Vénus se couche bien fort tard en ce moment !

[Eric38]

Bonsoir, depuis une paire de semaines, je suis troublé de voir Vénus encore si haute à cette heure indue de la nuit. Ce soir, vers 22h, depuis ~Grenoble, elle est encore à quasi 15° au-dessus du Vercors. Ma carte du ciel me dit qu'elle va se coucher vers 23h30-45, soit plus de 3h après Soleil ! Questions : quel est l'écart maximal entre Vénus et le Soleil, en degrés d'élévation (hauteur), et en temps (durée maxi de coucher de Vénus après le coucher du Soleil) ?  Et ça arrive souvent, un si fort « décalage » ? Si vous avez un lien vers un site qui explique ce genre de calculs, je peux m'en débrouiller. Merci d'avance.

Modifié 5 avril 2023 par Eric38
typos…

[Lune cendrée]

Bonsoir!

Votre question est pertinente, et je me la pose aussi...je n'ai jamais vu Venus aussi haute si tard dans le ciel en soirée ; ayant plutôt l'habitude de l'observer très proche du lever ou du coucher du soleil.

Je pense que des réponses et explications ne vont pas tarder et merci d'avance....

[keymlinux]

Bonjour,

 

1) L'élongation solaire de Venus (angle entre Venus et le Soleil, vus depuis la Terre), est actuellement de près de 38°, et va continuer à croitre jusqu'au 6 juin pour atteindre 45,34°

 

2) ci dessous l'emplacement de la Terre et de Venus sur leurs orbites respectives autour du Soleil à la date du jour (à noter que le Soleil, Mercure et Venus sont à peu près alignés, mais ce n'es pas l'objet du sujet)

 

3) La même chose pour le 6 juin (le max de l'elongation sera en fait le 4 juin)

A cette date Venus sera a peu près au sommet d'un triangle isocèle rectangle (distance Terre-Venus égale à la distance Venus-Soleil, et vus de Venus la Terre et le Soleil seront à une distance angulaire de 90° environ)

 

EDIT

3) ensuite, après le 6 juin et jusqu'au 13 août l'élongation solaire de Venus va décroître jusqu'a 0° (où venus passera entre la Terre et le Soleil)

 

4) Puis augmentera jusqu'au 24 novembre pour une élongation max de 46°, mais en novembre cela nous paraitre peut être moins spectaculaire car les journées seront plus courtes, et cette fois ci les observations devrons se faire le matin et pas le soir (Venus se lever avant le Soleil)

 

 

note: ces schémas sont obtenus avec le logiciel Coelix

 

EDIT 2:

Et pour répondre précisent aux questions...

a) quel est l'écart maximal entre Vénus et le Soleil

   --> toujours autour de 45° (pas exactement 45° car les orbites sont des orbites elliptiques et pas circulaires)

b) en degrés d'élévation (hauteur

  --> les planètes ont à peu près leur orbite dans le plan de l'écliptique (je rappelle que Pluton n'est PAS ou plus une planète), donc leur élévation, comme celle du soleil sera maximale au solstice d'été, fin juin (or on va avoir une elongation max Venus Soleil le 6 juin, donc on est proche du meilleur des cas...)

c) en temps (durée maxi de coucher de Vénus après le coucher du Soleil)

 --> vu que dans ces cas l'élongation max est proche de 45°, et comme la Terre tourne sur elle même d'environ 15° par heure, on a un max autour de 3 heures...

d) Et ça arrive souvent, un si fort « décalage »

    on aura juin et octobre 2023, puis janvier et juin 2025

    on connaît l'orbite de la Terre et celle de Venus, un matheux vas bien nous calculer la périodicité, mais là je déclare forfait...

La table ci dessous générée par le logiciel Coelix, pour les elongations max de Venus et Mercure sur les 36 prochains mois

