C'est bientôt les NEAF et déjà quelques annonces...

[Terasaka]

Le 13/04/2023 à 18:22, Astrowl a dit :

Franchement je ne sais pas comment c'est foutu pour la gestion des stacks et si ça stacke à l'infini, mais bon au vu de la focale de l'instrument avant de constater une rotation du champ... Faut pas oublier que c'est un système 'quick and dirty', je doute que la plupart des gens stackent pendant 30mn sur la même cible.

Oui c'est de l'Askar, aux couleurs de ZWO j'ai une PHQ 130 et un FRA600 , c'est du bon materiel

[turboIII]

il y a 54 minutes, Papalima a dit :

Merci de vos avis @Skywatcher707et @turboIII.

L'idéal ce serait de tester. Attendons qu'il soit commercialisé en France.

OK je suis juste dans le partage de mon vecu. C'est quand même sympa pour démarrer l'astrophoto le visuel assisté pour voir quelque chose apparaître dès 20 ou 30s. Tu peux le trimballer presque partout y compris en rando(9.5kg) pour faire du CP seulement. Planétaire c'est plus que moyen😕😱

En revanche bouger avec un newton de 300 ou 400 c'est une toute autre logique

[Papalima]

Oui, le planétaire, je ne suis pas surpris que ce soit décevant...

Mais ce n'est pas pour moi, c'est pour la famille.
J'ai essayé de leur montrer avec Sharpcap, mais ils étaient trop impatients, moi trop stressé à faire mes réglages et ça n'a pas été convaincant.

[Papalima]

 

ben oui... évidemment...

J'ai un peu honte, je l'avoue...

[Titophe]

Il y a 3 heures, Terasaka a dit :

Oui c'est de l'Askar, aux couleurs de ZWO j'ai une PHQ 130 et un FRA600 , c'est du bon materiel

Je suis intéressé par un retour un peu plus détaillé sur ces 2 lunettes et en particulier la PHQ 130. L’utilises tu avec le réducteur ou à sa focale native ? J’ai peur que le réducteur n’empate un peu trop les étoiles alors qu’en natif il y a la promesse d’une belle finesse… au détriment d’un temps de pose très nettement allongé. 
 

Modifié 14 avril 2023 par Titophe

[adamckiewicz]

Il y a 4 heures, turboIII a dit :

En revanche bouger avec un newton de 300 ou 400 c'est une toute autre logique

Ce n’est pas vraiment comparable. L’image est plus détaillée (le pouvoir séparateur est là) ,  plus esthétique (pas de bruit numérique). Il n’y a pas de couleur (ou peu). L’image a l’oculaire peut être impressionnante avec un oculaire de 80 ou 100°. C’est bien plus spectaculaire que le petit trou de serrure de l’évscope. J’ai observé avec cet evscope ça m’a déçu, l’oculaire numerique est tout moche par rapport par exemple à mon “vieux” fuji xt10 (il a 10 ans). 
cet evscope est pas adapté au planetaire, mais aussi à tous les petits objets (amas globulaires, petites np, petites galaxies comme m104 etc). 
je ne comprend pas qu’on se tourne pas vers des solutions un peu plus souples comme le projet d’ @Astrowl avec une caméra+écran ou evf (electronic viewfinder comme sur les apn hybrides) qu’on pourrait mettre au cul de télescopes déjà allègrement automatisés comme les dobson goto, Celestron evo et tout autre lunette goto, pour pouvoir faire du fort grossissement ou du grand champ, et faire évoluer son set up (quel nom hideux  ) selon les envies et le budget.

[polorider]

Il y a 12 heures, Papalima a dit :

 

ben oui... évidemment...

J'ai un peu honte, je l'avoue...

A propos de ce matos un post déjà ouvert ici : https://www.webastro.net/forums/topic/231533-dwarf-ii-un-nouveau-venu-en-astrop

Ça évitera de polluer le post de @Colmic 

[Axeldark]

Il se trouve que j’étais intéressé par l’achat d’un Dwarf. Du coup, j’ai posé la question au fabricant de l’usage d’une monture équatoriale car c’était visible sur l’une de leurs vidéos.

Ça ne peut absolument pas

la contrôler. Et en utiliser une permet juste de limiter la correction logicielle de la rotation de champs nécessaire.  
 

Ce n’était qu’une question de temps que les chinois proposent une alternative de ce type de smart telescope (beaucoup) moins cher et aussi efficace. 

