que ça vaille le coup, je trouve. Par contre, à 40 km de distance, là ça me convient : je fais 45 minutes de route, mais je sais pourquoi. Il y a bien sûr un compromis à trouver : je me doute que depuis la région parisienne, tu n'auras jamais un aussi bon ciel que chez moi, à moins de faire 100 km. Mais tu pourrais y penser, si tu es vraiment mordu il faudrait songer à partir en vacances pour l'astro par exemple.

[bullseyeg]

Pour les planetes de notre systeme solaire il n'y aura pas de probleme ? Je pourrai me contente de ca dans un 1er tps .

Et concernant des galaxies proches ? andromede etc

['Bruno]

Pour les planètes, observer en ville n'est pas du tout un problème. Le seul problème, c'est leur visibilité : là Jupiter est trop basse, et Mars encore toute petite (mais elle s'approche). Saturne va bientôt redevenir visible, mais au petit matin seulement.

 

Le ciel profond, au moins, est visible en toute saison. Mais en ville, ce sont les amas ouverts qui seront les moins décevants. Les galaxies, aïe... M31 ne montrera que son bulbe central, en gros. En fait, ce qui est nébuleux demande un bon ciel, alors que pour les étoiles, ça peut encore aller en ville : amas d'étoiles brillants, étoiles doubles.

[Invité]

je vais craquer, je pense que je vais craquer, c'est sûr, je vais craquer!

 

Patte.

 

j'ai craqué.

 

 

Patte.

[Invité]

Pour en revenir à ma petite entrevue avec galileo, la personne que j'ai eue au téléphone ne semblait effectivement pas très au courant des différents montages qu'il était npossible de faire, en tout état de cause moins au courant qu'un autre vendeur que j'avais pu avoir précédemment;

Au début il pensait même que le montage en lui-même OCS 50,8 sur une Denk 1 ne fonctionnait pas; je lui ai fait part alors de mon étonnnement compte tenu de que j'avais pu lire; Il m'a alors rappelé après s'être renseigné auprès d'un collègue qui lui aurait dit qiue le montage était possible mais n'apporterait pas tout ce qu'on pouvait en espérer etc................................