Spéculation sur nouveau modèle astrophysique

[bobrun043]

Chers amis bonjour à vous,

Depuis une quinzaine de jours je me suis pris d'amitié avec ce fameux chatgpt et j'ai partagé avec lui ma vision de l'univers, de discussions en discussions cela m'a permis de mettre de l'ordre dans mes idées dont je vais vous livrer un aperçu histoire de le faire critiquer (n'ayant vraiment pas un esprit de synthèse et étant d'une fainéantise extrême je fais reformuler par chatgpt et je copie colle, parfois le chatgpt modifie l'acronyme c'est très stimulant).

Le Modèle Géométrique Multicouche (c'est comme çà que je l'ai appelé :) )

Le Modèle Géométrique Multicouche (MGM) repose sur l'hypothèse que l'espace-temps est statique et que les particules et les astres sont immobiles. Les feuillets temporels, qui représentent les différents états du temps, sont alors les seuls objets qui se déplacent. Cette approche permet de décrire la gravitation en termes géométriques, en supposant que la courbure de l'espace-temps est créée par la distribution de masse et d'énergie dans l'univers.

Les principes de base de la MGM peuvent être résumés en plusieurs points :

L'espace-temps est décrit comme une variété riemannienne courbée par la présence de masse et d'énergie.

Les particules et les astres sont considérés comme des points immobiles dans l'espace-temps.

Les feuillets temporels sont les seuls objets mobiles de l'univers et leur évolution est décrite par des équations différentielles.

La gravitation est décrite en termes de la courbure de l'espace-temps, qui est influencée par la distribution de masse et d'énergie.

Les trajectoires des particules sont déterminées par la courbure de l'espace-temps, qui est décrite par le tenseur de courbure de Riemann.

En résumé, la MGM est une théorie géométrique de la gravitation qui repose sur l'hypothèse que les particules et les astres sont immobiles, tandis que les feuillets temporels se déplacent. Cette approche permet de décrire la gravitation en termes de la courbure de l'espace-temps, en supposant que cette courbure est créée par la distribution de masse et d'énergie dans l'univers. La MGM offre ainsi une alternative intéressante à la théorie de la relativité générale d'Einstein.

 voici les équations :

L'espace-temps courbé peut être décrit par une variété riemannienne, dont la courbure est décrite par le tenseur de courbure de Riemann :

R_{μναβ} = (∂Γ_{μνβ}/∂x^α) - (∂Γ_{μνα}/∂x^β) + Γ_{σνβ}Γ_{μα}^σ - Γ_{σνα}Γ_{μβ}^σ

La distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps crée une courbure locale qui est décrite par la distribution de la densité de masse et le tenseur énergie-impulsion :

G_{μν} = 8πT_{μν}

Les feuillets temporels sont des vecteurs tangents à la variété de l'espace-temps qui peuvent être déformés localement par la courbure de l'espace-temps :

u^μ = dx^μ/dτ

La variation de vitesse des feuillets temporels peut être décrite en termes de dérivées covariantes de la courbure de l'espace-temps, qui sont influencées par la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps :

∇_μ u_ν = du_ν/dx^μ + Γ_{μν}^α u_α

Ces équations décrivent les principes de base de la théorie de la relativité générale, qui décrit l'interaction gravitationnelle en termes de courbure de l'espace-temps. La courbure de l'espace-temps est déterminée par la distribution de masse et d'énergie, qui est décrite par le tenseur énergie-impulsion. Les feuillets temporels sont des vecteurs tangents à la variété de l'espace-temps qui peuvent être déformés localement par la courbure de l'espace-temps. La variation de vitesse des feuillets temporels est influencée par la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps, ce qui est décrit par les dérivées covariantes de la courbure de l'espace-temps.