Plus grandes Èlongations de Mercure et de VÈnus
Les temps sont donnÈs en heure normale pour Juvisy (2∞ 22' 19" E, 48∞ 41' 30" N, zone A).
Cliquez dans une cellule donnant l'heure pour voir le phÈnomËne ‡ ce moment.
Date        Heure  PlanËte   …longation  A. D.          DÈcl.         Const. Lever    Passage  Coucher
aaaa mm jj  hh:mm               ∞        gÈocentrique   gÈocentrique         hh:mm    hh:mm    hh:mm
2023 04 11  18:00  Mercure   19,3∞ E     2h 30m 11,1s   +17∞ 38' 45"  Ari    06:35    14:02    21:31
2023 05 29  06:00  Mercure   24,7∞ O     2h 46m 22,0s   +12∞ 21' 21"  Ari    04:10    11:11    18:13
2023 06 04  18:00  VÈnus     45,3∞ E     8h 7m 34,0s    +22∞ 48' 42"  Cnc    08:08    16:06    00:06
2023 08 10  00:00  Mercure   27,4∞ E     11h 0m 10,2s   +4∞ 35' 19"   Leo    08:15    14:37    20:59
2023 09 22  12:00  Mercure   17,8∞ O     10h 52m 25,5s  +8∞ 3' 31"    Leo    04:58    11:39    18:19
2023 10 24  00:00  VÈnus     46,4∞ O     11h 0m 18,3s   +6∞ 12' 34"   Leo    03:11    09:43    16:13
2023 12 04  18:00  Mercure   21,2∞ E     18h 15m 13,0s  -25∞ 35' 52"  Sgr    10:21    14:12    18:04
2024 01 12  18:00  Mercure   23,5∞ O     17h 53m 38,1s  -21∞ 50' 53"  Sgr    07:02    11:17    15:32
2024 03 24  18:00  Mercure   18,6∞ E     1h 21m 52,9s   +11∞ 11' 8"   Psc    07:08    14:02    20:57
2024 05 09  18:00  Mercure   26,2∞ O     1h 31m 8,7s    +6∞ 9' 23"    Psc    04:39    11:10    17:41
2024 07 22  06:00  Mercure   26,9∞ E     9h 54m 50,7s   +11∞ 42' 37"  Leo    07:46    14:43    21:39
2024 09 05  06:00  Mercure   18,1∞ O     9h 49m 31,3s   +13∞ 13' 1"   Leo    04:36    11:41    18:46
2024 11 16  12:00  Mercure   22,4∞ E     17h 2m 18,3s   -25∞ 25' 17"  Oph    10:16    14:09    18:02
2024 12 25  06:00  Mercure   22,0∞ O     16h 42m 52,2s  -20∞ 11' 15"  Oph    06:52    11:17    15:41
2025 01 10  12:00  VÈnus     47,2∞ E     22h 38m 10,9s  -9∞ 18' 18"   Aqr    10:48    16:08    21:29
2025 03 08  00:00  Mercure   18,2∞ E     0h 18m 20,4s   +3∞ 57' 39"   Psc    07:43    14:05    20:28
2025 04 21  18:00  Mercure   27,3∞ O     0h 20m 38,6s   -0∞ 28' 34"   Psc    05:11    11:11    17:12
2025 06 01  00:00  VÈnus     45,8∞ O     1h 35m 23,8s   +7∞ 38' 18"   Psc    03:09    09:47    16:26
2025 07 04  06:00  Mercure   25,9∞ E     8h 43m 23,5s   +18∞ 8' 40"   Cnc    07:13    14:44    22:13
2025 08 19  12:00  Mercure   18,6∞ O     8h 41m 23,9s   +17∞ 23' 58"  Cnc    04:13    11:40    19:07
2025 10 30  00:00  Mercure   23,7∞ E     15h 50m 46,2s  -23∞ 3' 17"   Sco    10:00    14:07    18:14
2025 12 08  00:00  Mercure   20,6∞ O     15h 34m 56,1s  -16∞ 52' 45"  Lib    06:36    11:18    15:59
2026 02 19  18:00  Mercure   18,1∞ E     23h 18m 14,2s  -3∞ 12' 56"   Aqr    08:23    14:10    19:59

 

[adamckiewicz]

Explication parfaitement illustrée @keymlinux 

 

il faut rajouter une donnée concernant le coucher de Vénus : plus l’écliptique est haut dans le ciel plus venus se couche tard pour une élongation donnée  donc quand venus est à son élongation maximale en hiver, elle se couche plus tôt que quand c’est l’été  

[Lune cendrée]

Merci pour ses explications très complètes !!!

Je garde ce post comme référence pour l'année...

Bon ciel à vous tous

[Eric38]

Whaouh, quelle clarté d'explication ! Grand merci pour tous ces calculs.
Juste un point de détail, éventuellement : le logiciel de calcul est-il purement 2D, ou bien ce n'est qu'un effet de la représentation ? Je ne sais pas si les orbites de Vénus et de Terre sont coplanaires, ou pas ; j'imagine qu'il y a une petite différence, mais, puisque vous n'en parlez pas, qu'elle est, en effets, au moins d'un ordre de grandeur inférieur à ceux des excentricités orbitales (enfin, de celle de Vénus…). Encore merci de vos brillantes lumières.
(Ma seule déception, pas de votre ressort, a été de découvrir que le logiciel Coelix est mono-OS et pas de ceux que je pratique… Mais bon, je vais tâcher de trouver des équivalents).
 

[keymlinux]

Bonjour,

 

il y a 20 minutes, Eric38 a dit :

le logiciel Coelix est mono-OS et pas de ceux que je pratique

Effectivement ce logiciel est compilé uniquement pour Windows, mais personnellement je l'utilise sous MacOs (10.14 Mojave) en le lançant via Wine (qui existe aussi sous Linux). Cela me permet aussi de lancer L'Atlas Virtuel de la Lune, Registax, Autostakkert, etc...

 

il y a 22 minutes, Eric38 a dit :

le logiciel de calcul est-il purement 2D, ou bien ce n'est qu'un effet de la représentation ?

Oui, il fait cette simulation en 2D, pas en 3D

Coelix n'est pas très coûteux, et c'est vraiment un soft avec plein de fonctionnalités, mais plutôt calcul d'éphémérides et modélisation 2D (pour tracer des cartes du ciel entre autres). Une des rares modélisations 3D (perspective) disponible dans le soft, c'est par exemple de modéliser la trajectoire d'une comète dans le système solaire (il y e a quelques autres)

 

il y a 23 minutes, Eric38 a dit :

Je ne sais pas si les orbites de Vénus et de Terre sont coplanaires, ou pas ; j'imagine qu'il y a une petite différence

L'orbite de Venus est effectivement un peu inclinée par rapport au plan de l'écliptique (3.4° environ). Si toutes les planètes étaient strictement dans le même plan, on aurait pour Mercure et Venus des transits beaucoup plus souvent.

 

Pour la modélisation en 3D du système solaire il faut utiliser des logiciels comme Celestia (gratuit et nativement multi OS) https://celestia.space

 

Cordialement