Modifié 15 avril 2023 par Axeldark

[turboIII]

Il y a 9 heures, adamckiewicz a dit :

Il y a 14 heures, turboIII a dit :

En revanche bouger avec un newton de 300 ou 400 c'est une toute autre logique

Ce n’est pas vraiment comparable. L’image est plus détaillée (le pouvoir séparateur est là) ,  plus esthétique (pas de bruit numérique). Il n’y a pas de couleur (ou peu). L’image a l’oculaire peut être impressionnante avec un oculaire de 80 ou 100°. C’est bien plus spectaculaire que le petit trou de serrure de l’évscope. J’ai observé avec cet evscope ça m’a déçu, l’oculaire numerique est tout moche par rapport par exemple à mon “vieux” fuji xt10 (il a 10 ans). 
cet evscope est pas adapté au planetaire, mais aussi à tous les petits objets (amas globulaires, petites np, petites galaxies comme m104 etc). 
je ne comprend pas qu’on se tourne pas vers des solutions un peu plus souples comme le projet d’ @Astrowl avec une caméra+écran ou evf (electronic viewfinder comme sur les apn hybrides) qu’on pourrait mettre au cul de télescopes déjà allègrement automatisés comme les dobson goto, Celestron evo et tout autre lunette goto, pour pouvoir faire du fort grossissement ou du grand champ, et faire évoluer son set up (quel nom hideux  ) selon les envies et le budget

C'est bien mon projet actuel. Mais il faut avouer que c'est beaucoup plus compliqué à mettre en place et puis Astrowl ne fournit plus de prototype de son système génial

[Terasaka]

Il y a 16 heures, Titophe a dit :

Je suis intéressé par un retour un peu plus détaillé sur ces 2 lunettes et en particulier la PHQ 130. L’utilises tu avec le réducteur ou à sa focale native ? J’ai peur que le réducteur n’empate un peu trop les étoiles alors qu’en natif il y a la promesse d’une belle finesse… au détriment d’un temps de pose très nettement allongé. 
 

J'utilise la fra 600 avec reducteur et sans, pour la 130 j'ai pas encore le reducteur , mais c'est le contraire plus de finesse avec le correcteur, celui de la 130 est trés bon.

[Colmic]

Il y a 17 heures, Titophe a dit :

Je suis intéressé par un retour un peu plus détaillé sur ces 2 lunettes et en particulier la PHQ 130. L’utilises tu avec le réducteur ou à sa focale native ? J’ai peur que le réducteur n’empate un peu trop les étoiles alors qu’en natif il y a la promesse d’une belle finesse… au détriment d’un temps de pose très nettement allongé. 

 

La 130PHQ est entre 4000 et 4500 euros selon le distributeur en Europe.

Pour 1000 euros de plus on trouve des TMB/APM d'occase qui elles, sont à F/6 (j'ai trouvé mon APM pour 4500 avec son correcteur Riccardi en juillet dernier).

Pour 1500 euros de plus on commence à trouver des TOA130 d'occase (mais la TOA est aussi à F/7.7).

Ya d'ailleurs une TOA130 grosse crémaillère en vente dans les PA d'en face pour 6300.

 

Certes c'est plus cher, faudrait pouvoir comparer 3 images brutes d'un même champ au foyer avec les 3 instruments pour se faire une réelle idée du piqué et de la correction de chacune.

Dans les tous les cas, il est illusoire de penser avoir un beau champ avec le réducteur sur un FF, disons que ça peut passer en APS-C.

De plus les réducteurs ont la fâcheuse tendance à dégrader les étoiles du centre pour corriger un peu mieux les bords.

 

Le correcteur Riccardi de mon APM couvre bien le FF sur ma 6200, j'ai testé. Avec l'avantage d'être à F/6 seulement.

Une idée du piqué de la bébette ici, là c'est le plein champ non cropé avec ma 2600 mono :

[Titophe]

Merci @Colmic pour ces précisions. Je suis effectivement à la recherche d'une APM LZOS 123 ou 130 d'occase. APM a arrêté la commercialisation l'année dernière à cause de l'inflation des triplets. Ils viennent d'annoncer le retour au catalogue de la 130  à un joli prix : 7300€... ça pique un peu même si c'est une très belle lunette. 