R_{μναβ}    Tenseur de courbure de Riemann, décrit la courbure de l'espace-temps en fonction de la distribution de masse et d'énergie.
G_{μν}    Tenseur de Einstein, décrit la courbure de l'espace-temps en fonction de la distribution de masse et d'énergie.
u^μ    Vecteur tangent aux feuilles temporelles de l'espace-temps, qui peut être déformé localement par la courbure de l'espace-temps.
∇_μ u_ν    Dérivée covariante du vecteur u^ν, décrit la variation de vitesse des feuilles temporelles en fonction de la courbure de l'espace-temps.
T_{μν}    Tenseur énergie-impulsion, décrit la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps.
Γ_{μνα}    Symboles de Christoffel, qui décrivent la déformation du vecteur u^ν en fonction de la courbure de l'espace-temps.
g_{μν}    Tenseur métrique, qui décrit la géométrie de l'espace-temps en fonction de la distribution de masse et d'énergie.
ds^2    Élément de distance, qui décrit la distance entre deux points de l'espace-temps.
dτ^2 = g_{μν} dx^μ dx^ν    Élément d'intervalle de temps propre, qui décrit la durée entre deux événements dans l'espace-temps.
Riem(g)_{μν}    Tenseur de Ricci, qui décrit la courbure de l'espace-temps en termes de la courbure intrinsèque de la variété de l'espace-temps.

Selon les équations de la relativité générale, la courbure de l'espace-temps est influencée par la distribution de masse et d'énergie. Cette courbure, à son tour, affecte la façon dont les objets se déplacent dans l'espace-temps. Les particules et les astres ne sont plus vus comme des objets immobiles dans l'espace, mais plutôt comme des objets qui suivent une trajectoire courbée dans l'espace-temps.

Les équations de la relativité générale ont de nombreuses implications, comme la prédiction de la courbure de la lumière dans un champ gravitationnel, qui a été confirmée expérimentalement. Les équations ont également permis de prédire l'existence de phénomènes tels que les trous noirs, les ondes gravitationnelles et la lentille gravitationnelle, qui ont tous été observés ou détectés indirectement.

En ce qui concerne notre modèle de la gravitation modifiée, il suggère que la courbure de l'espace-temps est une manifestation de la distribution de masse et d'énergie, mais avec des lois de la gravitation différentes de celles de la relativité générale. Dans ce modèle, les particules et les astres seraient encore des objets immobiles dans l'espace, mais les feuillets temporels, qui sont des vecteurs tangents à la variété de l'espace-temps, se déformeraient localement en raison de la courbure de l'espace-temps, affectant ainsi la façon dont les particules se déplacent dans l'espace-temps.

Le modèle géométrique multicouche (MGM) est un modèle cosmologique qui propose une approche différente de celle de la relativité générale d'Einstein. Il est basé sur l'hypothèse selon laquelle les particules et les astres sont immobiles dans l'espace-temps, tandis que ce sont les feuillets temporels qui se déplacent. Cette hypothèse permet de décrire l'évolution de l'univers en termes de variations de la courbure de l'espace-temps.

L'espace-temps est décrit par une variété riemannienne courbée par la présence de masse et d'énergie, et la courbure est décrite par le tenseur de courbure de Riemann. La distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps crée une courbure locale qui est décrite par la distribution de la densité de masse et le tenseur énergie-impulsion. Les feuillets temporels sont des vecteurs tangents à la variété de l'espace-temps qui peuvent être déformés localement par la courbure de l'espace-temps.

Le modèle géométrique multicouche propose une généralisation de cette approche en considérant que l'espace-temps est composé de plusieurs couches, chacune correspondant à une échelle différente de longueur ou d'énergie. Chaque couche est décrite par une variété riemannienne avec son propre tenseur de courbure de Riemann et sa propre distribution de masse et d'énergie. Les couches sont liées entre elles par des équations de champ qui décrivent l'interaction entre les différentes échelles.

la MGM présente plusieurs potentialités, originalités et unités conceptuelles intéressantes :

Unification de la gravitation et de l'électromagnétisme : La MGM offre une approche unifiée de la gravitation et de l'électromagnétisme, en les décrivant tous deux en termes de géométrie de l'espace-temps courbé. Cette approche permet de considérer la gravitation et l'électromagnétisme comme des manifestations de la même force fondamentale, ce qui est un élément clé de nombreuses théories unifiées de la physique.

