Cherche caméra polyvalente pour CP et Planètes

[David31170]

Bonjour , 

 

je suis assez débutant. Je viens de sélectionner une HEQ5 avec tube sw 150/750 DS.

 

- Je ne cherche pas à faire de découverte, mais pour l’instant attraper des galaxies / nébuleuses simples pour débutant et avec travail sur PC. Idem pour les planètes.

 

- Je ne compte pas pour l’instant faire de longue pose: limite de 3mn par prise photo, ou caméra adaptées à mes besoins, sans chercher (pour l’instant) a avoir des images comme celles magnifiques postées sur le web. Donc pas de cam refroidi (pour l’instant).

 

1/ Aussi j’ai un bon Nikon d5100 (pose photo max de 30sec, 16Mpx, 4.78 micron par pixel).

 

2/ J’ai aussi canabalisé une webcam Logitech a 20€ pour me faire la main en retirant la lentille (focale 4mm) avant d’investir.

 

➡️ que me conseillez vous pour un budget max de 300€ ? avez vous une cam dont je serais preneur ?

 

➡️ Ou alors rester avec mon APN et ma webcam canabalisée pour me faire la main ?

 

Merci de vos réponses et conseils,

 

Cordialement ,

david.

[22Ney44]

Bonjour @David31170,

 

Astrophotographier les planètes et le Ciel profond suppose pratiquement sans débats maintenant de mettre le mot "Caméra" au pluriel tant ces deux pratiques sans être opposées exigent des performances incompatibles. Ce sujet a été traité des dizaines de fois sur le forum, une petite recherche finira par vous convaincre. En astronomie si la polyvalence est déjà quasi inexistante en visuel pur, elle l'est pleinement et définitivement en astrophoto.

 

Votre APN va vous être utile en Ciel profond pour astrophotographier les grands champs de nébuleuses et/ou de galaxies, encore que compte tenu de la taille importante de vos photosites, l'échantillonnage va vous imposer un rapport F/D élevé. Ce rapport élevé va vous induire des temps de poses très longs et donc une complexification intense pour exploiter votre setup. Il vous sera parfaitement inutile sur les planètes qui n'apparaitront que comme un point de quelques dizaines de pixels sur toute la surface de votre capteur. Avec des pixels de 4,78 microns le F/D idéal (et aussi minimum) sera de 24,38 soit déjà très proche du F/D maximum ( valeur 25). Vous ne pourrez donc pas grossir beaucoup plus comme vous le feriez avec une caméra planétaire dédiée. De plus votre APN a une vitesse de prise de vue film, (c'est le mode nécessaire en astrophoto planétaire) d'au maximum 30 images/seconde ce qui est faible là où une vitesse égale,, ou mieux supérieure à 100 i/s permet de récolter les quelques milliers d'images requises en un temps suffisamment court pour limiter les traitements de dérotation de la planète visée. Par contre vous pourrez vous initier à l'astrophoto planétaire avec votre APN en utilisant la Lune comme sujet. Là vous aurez de quoi faire, il vous reste juste à vous assurer que le point focal, barlow comprise est accessible même porte-oculaire entièrement rentré.

 

Si votre budget est limité, pensez à une caméra planétaire dédiée en occasion dotée d'un capteur type IMX 224 ou 225, environ 180 € plus la lentille de Barlow et un filtre anti-IR.

 

Bonne réflexion.

 

Ney

[David31170]

il y a 17 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonjour @David31170,

 

Astrophotographier les planètes et le Ciel profond suppose pratiquement sans débats maintenant de mettre le mot "Caméra" au pluriel tant ces deux pratiques sans être opposées exigent des performances incompatibles. Ce sujet a été traité des dizaines de fois sur le forum, une petite recherche finira par vous convaincre. En astronomie si la polyvalence est déjà quasi inexistante en visuel pur, elle l'est pleinement et définitivement en astrophoto.

 

Votre APN va vous être utile en Ciel profond pour astrophotographier les grands champs de nébuleuses et/ou de galaxies, encore que compte tenu de la taille importante de vos photosites, l'échantillonnage va vous imposer un rapport F/D élevé. Ce rapport élevé va vous induire des temps de poses très longs et donc une complexification intense pour exploiter votre setup. Il vous sera parfaitement inutile sur les planètes qui n'apparaitront que comme un point de quelques dizaines de pixels sur toute la surface de votre capteur. Avec des pixels de 4,78 microns le F/D idéal (et aussi minimum) sera de 24,38 soit déjà très proche du F/D maximum ( valeur 25). Vous ne pourrez donc pas grossir beaucoup plus comme vous le feriez avec une caméra planétaire dédiée. De plus votre APN a une vitesse de prise de vue film, (c'est le mode nécessaire en astrophoto planétaire) d'au maximum 30 images/seconde ce qui est faible là où une vitesse égale,, ou mieux supérieure à 100 i/s permet de récolter les quelques milliers d'images requises en un temps suffisamment court pour limiter les traitements de dérotation de la planète visée. Par contre vous pourrez vous initier à l'astrophoto planétaire avec votre APN en utilisant la Lune comme sujet. Là vous aurez de quoi faire, il vous reste juste à vous assurer que le point focal, barlow comprise est accessible même porte-oculaire entièrement rentré.