L'Askar 130PHQ rebadgé ZWO est avec son réducteur ramenant la focale à 5,4 autour de 3400€ + Taxes en commande directe chez ZWO, et sur le papier les performances ont l'air prometteuse surtout si je reste sur mon capteur APS-C. Alors si quelqu'un est prêt à me céder son APM LZOS 130 pour une somme raisonnable, je partirais sur cette lunette dont la bonne réputation est éprouvée, sinon je vais finir par acheter chinois.

[Skywatcher707]

Il y a 21 heures, adamckiewicz a dit :

Ce n’est pas vraiment comparable. L’image est plus détaillée (le pouvoir séparateur est là) ,  plus esthétique (pas de bruit numérique). Il n’y a pas de couleur (ou peu). L’image a l’oculaire peut être impressionnante avec un oculaire de 80 ou 100°. C’est bien plus spectaculaire que le petit trou de serrure de l’évscope. J’ai observé avec cet evscope ça m’a déçu, l’oculaire numerique est tout moche par rapport par exemple à mon “vieux” fuji xt10 (il a 10 ans). 

Parce que tu es comme moi et plein d'autres sur le forum sans doute un observateur visuel (un vieux de la vieille !) et on réfléchit de la sorte. Après, faut bien reconnaître que dans les soirées d'observation grand public (je parle pas des starparties entre astrams type RAP, NAT et autres...), cas typique des NdE et autres soirées en bénévole l'été, c'est pas arrivé qu'une x qu'on envoie les "clients potentiels" vers moi parce que c'était le plus gros Dob présent en soirée (et pas avec des oculaires dégueux !) et que les gens repartent en disant "ben si c'est ça" ou alors "on a rien vu" ou encore "rien d'exceptionnel"... Alors que c'était M13, M27 ou autre objet qu'on peut pas louper. Tout simplement parce qu'en CP, ils ont pas l'habitude d'observer. Avec la Lune, Jupiter ou Saturne, c'est totalement différent. Avec les instruments connectés, en CP, tu n'as pas ce problème pour les objets principaux qui sont montrés pour ces soirées grand public et le jeune avec les parents, qu'aura à peine regardé dans l'oculaire ou voulu faire une photo de l'objet avec son smartphone, repart avec un souvenir de l'observation que tu lui auras envoyé de suite. Quand on achète ces matériels en tant qu'astram, c'est en connaissance de cause, à savoir, ils ne sont pas faits pour du lunaire/planétaire et servent avec du public. J'arrête de polluer le post sur les NEAF et ZWO...

Modifié 15 avril 2023 par Skywatcher707

[adamckiewicz]

Il y a 3 heures, Skywatcher707 a dit :

dans les soirées d'observation grand public (je parle pas des starparties entre astrams type RAP, NAT et autres...), cas typique des NdE et autres soirées en bénévole l'été, c'est pas arrivé qu'une x qu'on envoie les "clients potentiels" vers moi parce que c'était le plus gros Dob présent en soirée (et pas avec des oculaires dégueux !) et que les gens repartent en disant "ben si c'est ça" ou alors "on a rien vu" ou encore "rien d'exceptionnel"... Alors que c'était M13, M27 ou autre objet qu'on peut pas louper.

Le problème c’est qu’une fois qu’ils se sont bien pété la rétine sur des écrans de VA ils voient plus rien dans les vrais oculaires  

Modifié 15 avril 2023 par adamckiewicz

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, adamckiewicz a dit :

Le problème c’est qu’une fois qu’ils se sont bien pété la rétine sur des écrans de VA ils voient plus rien dans les vrais oculaires  

 

 Ou même sur la Lune en visuel juste avant...

[Axeldark]

Il faudrait faire deux zones d’observations avec un espace de réadaptation entre les deux. 🤣

[Moot]

il y a une heure, Axeldark a dit :

Il faudrait faire deux zones d’observations avec un espace de réadaptation entre les deux.

 

Ça va pas, non ? Les associations n'ont pas les moyens d'embaucher les indispensables psychologues pour prendre en charge les victimes d'un grillage de rétine !

 

[turboIII]

Bon les gars il faut se recentrer sur le sujet.

À faire péter la carte bleue sur les nouveautés de ZWO, on prend quoi ?😁😁😁😁

 

Le CAA m'intéresse le plus. 👍

[Nimbus]

Moi aussi le CAA, tout dépendra du back focus, of course. 😉

[Astrowl]

Le 13/04/2023 à 16:19, Papalima a dit :

Le 13/04/2023 à 16:18, Axeldark a dit :

Après il y a la douane

 

... et la TVA...