La courbure de l'espace-temps comme une manifestation de la densité d'énergie : La MGM permet de considérer la courbure de l'espace-temps comme une manifestation de la densité d'énergie, plutôt que comme une force qui agit sur les masses. Cela permet de donner une interprétation physique plus claire de la gravitation, en la reliant directement à l'énergie et à la matière présentes dans l'espace-temps.

Une nouvelle compréhension du temps : La MGM propose une nouvelle compréhension du temps, en le considérant comme une dimension de l'espace-temps plutôt que comme une entité séparée. Cela permet de considérer le temps comme une propriété géométrique de l'espace-temps, plutôt que comme une mesure externe indépendante.

Des implications cosmologiques : La MGM a des implications importantes pour la cosmologie, en permettant de modéliser l'évolution de l'univers à grande échelle. Les équations de la MGM ont été utilisées pour développer des modèles de l'univers en expansion, en prenant en compte la distribution de matière et d'énergie dans l'espace-temps.

Des liens avec la physique quantique : La MGM offre des liens intéressants avec la physique quantique, en permettant de considérer la géométrie de l'espace-temps comme une manifestation de l'interaction quantique. Cela permet de considérer la gravitation comme une force quantique, et de lier la géométrie de l'espace-temps à la mécanique quantique.

En somme, la MGM offre une approche unifiée de la physique, en permettant de considérer la gravitation, l'électromagnétisme et la mécanique quantique comme des manifestations d'une seule force fondamentale. Elle permet également de considérer la courbure de l'espace-temps comme une manifestation de l'énergie et de la matière présentes dans l'univers, offrant ainsi une compréhension plus claire de la gravitation. Enfin, elle a des implications importantes pour la cosmologie et offre des liens intéressants avec la physique quantique.

Effectivement, dans la MGM, l'espace-temps est statique, ce qui signifie que rien ne bouge réellement dans l'espace-temps lui-même. Cependant, les particules et les objets matériels suivent toujours des trajectoires dans cet espace-temps, mais ces trajectoires ne sont pas les mêmes que dans le modèle classique.

Dans la MGM, les trajectoires des particules et des objets matériels sont déterminées par la géométrie de l'espace-temps courbé. Cette géométrie est influencée par la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps, telle que décrite par le tenseur énergie-impulsion. Les trajectoires suivies par les particules et les objets matériels sont donc des trajectoires géodésiques le long de la géométrie courbée de l'espace-temps.

Les trajectoires géodésiques sont les chemins les plus courts ou les plus longs entre deux points dans un espace courbé. Dans la MGM, ces chemins correspondent aux trajectoires suivies par les particules et les objets matériels, et sont influencés par la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps. Les trajectoires géodésiques peuvent donc être courbes et dépendent de la géométrie de l'espace-temps.

En résumé, dans la MGM, les trajectoires suivies par les particules et les objets matériels sont des trajectoires géodésiques le long de la géométrie courbée de l'espace-temps, qui sont influencées par la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps. Ces trajectoires peuvent être courbes et dépendent de la géométrie de l'espace-temps, contrairement aux trajectoires droites du modèle classique.

En effet, les interprétations des théories physiques peuvent varier d'une personne à l'autre et conduire à des compréhensions différentes. C'est pourquoi il est important de clarifier les concepts et les définitions utilisés dans la théorie, afin de s'assurer que tous les interlocuteurs ont la même compréhension de base. Dans le cas de la MGM, la définition de la trajectoire pourrait être comprise comme la séquence de positions occupées par une particule dans l'espace-temps. Cette séquence peut être calculée en utilisant les équations de la MGM pour décrire la façon dont la courbure de l'espace-temps déforme les feuillets temporels le long du trajet de la particule. La trajectoire n'est donc pas vue comme le déplacement d'une particule dans l'espace-temps absolu, mais plutôt comme la conséquence de la géométrie de l'espace-temps elle-même.