 

Si votre budget est limité, pensez à une caméra planétaire dédiée en occasion dotée d'un capteur type IMX 224 ou 225, environ 180 € plus la lentille de Barlow et un filtre anti-IR.

 

Bonne réflexion.

 

Ney

Merci Ney pour votre retour très clair, et ces 2 domaines très différents, et au mieux etre “tres moyen/mauvais” avec le même matériel.

 

3 questions pour clarification:

 

Q1: pour le CP pose courte (multi photos chacune ~30 sec typique), l’échantillonnage E serait de ~1.33 (206xtaille pixel / focale tube), cad 206x4.78/750) donc un peu faible pour le CP courte poses sans guidage, avec une dizaine de sec entre photos.
- Est-ce correct ? Sinon quelle est l’erreur et que dois je faire.

- Le rapport F/D=5 actuellement.  Pourquoi devrait-il être élevé dans mon cas ?

 

Q2: pour le planétaire, le grossissement max serait au mieux 300 (2x diamètre tube), avec une barlow x3, tel que:

focale max=(206xtaille pixel x diamètre du tube / 60), soit une focale équivalente de 2462 mm dans mon cas (206x4.78x150/60), donc une barlow x3 (focale max=2462 / focal actuelle=750).

Est-ce correct ? Sinon quelle est l’erreur et que dois je faire.

 

Q3: pour les planètes, y a t-Il sens de mettre un oculaire dans une barlow, puis l’APN sur la barlow? (Oculaire Hyperion 5mm, 68 degré que j’ai acheté).
- Vu la taille de l’oculaire qui ne rentre sûrement pas dans la barlow, que dois je faire justement pour ne pas voir juste qqes pixels pour Jupiter… ?

- y a t-il sens de mettre l’APN sur l’oculaire 5mm que j’ai ?

 

j’ai bien pris note sur le matériel IMX que vous me conseillez.

- Quel est l’impact de couper ou non les IR, puis après post traitements en apprentissage dans mon cas ?

 

je vous remercie de votre retour.

tres cordialement,

David.

[22Ney44]

Bonjour David,

 

Pour la question Q1, je laisse un ou une spécialiste du Ciel profond développer. Je n'ai qu'une petite connaissance toute théorique dans ce domaine.

 

Pour la question Q2, j'utilise une formule dérivée pour le calcul de l'échantillonage ou plutôt pour le calcul du rapport idéal F/D du train optique. Ce rapport F/D idéal est égal à 5,1 fois la dimension en microns d'un photosite de la caméra.

Votre APN ayant une dimension de photosite égale à 4,78 microns, le rapport F/D idéal dans votre cas est alors de 24,38. Pour atteindre cette valeur, vous devez employer une lentille de Barlow dont le facteur idéal de multiplication est égal au rapport de F/D idéal à celui de construction de votre instrument soit alors Barlow idéale = 24,38 / 5 = 4,87. Une barlow X5 fera ainsi l'affaire pour un rapport F/D du train optique de 25 ce qui est la valeur max (par contre je ne sais plus pourquoi).

 

Pour la question Q3. Si vous souhaitez mettre un oculaire dans le train optique, vous ne ferez plus de photos au foyer mais en digiscopie, ce qui est une autre méthode tout à fait convenable pour découvrir la discipline. Dans ce cas l'ordre dans votre train optique sera  Miroir primaire, miroir secondaire, barlow, oculaire et enfin objectif de votre APN. Ce procédé ajoute de nombreux éléments optiques et par conséquent deux fois autant d'interfaces verre/air avec à chaque passage un petit bout d'aberrations de toutes sortes et une perte de luminosité. Ce sont autant d'éléments défavorables à la qualité de la photo. Par contre il est vrai qu'avec un oculaire de courte focale l'image que vous obtiendrez en pupille de sortie sera plus grande qu'au foyer mais avec moins de photons au micron² pour cause d'étalement de l'image après grossissement étant entendu que la quantité de photons entrant dans l'instrument, fonction de son diamètre, reste une constante.

