Défauts sur miroir Kepler GSO 254mm quartz

[astro2a]

Bonjour, 

 

Je viens de recevoir mon miroir Kepler GSO 254mm f/d 5 quartz commandé juste avant l'augmentation des prix (+ 100% ! Le prix est passé de moins de 460€ à plus de 830€ sur ce miroir 🙄).

 

Malheureusement je me rend compte que celui-ci a quelques défauts sur la face arrière : deux impacts sur les bords ainsi que deux trous ressemblant à des bulles dans le matériau brut. Il y a aussi des encoches sur les bords de la face avant/aluminure du miroir. Le colis ainsi que le carton du miroir sont en bon état et cela ne semble pas venir du transport. 

 

S'agit-il selon vous de défauts de fabrication acceptables qui ne nuisent pas à la qualité optique ou au contraire il est préférable de renvoyer le produit ? 

 

[Modération]

Bonjour @astro2a,

Pour plus de visibilité, nous avons déplacé ce sujet dans la section "matériel général".

La Modération

[Moot]

Bonjour,

 

Si rien n'arrive à la surface optique ou près (moins d'un centimètre pour compter large), il n'y a pas à se faire de souci.

[adamckiewicz]

Rien de gênant. 

[dob250]

Mais par contre une petite ristourne est obligatoire car si tu veux le rendre ce ne sera pas si simple, il perd de sa valeur 

[amasm13]

Salut  

 

Concernant la face arrière rien d'affolant , certes cela peut faire peur , mais aucune conséquence ....

En ce qui concerne les encoches à l'éxtrême bords , aucun soucis , beaucoup de miroirs GSO en ont , sur mes anciens Dobsons 200mm GSO et  Omegon Prodob série 254 ( GSO également ) et aussi un 200 Kepler/ GSO ces encoches étaient présente..... donc sur ce point , rien d'anormal 

 

Je rejoins @dob250 , même si pour le face arrière il n'y a aucune conséquence , au prix du miroir , un geste serait appréciable ....

 

Bon ciel  

 

[adamckiewicz]

Il y a 1 heure, amasm13 a dit :

En ce qui concerne les encoches à l'éxtrême bords , aucun soucis , beaucoup de miroirs GSO en ont , sur mes anciens Dobsons 200mm GSO et  Omegon Prodob série 254 ( GSO également ) et aussi un 200 Kepler/ GSO ces encoches étaient présente..... donc sur ce point , rien d'anormal

Ces encoches sont normales, ce sont les traces des supports qui maintiennent le miroir pour l’aluminisation.

Il y a les mêmes traces sur les miroirs traités chez mcm.

 

 

Il y a 14 heures, dob250 a dit :

si tu veux le rendre ce ne sera pas si simple

Je vois pas en quoi ça poserait soucis 🤔

[Vesper]

Bonjour,
Les encoches sont normales, les bulles... faut voir.  Ca peut être sans conséquences, ou engendrer des tensions dans le verre.

Donc il faudrait, littéralement, voir : le mettre dans un instrument, le collimater. Si les images ne montrent pas d'astigmatisme, c'est bon (avec le bémol de l'aspect esthétique en cas de revente).

Sinon le renvoyer, sans hésitation (il est payé, donc vous bénéficiez toujours de l'ancien prix...).

 

[dob250]

Perso j'ai démonté des miroir skywatcher et orion je n'ai pas vu d'encoches de ce type et cela me générait. La preuve ouverture d'un post à ce sujet 

Les bulles c'est plus fréquent 

[Skywatcher707]

il y a 6 minutes, dob250 a dit :

et cela me générait

Et que trouves-tu de gênant dans ces "enchoches" Dob ? C'est pas comme s'il était rayé sur tout le diamètre, si l'aluminure était loupée ou alors qu'il ait un trou de 3 ou 4 cm au cul comme on a vu sur un primaire ES il y a qq semaines ?

[archange34]

L'aluminure semble OK par contre les bulles c'est quand même assimilable à un défaut. Surement à un défaut je pense de cuisson du verre (timing pour que les bulles disparaissent lors de la montée en température) et "peut être" génératrice de tension interne . Personnellement je contacterai le revendeur pour un échange du miroir, il y a un cas récent sur WA ou l'échange s'est très bien passé sous garantie (un ES de mémoire).

 

Modifié 26 mars 2023 par archange34

[adamckiewicz]

Il y a 2 heures, Vesper a dit :

les bulles... faut voir

Elles sont petites quand même , non?

il y a 31 minutes, dob250 a dit :

d'encoches de ce type et cela me générait.

Ce ne sont pas des encoches mais juste des zones non traitées. Ça n’entraîne pas d’images de diffraction. Et elles sont toutes petites, intéressant principalement le chanfrein. Je ne voit pas du tout en quoi ça peut gêner…

Les cales qu’on met pour retenir le miroir dans le barillet sont bien plus « gênantes ».