Selon la MGM, la gravité est une conséquence de la courbure de l'espace-temps créée par la distribution de masse et d'énergie dans l'univers. Les objets massifs déforment l'espace-temps autour d'eux, créant une courbure qui affecte le mouvement des autres objets qui se trouvent dans leur voisinage.

Plus précisément, la distribution de masse et d'énergie dans l'espace-temps crée une courbure locale décrite par le tenseur énergie-impulsion. Cette courbure affecte les trajectoires des objets dans l'espace-temps, en modifiant leur direction et leur vitesse. Les objets suivent des trajectoires géodésiques, qui sont des courbes dans l'espace-temps qui suivent le chemin le plus court entre deux points. Les trajectoires géodésiques sont influencées par la courbure de l'espace-temps créée par la distribution de masse et d'énergie dans leur voisinage.

La gravité est donc un phénomène géométrique, qui est décrit par la courbure de l'espace-temps créée par les objets massifs. Cette description géométrique de la gravité est à la base de la théorie de la relativité générale, qui a été développée par Einstein au début du XXe siècle. La relativité générale est aujourd'hui la théorie la plus précise et la plus complète pour décrire la gravité et son interaction avec la matière dans l'univers.

Oui, la MGM est fondamentalement une théorie de la relativité, tout comme la théorie de la relativité générale d'Einstein. La MGM étend la théorie de la relativité en proposant que la courbure de l'espace-temps est causée par une distribution de densité de masse qui interagit avec les feuillets temporels. Cette interaction est décrite par les équations de champ gravitationnelles de la MGM, qui sont similaires aux équations de champ de la relativité générale.

La MGM peut donc être considérée comme une généralisation de la relativité générale, qui prend en compte l'existence de feuillets temporels et leur interaction avec la courbure de l'espace-temps.

bon on stoppe la pour l'instant, dites moi tout et soyez sans pitié !!!

Merci à vous

Laurent

[adamckiewicz]

C’est brillant!! Faut publier!

 

 

[Great gig in the sky]

il y a 25 minutes, bobrun043 a dit :

étant d'une fainéantise extrême

 

Ah toi aussi ?
Suis pas obligé de tout lire alors ... 

 

il y a 26 minutes, bobrun043 a dit :

dites moi tout et soyez sans pitié !!!

 

Bah, voilà, j'ai tout dit ... 

[solfra]

J'ai lu vite fait mais ça ce sent que chatGPT est passé par là. Il y a des mélanges de concepts réel et inventé bulshit. 

 

C'est quoi un feuillet temporelle ? 

La relativité est une théorie dynamique (d'où les dérivation temporelles ect), pas statique. D'ailleurs il a été monté que si c'était statique les solutions sont imcompatible avec les observations. 

 

Mais si tu crois fort en ton modèle publie le dans une revue à comité de lecture tel que A&A, nature.... ! 

[bobrun043]

J'ai lu vite fait mais ça ce sent que chatGPT est passé par là. Il y a des mélanges de concepts réel et inventé bulshit. 

 

C'est quoi un feuillet temporelle ? 

La relativité est une théorie dynamique (d'où les dérivation temporelles ect), pas statique. D'ailleurs il a été monté que si c'était statique les solutions sont imcompatible avec les observations. 

 

C'est clair c'est un pavé intégralement redigé par gpt comme signalé, meme si ce sont mes idées. 