Eh ben voilà justement une première estimation du prix du Seestar S50 une fois importé en France :

Seestar S50 ZWO Télescope (astronome.fr)

 

[Colmic]

Le 16/04/2023 à 11:53, turboIII a dit :

Le CAA m'intéresse le plus. 👍

 

Second semestre, pas avant.

En même temps second semestre débute en juin lol

[Axeldark]

il y a 51 minutes, Astrowl a dit :

Eh ben voilà justement une première estimation du prix du Seestar S50 une fois importé en France :

Seestar S50 ZWO Télescope (astronome.fr)

 

Je suis assez étonné du prix par rapport au prix de vente sur le site de ZWO.

Même si on prends le prix final du Seestar qui sera de 499$/476€ (au lieu de 399$/380€ qui est le prix Early Bird), en ajoutant 20% de TVA française, ça donne 571,20€. Il reste 127,80€ d'ecart. Est ce la marge ? La douane ? Autre ?
N'y voyait pas de ma part du bashing envers l'Astronome.fr. J'essaie juste de comprendre l'écart.

 

Le 16/04/2023 à 11:53, turboIII a dit :

Le CAA m'intéresse le plus. 👍

Idem et encore plus en étant pilotable depuis l'Asiair.

 

il y a 25 minutes, Colmic a dit :

Second semestre, pas avant.

En même temps second semestre débute en juin lol

Comment as tu eu l'info car je ne l'ai vu nulle part.
Et le second trimestre fini en décembre. L'attente peut donc être plus longue.

[Astrowl]

il y a 36 minutes, Axeldark a dit :

Je suis assez étonné du prix par rapport au prix de vente sur le site de ZWO.

Même si on prends le prix final du Seestar qui sera de 499$/476€ (au lieu de 399$/380€ qui est le prix Early Bird), en ajoutant 20% de TVA française, ça donne 571,20€. Il reste 127,80€ d'ecart. Est ce la marge ? La douane ? Autre ?

 

Je ne pense pas qu'ils touchent le produit au même prix que le client lambda. C'est difficile à estimer, mais j'imagine que ZWO doit peut être pouvoir leur maintenir un prix de 399$ même après la fin de la promotion. On va dire en comptant large, ça fait 380€, auxquels il faut effectivement ajouter les 20% de TVA (mais ou passe notre argent 🙂 ?) + les frais de dédouanement (on va dire 23% TVA incluse). Ca veut dire un prix d'achat pour la boutique d'environ 470€. Donc la marge commerciale serait de 200€ à 230€.

[Skywatcher707]

il y a 23 minutes, Axeldark a dit :

Je suis assez étonné du prix par rapport au prix de vente sur le site de ZWO.

Même si on prends le prix final du Seestar qui sera de 499$/476€ (au lieu de 399$/380€ qui est le prix Early Bird), en ajoutant 20% de TVA française, ça donne 571,20€. Il reste 127,80€ d'ecart. Est ce la marge ? La douane ? Autre ?
N'y voyait pas de ma part du bashing envers l'Astronome.fr. J'essaie juste de comprendre l'écart.

Salut,

 