Modifié 26 mars 2023 par adamckiewicz

[dob250]

il y a 30 minutes, adamckiewicz a dit :

Elles sont petites quand même , non?

Ce ne sont pas des encoches mais juste des zones non traitées. Ça n’entraîne pas d’images de diffraction. Et elles sont toutes petites, intéressant principalement le chanfrein. Je ne voit pas du tout en quoi ça peut gêner…

Les cales qu’on met pour retenir le miroir dans le barillet sont bien plus « gênantes ».

Chacun son avis je comprends 

[Vesper]

Il y a 2 heures, adamckiewicz a dit :

Elles sont petites quand même , non?

Certes, certes... Mais quand même : je l'essaierais sur le ciel (reste à trouver une structure de 250 accueillante, ok ). Si les bulles engendrent des tensions, ça se verra dans la géométrie des images. S'il n'y a pas de défauts ou s'ils sont imperceptibles : tant mieux.

Dans le cas contraire, un échange ne coûtera rien à part un peu de temps d'attente...

[astro2a]

Merci à tous pour vous avis ! Malheureusement mon Strock n'est pas encore prêt et je ne peux donc pas faire de star test... Je vais me rapprocher du commerçant et voir ce qu'il me propose, je vous tiens informés 

[LeDob300du83]

Le 26/03/2023 à 09:26, amasm13 a dit :

beaucoup de miroirs GSO en ont

Je confirme 

idem sur mon GSO 250. 

Il y a 7 heures, astro2a a dit :

Je vais me rapprocher du commerçant

Tu as le droit de rétractation de 14 jours dès la réception de l’article  

c’est pas comme si c’était de l’occaz 

bon courage 

 

[Moot]

Le 26/03/2023 à 14:22, archange34 a dit :

les bulles c'est quand même assimilable à un défaut.

 

Si elles ne crèvent pas à la surface optique, non. Il est pratiquement impossible de ne pas en avoir dans du "quartz" (verre de silice), notamment à cause de sa température de fusion très élevée (1713°C, c'est près de 500°C au-dessus d'un verre "classique") qui rend le maintien à l'état liquide très coûteux.

Quand on voit comment est le disque d'un grand miroir comme le 3,60 m historique de l'ESO, il y a de quoi être épouvanté.

[adamckiewicz]

Il y a 1 heure, Moot a dit :

Quand on voit comment est le disque d'un grand miroir comme le 3,60 m historique de l'ESO, il y a de quoi être épouvanté.

Tu aurais des photos?  

[sebastien.lebouc]

Il y a 3 heures, Moot a dit :

 

Si elles ne crèvent pas à la surface optique, non

Exactement.

le seul qui peut être ennuyé par ces bulles, c'est le manufacturier qui aurait la malchance d'avoir à en percer une lors de l'ébauchage et qui devrait alors recreuser toute la forme jusqu'au fond de cette bulle. En espérant qu'alors il n'arrive pas au sommet de la bulle suivante du dessous...

 

J'ai taillé une bonne douzaine de miroir.  Ben...sur une bonne moitié j'ai bien serré les fesses que le sphéroïde n'arrive pas à l'affleurement d'une grosse bulle...

 

Sur les verres optiques utilisés en transmission (verre de lunette), il y a même des grades de qualité, en fonction du nb de bulles, leur taille, comptés par unité de volume. Même les grades les plus élevés n'en sont pas exempts.

 

Le miroir est en quartz, il ne va pas s'écrouler sur lui même.

Quand je vois le prix d'achat de l'objet fini, il faudrait se poser la question du pourquoi on arrive à un objet moins cher que le prix du substrat seul...

Y a des chances non négligeables que le manufacturier ait trouvé des disques déclassés qui ne passent pas le cap de la sélection de l'industrie des semi conducteurs mais qui s'avèrent très satisfaisant pour un usage en réflexion en miroir astro.

Après, du quartz top moumoute ça se trouve, mais à 200€ le kilo je vous laisse faire le calcul sur un miroir de 4 ou 5kg. Et là on a uniquement le substrat...

 

les encoches, elles sont quasiment toujours présentes, gage de sécurité du maintien du miroir dans la cuve à traitement d'aluminure.

J'ai pas de photo sous le coude, mais les miroirs sont tenus la tête en bas, c'est donc mieux qu'ils ne soient pas trop contraints par la tranche...

 

 

[Moot]

Il y a 6 heures, adamckiewicz a dit :

Tu aurais des photos ?

 

Hélas, non, mais un jour très ancien (il y a une petite quarantaine d'années), j'avais lu un article qui en parlait. Un miroir aussi grand n'est pas coulé d'un seul tenant, il est obtenu par "fusion" (après ramollissement) de "boules" plus petites, et entre ces "boules", il y a énormément de défauts.