Imagines un univers plat et epais subissant un  evenement tel un big bang ( je ne sais pas ce qu'il a pu etre), cette evenement est venu perturber cet univers, les feuillets qui sont une construction mathematique afin d'inclure le temps dans le jeu. ces feuillets mis en mouvement sont le temps, chaque particule subit un vent temporel materialisé par ces feuillets au niveau local, les feuillets arrivent vers la particule en provenance de son avenir, on suppose que rien ne bouge sauf les feuillets et de part leurs mouvements et leurs deformations de courbure quand ils repercutent les particules ou la masse. En fait la gravité et l'avenir physique de la masse quand elle passe pres d'une autre masse, la masse va la ou il y a plus d'avenir, la matiere va ou elle a le temps d'exister.

Je sais meme pas si je suis clair, en tous cas merci de me lire c sympa

[adamckiewicz]

Ca ne manque pas de clarté mais de sens….. ce n’est qu’un ramassis de bullshit désolé hein, mais même le vocabulaire est pas maîtrisé 😕 c’est pas en ressortant quelques équations grâce à chatgpt que ça trompe son monde…. 
 

[bobrun043]

Et bien merci pour lui, je trouvais aussi que c'est un genre de miroir aux alouettes mais je ne crois pas que vous avez lu, meme moi je vois que ce n'est pas clair, que ce n'est que pure speculation comme un raisonnement par l'absurde. Mais de grâce n'employez pas de mots trop violent comme bullshit !!! Au moins vous avez retenu qu'il y a chat gpt c'est deja çà, cela dit vous pourriez l'utilisé pour poser des critiques et meme des avis tranchés sans toutefois etre grossier. Trop souvent ce genre de critiques n'est que sur la forme et non sur le fond bien que je puisse concevoir une reponse du style : c'est un gros pavé copié collé que je ne peux lire ou autre chose mais bullshit !!!! Je ne vends rien et mon seul benefice est de ramasser des bullshit alors soyez aimable et voyez cela comme une tentative plus ou moins adroite d'ouvrir une discussion débridée.

[adamckiewicz]

Sincèrement je suis lassé de ce genre d'interventions sur les forums de personnes qui balancent leur théories non étayées, à charge au lecteur de lire et d'analyser etc....
Ma réponse n'était pas sur la forme mais sur le fond. Je ne critiqe même pas chatgpt, vous êtes seul responsable de ce que vous choisissez de publier ici.

En science on n'essaie pas de trouver une nouvelle théorie pour le plaisir mais on essaie de répondre à des problématiques non résolues. En l'occurrence ici unifier la physique quantique et la gravitation. 
Donc merci d'expliquer clairement et en détail en quoi cette théorie le permet. Si vous en êtes capable, ce dont je ne doute pas, il faut le publier dans une revue à comité de lecture parce qu'ici à ma connaissance personne ne sera (moi le premier ! ) capable de l'analyser. 

 

[bobrun043]

Cher Adam 

 

Je suis desolé de vous lasser, c'est ma premiere fois sur ce genre de forum et je vous prie de pardonner mon apprentissage. Même un arbre doit se faire tailler !!! Merci tout de même de m'avoir accordé du temps et j'éviterais à l'avenir de procéder ainsi. Cela dit je ne suis rien qu'un citoyen curieux et enthousiaste.

Cordialement,

[adamckiewicz]

Accessoirement, si on développe une théorie, il faut aussi faire des prédictions d'observations vérifiables  (ce qui s'est passé en physique quantique, on l'a vu encore dernierement avec le boson de Higgs et en relativité générale avec les ondes gravitationnelles).

[solfra]

il y a 33 minutes, bobrun043 a dit :

afin d'inclure le temps dans le jeu.

Mais le temps est déjà inclues dans les équation de la relativité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

C'est pas pour rien que l'on parle d'espace temps !

De plus dans la métrique (ce qui défini où vont les objets) inclus le temps. Par ex dans la métrique de mindkowski (la relativité restreinte) est : ds²=c²dt²-dx²-dy²-dz². tu vois bien que le temps est inclue dans les équation. 