Le site de Christophe PELLIER https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/astronomie-planetaire/a-propos-de-ce-blog/ mérite que vous y consacriez du temps. Vous allez découvrir tous les arcanes pour débuter l'astrophotographie planétaire avec succès. Le chapitre 7 de sa publication (gratuite) vous expliquera en détail, le calcul que je vous ai présenté en réponse à la question 2.

 

Concernant la présence ou non d'un filtre IR, le site de Christophe PELLIER, photos à l'appui va bien vous expliquer l'impact. Si la présence d'IR peut être un plus sur une photo lunaire, cette présence dégrade vraiment une phot de Mars par exemple. Si votre APN n'est pas défiltré, les IR sont alors coupés. Cependant je vous rappelle qu'APN en planétaire ne fait vraiment pas l'affaire.

 

Ney

 

[David31170]

C’est vraiment bien de pouvoir partager ces infos via ce forum. C’est bons d’avoir ces explications nettes.

je zoom ce lien fourni.

merci béa 👍

il y a 16 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonjour David,

 

Pour la question Q1, je laisse un ou une spécialiste du Ciel profond développer. Je n'ai qu'une petite connaissance toute théorique dans ce domaine.

 

Pour la question Q2, j'utilise une formule dérivée pour le calcul de l'échantillonage ou plutôt pour le calcul du rapport idéal F/D du train optique. Ce rapport F/D idéal est égal à 5,1 fois la dimension en microns d'un photosite de la caméra.

Votre APN ayant une dimension de photosite égale à 4,78 microns, le rapport F/D idéal dans votre cas est alors de 24,38. Pour atteindre cette valeur, vous devez employer une lentille de Barlow dont le facteur idéal de multiplication est égal au rapport de F/D idéal à celui de construction de votre instrument soit alors Barlow idéale = 24,38 / 5 = 4,87. Une barlow X5 fera ainsi l'affaire pour un rapport F/D du train optique de 25 ce qui est la valeur max (par contre je ne sais plus pourquoi).

 

Pour la question Q3. Si vous souhaitez mettre un oculaire dans le train optique, vous ne ferez plus de photos au foyer mais en digiscopie, ce qui est une autre méthode tout à fait convenable pour découvrir la discipline. Dans ce cas l'ordre dans votre train optique sera  Miroir primaire, miroir secondaire, barlow, oculaire et enfin objectif de votre APN. Ce procédé ajoute de nombreux éléments optiques et par conséquent deux fois autant d'interfaces verre/air avec à chaque passage un petit bout d'aberrations de toutes sortes et une perte de luminosité. Ce sont autant d'éléments défavorables à la qualité de la photo. Par contre il est vrai qu'avec un oculaire de courte focale l'image que vous obtiendrez en pupille de sortie sera plus grande qu'au foyer mais avec moins de photons au micron² pour cause d'étalement de l'image après grossissement étant entendu que la quantité de photons entrant dans l'instrument, fonction de son diamètre, reste une constante.

Le site de Christophe PELLIER https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/astronomie-planetaire/a-propos-de-ce-blog/ mérite que vous y consacriez du temps. Vous allez découvrir toutes les arcanes pour débuter l'astrophotographie planétaire avec succès. Le chapitre 7 de sa publication (gratuite) vous expliquera en détail, le calcul que je vous ai présenté en réponse à la question 2.

 

Concernant la présence ou non d'un filtre IR, le site de Christophe PELLIER, photos à l'appui va bien vous expliquer l'impact. Si la présence d'IR peut être un plus sur une photo lunaire, cette présence dégrade vraiment une phot de Mars par exemple. Si votre APN n'est pas défiltré, les IR sont alors coupés. Cependant je vous rappelle qu'APN en planétaire ne fait vraiment pas l'affaire.

 

Ney

 

 

[Modération]

Bonjour,

Pour plus de visibilité, nous avons déplacé ce sujet dans la section "Matériel astrophotographique".

 

La Modération

[Olivier-Fantasy]

Bonjour David, la caméra "à tout faire" à la mode en ce moment, car peu chère et très performante, c'est la 585 (chez Player-One ou ZWO, avec une préférence, pour ma part, pour la Player-One : https://player-one-astronomy.com/product/uranus-c-usb3-0-color-camera-imx585/) $399... donc un peu au-dessus de ton budget... mais pas évident de trouver une bonne caméra aussi peu chère (à voir éventuellement si on la trouve en occasion, mais pas sûr, car elle est bien !).

 

Avec le 150, en CP, tu exploites à fond la résolution de ton 150 (tu serais à 0,8" donc bon guidage obligatoire, par contre ! Normalement, avec la HEQ5, ça devrait le faire)...