 

Addendum : j'ai retrouvé ma source, ce sont les "Cahiers Clairaut", n°20 (printemps 1983, donc 40 ans tout juste), et ils citaient un rapport fait par Jean Texereau, que l'on peut trouver ici (pp 39 à 41) : https://www.eso.org/public/archives/bulletins/pdf/bulletin_0002.pdf

[adamckiewicz]

il y a 2 minutes, Moot a dit :

 

Hélas, non, mais un jour très ancien (il y a une petite quarantaine d'années), j'avais lu un article qui en parlait. Un miroir aussi grand n'est pas coulé d'un seul tenant, il est obtenu par "fusion" (après ramollissement) de "boules" plus petites, et entre ces "boules", il y a énormément de défauts.

 

Addendum : j'ai retrouvé ma source, ce sont les "Cahiers Clairaut", n°20 (printemps 1983, donc 40 ans tout juste), et ils citaient un rapport fait par Jean Texereau, que l'on peut trouver ici (pp 39 à 41) : https://www.eso.org/public/archives/bulletins/pdf/bulletin_0002.pdf

Merci!!! 

Oui pour la fusion des blocs j'ai vu des images de preparation et fusion sur un gros miroir récent, c'est superbe!!!!

Modifié 28 mars 2023 par adamckiewicz

[Skywatcher707]

Bonsoir,

 

Il y a 7 heures, sebastien.lebouc a dit :

les encoches, elles sont quasiment toujours présentes, gage de sécurité du maintien du miroir dans la cuve à traitement d'aluminure.

J'ai pas de photo sous le coude, mais les miroirs sont tenus la tête en bas, c'est donc mieux qu'ils ne soient pas trop contraints par la tranche...

 

Pour l'auteur du post, voir les infos mises à jour en ROUGE (!) sur le site de mon "voisin" pas loin de Nevers et la photo associée en bas, même si petit qui permet de voir comme le miroir est tenu :

http://www.mirro-sphere.com/traitement-sous-vide-traitement-sous-vide.html

 

Il y a 7 heures, sebastien.lebouc a dit :

Quand je vois le prix d'achat de l'objet fini, il faudrait se poser la question du pourquoi on arrive à un objet moins cher que le prix du substrat seul...

+1 ! Même si le prix de ces miroirs GSO/Kepler a été multiplié par 2 d'après l'auteur du post, ce qui est sans doute le cas vu la faible demande sur ces disques, il faut sûrement rappeler encore 1x que ce sont parmi les moins chers du commerce. Il est clair que c'est sûrement pas la même "sélection" que celle par nos artisans français (sur demande) ou les qq miroitiers américains qu'on connaît.

 

Le 26/03/2023 à 14:04, dob250 a dit :

Perso j'ai démonté des miroir skywatcher et orion je n'ai pas vu d'encoches de ce type et cela me générait. La preuve ouverture d'un post à ce sujet 

Regarde ici les vidéos chez LE spécialiste aux Etats-Unis (Spectrum Coatings \ Paul Zacharias), 2 de mes miroirs artisans sont passés par chez lui avant d'être livrés en France (ils vont pas y retourner quand faudra les réaluminer !) :

https://www.spectrum-coatings.com/videos

 

Bon ciel.

 

 

Modifié 28 mars 2023 par Skywatcher707

[eroyer]

Dans les supermarchés les consommateurs veulent des tomates bien rouges et bien rondes alors que le goût devrait être le principal critère.

Chez les vendeurs de télescopes, j'ai l'impression que c'est pareil : il ne faut pas d'éclat, pas de bulle,  pas la moindre micro-rayure alors que c'est la forme de la face optique (parabolique on l'espère) qui est le critère déterminant.

 

[adamckiewicz]

Allez hop mon mirrosphere: 

 

un pèt : 

 

 

et les fameuses marques :

 

eh ben ce miroir il est top! bien au froid sur son barillet sans contraintes, il chante la nuit!!! Et il chante bien!! 

[adamckiewicz]

J'ai retrouvé le reportage sur le traitement chez mcm , on voit bien le procédé et les supports qui causent les encoches  

https://stellarzac.wordpress.com/2022/04/22/aluminure-chez-mcm/

 

[astro2a]

N'ayant pas de quoi tester le miroir ni faire de star test rapidement je craignais dans un premier temps que ces "défauts" puissent impacter la surface/qualité optique du miroir. 

Merci à tous pour vos messages très intéressants et qui m'ont bien rassurés .  

 

Je vais donc le garder sans même contacter le revendeur, il attendra au chaud le temps que la structure type Strock soit construite pour l'accueillir ! 😁