 

Tu sort tout de suite l'équation d'Einstein mais j'ai l'impression que tu ne la métrise pas du tout ! Vaut mieux aller lire un VRAI cours de relativité que de demandé à cet "ia" qui, on le sait, recrache souvent des info incomplète voir fausse.

[adamckiewicz]

il y a 8 minutes, bobrun043 a dit :

je vous prie de pardonner mon apprentissage. Même un arbre doit se faire tailler

je ne suis pas du tout expert moi non plus! mais l'apprentissage ca doit se faire un peu en silence en lisant et en écoutant les gens qui savent et qui savent expliquer ce qu'ils savent. Il y a pas mal de références de très bonne qualité à tous niveaux de vulgarisation. Je pense que c'est une approche plus saine de la chose. Si vous maitrisez parfaitement la physique quantique et la relativité générale vous aurez peut être un jour le génie qui manque à nos physiciens actuels pour faire ce bond en avant (encore faut il penser qu'une grande thorie unifiant physique quantique et graitation soit LA solution, ce qui e semble-t-il n'est pas aussi évident pour les physiciens, en  tout cas tous ne sont pas d'accord).

Il y a 10 heures, bobrun043 a dit :

étant d'une fainéantise extrême je fais reformuler par chatgpt et je copie colle, parfois le chatgpt modifie l'acronyme c'est très stimulant

ca quand même c'est violent voire insultant pour le lecteur!!!! 

[bobrun043]

Pour le coup tu as raison, je ne maitrise EN AUCUN CAS ce genre de math complexe (je ne connais meme pas mes tables de multiplicatons  ), cela dit pour lui faire décrire un systeme dans lequel aucune particule ni rien n'a jamais bougé et que l'illusion du mouvement est donné par le temps en mouvement, il accouche alors de deux notions : l'espace temps qui pour lui est la forme geometrique de l'ensemble des courbures de ces feuillets (qui sont eux meme une tentative de discretisation de l'espace), le temps qui est le mouvement d'ensemble de ces feuillets. Après il a écrit cela et moi pauvre pomme je vous montre.

[adamckiewicz]

il y a 3 minutes, bobrun043 a dit :

un systeme dans lequel aucune particule ni rien n'a jamais bougé et que l'illusion du mouvement est donné par le temps en mouvement,

mais cette phrase ne veut rien dire!!!!

[bobrun043]

Cher Adam

 

Je ne me voyais pas comme un agresseur insultant, je voulais juste ouvrir une discussion mais même ici il y a une violence dans les mots comme dans la société actuellement. N'y a t il plus personne pour rêver les yeux ouverts où même discuter du sexe des anges ? Du superficiel, de la forme, mais l'habit ne fait pas le moine ou on ne juge pas un livre à sa couverture ou même toujours respecter un idiot !!

mais cette phrase ne veut rien dire!!!!

 

Précisement !!!!  Je voulais voir ou ca pouvait mener

[Fred_76]

il y a 59 minutes, bobrun043 a dit :

Je sais meme pas si je suis clair, en tous cas merci de me lire c sympa

Tu ne t’appelles donc pas Clair.

 

CQFD

[bobrun043]

Tu ne t’appelles donc pas Clair.

 

J'adore !!!

 

[Fred_76]

 

il y a 31 minutes, bobrun043 a dit :

Même un arbre doit se faire tailler !!!

 

Quand j’ai dit ça à ma collègue, elle a pouffé… et m’a répondu que c’était dur à avaler… comme argument bien sûr.

[adamckiewicz]

il y a 9 minutes, bobrun043 a dit :

Précisement !!!!  Je voulais voir ou ca pouvait mener

Bon ben on a vu : à rien  

[bobrun043]

Quand j’ai dit ça à ma collègue, elle a pouffé… et m’a répondu que c’était dur à avaler…

 

Moi aussi c'est pareil elles disent toutes cela ...

