Filtre polarisant variable ou autre

[Raphael de la Terre]

Bonjour,

 

J´ai un télescope réflecteur Newton 130/920, j´ai cherché un filtre polarisant variable en 1,25 pouce.

 

Il y a plusieurs marques : 

 

Omegon

Explore Scientific

Celestron

Meade

 Lumicon

 

Autre filtre : 

 

Que vaut celui-ci ?

 

Baader Filtre Neodymium Mond et Skyglow 1,25"

 

Merci pour vos réponses.

 

[norma]

Pourquoi un polarisant ? Par exemple, en observation lunaire, c'est généralement inutile. Cette observation se fait en condition diurne (donc la nuit on allume toutes les lumières possibles ). Mais pour autre chose, je ne sais pas. (Mon Baader pourrit au fond d'un placard ; reste à trouver lequel 😄).

Cordialement.

['Bruno]

Un double filtre polarisant est très bien adapté à l'observation de la Lune en condition nocturne. Parfois on n'a pas le choix, par exemple si on n'a pas de terrain d'observation à côté de son logement, ou s'il n'y a pas de lumière dans le jardin (comme chez moi).

[Alhajoth]

  Le 24/05/2023 à 10:19, norma a dit :

Pourquoi un polarisant ? Par exemple, en observation lunaire, c'est généralement inutile. Cette observation se fait en condition diurne (donc la nuit on allume toutes les lumières possibles ). Mais pour autre chose, je ne sais pas. (Mon Baader pourrit au fond d'un placard ; reste à trouver lequel 😄).

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Étonnant, pour un astronome amateur, d'encourager la pollution lumineuse.

[norma]

Rien d'incohérent  Nous pouvons observer la Lune même en plein Paris ou Lyon. Il y a mille et une façons d'observer. Le CP est exigeant coté vision, la Lune l'est coté compréhension ; la vision, elle, n'est guère exigeante. Avant, j'observais le Soleil et je ne me suis jamais préoccupé de la pollution lumineuse (bien sûr je compatis avec les adeptes du CP). Encore avant c'était le CP : là, bien sûr, je cherchais de bons ciels. C'était il y a 23 ans.

Et je n'encourage pas la pollution lumineuse : j'en profite 

Modifié 24 mai 2023 par norma

[Alhajoth]

  Le 24/05/2023 à 18:26, norma a dit :

Et je n'encourage pas la pollution lumineuse

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Tu l'encourages, puisque tu suggères d'allumer toutes les lumières possibles.

[polorider]

  Le 24/05/2023 à 10:13, Raphael de la Terre a dit :

Que vaut celui-ci ?

Baader Filtre Neodymium Mond et Skyglow 1,25"

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Je ne pourrai pas te dire, je ne l'utilise pas. En revanche j'ai acheté il y a trèèèèès longtemps un filtre polarisant Omégon. Finalement je ne l'utilise plus et j'utilise la technique de @norma: pendant l'observation de la Lune une lampe allumée pour conserver ma vision diurne. Autant que possible il vaut mieux éviter de rajouter des lames de verres (filtres) sur le chemin optique.

 

  Le 24/05/2023 à 17:38, Alhajoth a dit :

Étonnant, pour un astronome amateur, d'encourager la pollution lumineuse.

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trop fort @Alhajoth tu m'as bien fait marrer sur ce coup là 

[astronome04]

Moi perso pour la lune soit je diaphragmes ou alors j'utilise un verre de lunette de soleil dégradé et je bouge le verre de lunette entre mon oeil et l'oculaire pour trouver la meilleure densité parce qu'en plein hiver s'amuser a visser le filtre polarisant et régler l’intensité bonjour et si en plus tu y colle un doigt dessus cata lol

Mais la grosse s'observe au naturel sans artifice 😄 et le verre de lunette sert juste a faire sortir les contrastes et un peu de relief

[Alhajoth]

  Le 25/05/2023 à 07:00, astronome04 a dit :

Moi perso pour la lune soit je diaphragme

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(drôle de phrase, lue dans un autre contexte)

Le problème, quand tu diaphragmes, c'est que tu perds en résolution.