C'est très simple. Pour la faire "courte", déjà il ne faut pas se limiter à 20 % de TVA française, il faut compter les frais de douane et de dossier (que tout le monde paye, toi si tu commandes directement à l'étranger et hors CEE ou bien aussi les importateurs, c'est comme ça dans tous les domaines d'activité et du commerce Astro ici qui nous intéresse). Avant, tu as bien sûr fait la conversion entre les devises utilisées (plus ou moins favorable selon les cours). N'oublie pas non plus les frais de port, qui comme tu le sais sans doute ont bondi d'environ 20 à 30 % depuis 2 ans qq soit les transporteurs (regarde simplement l'augmentation des prix à la Poste pour rester français), sachant qu'un importateur commande rarement une pièce (Medas pour Celestron et Optique Unterlinden pour Sky-Watcher ou Takahashi commandent des containers complets et le prix d'un container a été multiplié par 5 depuis 2 ans là-aussi, idem pour Astro-Shop depuis l'Allemagne). Déjà, là, tu peux voir que la différence est nettement moins marquée. Pour ce qui est de la marge, on ne la connaît pas, cela se joue entre l'importateur et le fournisseur et dépend des marques. Vu les conditions économiques actuelles et comme cela se passe pour l'économie mondiale, la forte demande sur ces produits ZWO qui vont rapidement être en rupture (faut déjà qu'ils arrivent, voir les longs mois d'attente sur les AM5, les ASI AIR, les ADC... certains astrams ont attendu des matériels Bresser 1 an et la même chose chez Takahashi... Des trimestres pour certaines pièces Celestron), il est pas non plus dit que ZWO ne préfère pas la jouer "en direct" puisqu'ils ont aussi un site Web marchand. C'est la même chose pour certains produits aux USA, tu les retrouves maintenant à 1,5x plus cher en Europe ou même plus du tout car les marques ne sont plus pressées de les envoyer chez nous (conditions commerciales défavorables) et/ou les importateurs ne veulent plus les commander (ex. Meade/Orion). Voir l'augmentation des prix iOptron par exemple. Enfin, "l'Astronome" à Lorient n'est pas importateur ZWO et ne traite pas avec la marque ; l'importateur/distributeur exclusif pour la France est Optique Unterlinden à Colmar, c-à-d que "l'Astronome" et tous les autres revendeurs qu'on connaît doivent se servir chez Optique Unterlinden pour avoir la marchandise avant de la proposer aux clients.

 

Bon ciel.

[turboIII]

Faut bien payer l'URSSAF chaque mois avant d'avoir touché le moindre centime de chiffre d'affaire pour les vendeurs français 😢😢😢

[Astrowl]

Il y a 16 heures, Skywatcher707 a dit :

le prix d'un container a été multiplié par 5 depuis 2 ans là-aussi

Ca c'était avant. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, les prix des containers sont revenus aux prix avant Covid : Freight Rate Index / Freightos Baltic Container Index, voire plus bas encore.

 

Donc cette excuse là n'est plus valable pour justifier la hausse des prix. D'ailleurs, je ne sais pas ce qui justifie encore la hausse des prix, à part la volonté de sceller dans le marbre des marges indécentes.

 

Il y a 16 heures, Skywatcher707 a dit :

(faut déjà qu'ils arrivent, voir les longs mois d'attente sur les AM5

ZWO a parfaitement respecté ses délais de livraison. Pour ma part, j'avais commandé sur leur site directement en janvier 2022 et ils m'annonçaient une livraison en juillet 2022, ce qui s'est exactement réalisée.

Les revendeurs (et je peux les comprendre) veulent éviter les trop gros stocks et se retrouver avec des invendus sur les bras, donc entre deux commandes chez le fabricant, il se passe bien 2 à 3 mois et encore sur un produit comme l'AM5 qui s'est très très bien vendu, forcément tu es en concurrence avec tous les autres revendeurs.

Modifié 18 avril 2023 par Astrowl

[Colmic]

Il y a 3 heures, Axeldark a dit :

Comment as tu eu l'info car je ne l'ai vu nulle part.

 

Je suis Dream-Partner ASiair et par conséquent je suis dans les petits papiers de ZWO

Plus sérieusement, on a un messenger de discussion entre les Dream-Partner et le staff ZWO en fait partie.

On a donc des infos...

[Axeldark]

Je m’en doutais mon cher @Colmic mais je ne voulais pas spéculer. 

[roger15]

Il y a 2 heures, Colmic a dit :

Je suis Dream-Partner ASiair et par conséquent je suis dans les petits papiers de ZWO 

Plus sérieusement, on a un messenger de discussion entre les Dream-Partner et le staff ZWO en fait partie.

On a donc des infos...

Bonsoir Mon Cher  Colmic, l'Enghiennois,  

Arriverais-tu à te mettre dans la peau d'un nouvel internaute qui tomberait par hasard sur ton message ? Que crois-tu qu'il en comprendrait ?  

Moi-même je n'y comprends rien du tout !...           Vu mon âge (73 ans) j'ai toujours lu dans ma jeunesse divers auteurs (hélas aujourd'hui presque tous disparus      )  qui savaient évoquer l'astronomie avec des mots simples et compréhensibles par tout un chacun. Pourquoi n'est-ce plus le cas des “astrams” postant sur Webastro aujourd'hui ?...  

Roger le Cantalien.  

[jld37]

il y a une heure, roger15 a dit :

Vu mon âge (73 ans)

Fais un effort Roger...😀

J'ai le même age que toi et j'ai parfaitement compris ce que disait Colmic....😄