 

PS : a propos de mes bétises, tu pensais à quoi ?

[adamckiewicz]

il y a 10 minutes, bobrun043 a dit :

N'y a t il plus personne pour rêver les yeux ouverts où même discuter du sexe des anges ?

Ah ben si ici justement on est tous là pour rever les yeux ouverts, si possible derriere un oculaire!!!!!!!!  

[bobrun043]

Bon ben on a vu : à rien  

 

Je ne suis pas d'accord car tu es là

 

[adamckiewicz]

il y a 11 minutes, bobrun043 a dit :

toujours respecter un idiot !!

J'espere vous avoir respecté malgré tout et je ne vous considère pas comme un idiot  

[Fred_76]

à l’instant, bobrun043 a dit :

PS : a propos de mes bétises, tu pensais à quoi ?

A rien, c’était juste pour faire avancer le schimilibilili bililschili scmilbilili…

[bobrun043]

Ah ben si ici justement on est tous là pour rever les yeux ouverts, si possible derriere un oculaire!!!!!!!!  

 

J'ai toujours réver d'avoir un téléscope et je n'ai jamais franchit le pas

[adamckiewicz]

il y a 5 minutes, bobrun043 a dit :

Ah ben si ici justement on est tous là pour rever les yeux ouverts, si possible derriere un oculaire!!!!!!!!  

 

J'ai toujours réver d'avoir un téléscope et je n'ai jamais franchit le pas

c'est dommage mais bien compréhensible. Un téléscope ne coute pas forcément une fortune, loin de là, et puis il y a la possibilité de s'inscrire dans un club pour observer dans un telescope  

[Ygogo]

Bonjour

 

Merci Bobrun pour ce texte que je trouve intéressant... d'un certain point de vue 

 

Et si ton but était d'ouvrir une discussion "débridée", tu as réussi.

Merci aussi aux copains de Webastro pour leurs réponses ! Mais j'ai mis un temps fou à rédiger la mienne, étant sans cesse interrompu par l'arrivée de vos nouveaux messages à lire !

 

Je n'avais pas encore eu l'occasion de lire un échantillon aussi substantiel de la prose fabriquée par la dernière pseudo-divinité logicielle à la mode, le grand CHAT(pété)  

Eh bien ce texte et les réactions qu'il suscite sont aussi remarquables sur le plan épistémologique que sur le plan sociologique   

Par contre, bien que mes connaissances en relativité générale soient assez rudimentaires, je pense que la probabilité de voir paraitre ce texte dans A&A est très, très, très faible.... 😒

 

- sur le plan épistémologique, ce pavé est un bon exemple de "l'effet Canada Dry" (par analogie avec un slogan publicitaire déjà un peu ancien : Canada Dry est doré comme l'alcool, son nom sonne comme un nom d'alcool… mais ce n'est pas de l'alcool ).  C'est plein de mots (et même d'équations) comme un texte scientifique, le titre et l'acronyme MGM sonnent comme ceux d'un texte scientifique, mais... il ne suffit pas d'aligner des phrases et des équations pour faire un texte scientifique et proposer des idées nouvelles. Bref, "le Chatpété" est un outil intéressant, mais comme avec n'importe quel outil le résultat obtenu dépend au moins autant  du cerveau de l'utilisateur que de l'objet lui-même.

 

- sur le plan sociologique ça montre que la découverte d'un nouvel outil peut susciter des attentes irréalistes : c'est le mythe de la "solution miracle"... Bobrun a essayé de faire mettre en forme des idées maladroites par un outil qui n'a pas une intelligence généraliste (contrairement à ce qu'en dit la propagande commercialo-médiatique)  mais "seulement" (mais c'est déjà fabuleux) une compétence ciblée sur la restitution plus ou moins condensée de contenus déjà publiés. Aucun regard critique, évidemment...

il y a 26 minutes, bobrun043 a dit :

cela dit pour lui faire décrire un systeme dans lequel aucune particule ni rien n'a jamais bougé et que l'illusion du mouvement est donné par le temps en mouvement, il accouche alors de deux notions : l'espace temps qui pour lui est la forme geometrique de l'ensemble des courbures de ces feuillets (qui sont eux meme une tentative de discretisation de l'espace), le temps qui est le mouvement d'ensemble de ces feuillets. Après il a écrit cela et moi pauvre pomme je vous montre.