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

Et en planétaire, il te faudra une barlow x2 pour être à la bonne résolution :

 

La technique de prise de vue en CP est très différente de celle en planétaire, mais la caméra te permettra les deux (et elle est super forte dans l'infrarouge, donc possibilité d'observer les nuits de pleine lune, avec un filtre IR-pass, cela fonctionne très bien !).

 

Voilà  

[David31170]

Bonjour Olivier,

 

merci pour ton retour clair. Ton conseil entre dans mon budget, et pour les 2 domaines très différents : CP et planète. Je peux espérer y arriver moyennement.
Pour le CP  je me l’imiterais à une succession de prises à pose courtes <= 3 mn car le guidage viendra après plus de maîtrise de ce domaine (step by step).

 

pour les planètes , le taux ips semble bon. Je pourrai même faire de l’image haute fréquence utilisable en CP…sur des temps raisonnables car non refroidie.

 

Mais j’ai une dernière question avec une barlow (x3 après calculs): j’ai acheté un oculaire bonne qualité Hyperion 5mm de focale, 2 pouces, grand champ. Mais vu sa taille il

n’entrera pas dans une barlow, Supposons que je change l’oculaire de taille en 1.25 pouce pour entrer dans la barlow et avec la même focale 5 mm:

 

1/ je met la cam ou APN sur la barlow et la barlow dans le tube?

2/ je peux mettte un oculaire dans la barlow, fixer la cam ou APN sur la barlow et barlow ds tube?

3/ je met la cam ou APN sur l’oculaire (avec baguée m43/m42) et oculaire ds le tube ?

Aussi ce petit bijoux serait pas mal: imx642 couleur, 3micton/pic, ~130 à 300 ips, usb3, etc. “Caméra Mars-C (IMX462) Couleur”. Le choix serait entre la 585mc que tu me suggere et celle là . Je préfère attendre ton retour connaissant un peu mieux mes orientations.

 

merci pour ton support 

Il y a 8 heures, Olivier-Fantasy a dit :

Bonjour David, la caméra "à tout faire" à la mode en ce moment, car peu chère et très performante, c'est la 585 (chez Player-One ou ZWO, avec une préférence, pour ma part, pour la Player-One : https://player-one-astronomy.com/product/uranus-c-usb3-0-color-camera-imx585/) $399... donc un peu au-dessus de ton budget... mais pas évident de trouver une bonne caméra aussi peu chère (à voir éventuellement si on la trouve en occasion, mais pas sûr, car elle est bien !).

 

Avec le 150, en CP, tu exploites à fond la résolution de ton 150 (tu serais à 0,8" donc bon guidage obligatoire, par contre ! Normalement, avec la HEQ5, ça devrait le faire)...

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

Et en planétaire, il te faudra une barlow x2 pour être à la bonne résolution :

 

La technique de prise de vue en CP est très différente de celle en planétaire, mais la caméra te permettra les deux (et elle est super forte dans l'infrarouge, donc possibilité d'observer les nuits de pleine lune, avec un filtre IR-pass, cela fonctionne très bien !).

 

Voilà  

Bonjour Olivier,

 

merci pour ton retour clair. Ton conseil entre dans mon budget, et pour les 2 domaines très différents : CP et planète. Je peux espérer y arriver moyennement.
Pour le CP  je me l’imiterais à une succession de prises à pose courtes <= 3 mn car le guidage viendra après plus de maîtrise de ce domaine (step by step).

 

pour les planètes , le taux ips semble bon. Je pourrai même faire de l’image haute fréquence utilisable en CP…sur des temps raisonnables car non refroidie.

 

Mais j’ai une dernière question avec une barlow (x3 après calculs): j’ai acheté un oculaire bonne qualité Hyperion 5mm de focale, 2 pouces, grand champ. Mais vu sa taille il

n’entrera pas dans une barlow, Supposons que je change l’oculaire de taille en 1.25 pouce pour entrer dans la barlow et avec la même focale 5 mm:

 

1/ je met la cam ou APN sur la barlow et la barlow dans le tube?

2/ je peux mettte un oculaire dans la barlow, fixer la cam ou APN sur la barlow et barlow ds tube?

3/ je met la cam ou APN sur l’oculaire (avec baguée m43/m42) et oculaire ds le tube ?

Aussi ce petit bijoux serait pas mal: imx642 couleur, 3micton/pic, ~130 à 300 ips, usb3, etc.“Caméra Mars-C (IMX462) Couleur”. Le choix serait entre la 585mc que tu me suggere et celle là . Je préfère attendre ton retour connaissant un peu mieux mes orientations.

 

merci pour ton support