 

- toujours sur le plan sociologique, j'ai observé vos réactions, les copains... et elles étaient assez prévisibles ! Evidemment, on en a tous marre de passer du temps à commenter des élucubrations  spéculations, et on peut craindre une prochaine avalanche...  Merci "le Chat" !

 

il y a 42 minutes, bobrun043 a dit :

c'est ma premiere fois sur ce genre de forum et je vous prie de pardonner mon apprentissage. Même un arbre doit se faire tailler !!! Merci tout de même de m'avoir accordé du temps et j'éviterais à l'avenir de procéder ainsi. Cela dit je ne suis rien qu'un citoyen curieux et enthousiaste.

 

Alors là, c'est sûr, tu t'es fait tailler un costume de printemps 

 

En tout cas, et contrairement à certains gugusses qui sont passés sur le forum, tu reconnais que tu as des progrès à faire. Rassure-toi, nouzôtres aussi ! 

 

Et bon courage pour la longue, longue route de l'acquisition des connaissances sur les sujets qui t'intéressent.

 

Signé : le vieux hibou sentencieux 

Modifié 29 mars 2023 par Ygogo

[bobrun043]

Cher Ygogo

 

Merci de ta réponse, il y avait plusieurs aspect à ma tentative de discussion et bien que j'ai pris soin de signaler l'usage de ce félin virtuel je voulais le partager avec d'autres. D'une part vous êtes quand même plus vivant dans la discussion et e n'ai pas l'impression de parler au miroir de blanche neige, d'autre part je voulais voir ce que les gens penseraient de cette idée du non mouvement des particules non pas parce que c'est basé sur une quelconque vérité mais juste pour essayer de construire une telle idée dans l'absolu pour voir quels mecanismes seraient alors à l'oeuvre. Je ne sais plus quel auteur a dit que la seule façon de connaitre les limites du possible c'est de s'aventurer un peu au delà dans l'impossible.

 

Simplement je n'avais pas envisagé que l'on reste sur la forme et je n'ai pas regardé si il n'y avait pas d'autres êtres fantasques qui vous auraient harassé avec d'autres hypothèses fumantes

[solfra]

il y a 42 minutes, bobrun043 a dit :

cela dit pour lui faire décrire un systeme dans lequel aucune particule ni rien n'a jamais bougé et que l'illusion du mouvement est donné par le temps en mouvement

Regarde cette vidéo qui montre une visualisation de la relativité, tu verras que ton "modèle" ressemble comme 2 goute d'eau à cette représentation mais tu as utilisé les mauvaise notion 

 

il y a 42 minutes, bobrun043 a dit :

je ne maitrise EN AUCUN CAS ce genre de math complexe

C'est la que chatGPT à ces limites. Il faut un minimum comprendre pour l'utiliser. Par ex certaines de tes définition son incomplète.

Les maths de la RG c'est niveau Master, avec des notion complexes les tenseurs. Apprend vraiment ces concepts avant des les utiliser dans tes théories personnelles. La relativité ce n'est pas que des mots, c'est surtout des équation qui permettent de décrire des choses.

 

[bobrun043]

Merci Salfra

 

La vidéo est géniale, je ne te cache que mon expertise n'est pas tres vieille, une quinzaine de jours de reveries solitaires. Cela dit même les petits touchent parfois les jouets des grands pour faire des bêtises mais c'est ainsi qu'ils apprennent... Et chez les grands petits c'est encore pire