[polorider]

  Le 25/05/2023 à 18:21, Alhajoth a dit :

Le problème, quand tu diaphragmes, c'est que tu perds en résolution.

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C'est ce que je pense aussi mais j'ai posé la question à mon IA: quels sont les avantages de diaphragmer une lunette astronomique?

et voici sa réponse:

"Diaphragmer une lunette d'astronomie consiste à réduire le diamètre de l'objectif avec un cache perforé. Cette technique présente plusieurs avantages, notamment:

- Elle améliore le contraste et la résolution des images en éliminant les aberrations optiques liées aux bords de l'objectif.
- Elle réduit l'éblouissement et la diffusion de la lumière parasite causés par des sources lumineuses intenses comme la Lune ou le Soleil.
- Elle augmente la profondeur de champ et permet d'observer des objets plus lointains avec une meilleure netteté.
- Elle diminue le temps de mise en température de la lunette et évite les turbulences thermiques qui dégradent la qualité des images.

Diaphragmer une lunette d'astronomie est donc une méthode simple et efficace pour optimiser les performances de son instrument et profiter pleinement du ciel étoilé."

[macfly51]

Un filtre pour 130mm ?? alors que son utilité est déjà discutable sur un 200.... 

 

Sauf si tu as des yeux plus sensibles qu'une caméra ccd, garde tes sous, ou mets-les ailleurs  

['Bruno]

Ce genre d'« IA » n'est pas un expert mais un simulateur de conversation. Ses réponses n'ont donc aucune valeur, c'est juste qu'elles ressemblent à une vraie réponse.

 

  Le 26/05/2023 à 06:43, polorider a dit :

Elle améliore le contraste et la résolution des images en éliminant les aberrations optiques liées aux bords de l'objectif.

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C'est vrai pour une lunette achromatique courte ou pour un Newton à miroir sphérique, ou dont le primaire est défectueux sur les bords (genre bord rabattu).

 

  Le 26/05/2023 à 06:43, polorider a dit :

Elle réduit l'éblouissement et la diffusion de la lumière parasite causés par des sources lumineuses intenses comme la Lune ou le Soleil.

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Je ne savais pas.

 

  Le 26/05/2023 à 06:43, polorider a dit :

Elle augmente la profondeur de champ et permet d'observer des objets plus lointains avec une meilleure netteté.

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Ça, c'est valable seulement pour les instruments d'observation terrestre, où la mise au point n'est pas la même de telle distance à telle distance. En diminuant le diamètre, on augmente la plage de mise au point il me semble. Ça ne nous concerne pas : on fait toujours la mise au point à l'infini.

 

  Le 26/05/2023 à 06:43, polorider a dit :

Elle diminue le temps de mise en température de la lunette et évite les turbulences thermiques qui dégradent la qualité des images.

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Il y a une grosse confusion : le temps de mise en température d'un instrument de grand diamètre est plus long parce que l'instrument est plus gros. Un instrument de petit diamètre est en général plus petit, mais il ne suffit pas de diaphragmer pour rapetir sont télescope !

 

  Le 26/05/2023 à 06:43, polorider a dit :

Diaphragmer une lunette d'astronomie est donc une méthode simple et efficace pour optimiser les performances de son instrument et profiter pleinement du ciel étoilé.

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Ah non : ça diminue la résolution et la capacité de capter de la lumière ! Sur les planètes, on verra moins de détails (sauf si on partait d'une lunette courte ou d'un télescope à miroir sphérique) et moins de couleurs. Mais il est possible que les détails moins nombreux soient plus contrastés, notamment si on est à la limite où la turbulence devient visible.

[astronome04]

  Le 25/05/2023 à 18:21, Alhajoth a dit :

 

(drôle de phrase, lue dans un autre contexte)

Le problème, quand tu diaphragmes, c'est que tu perds en résolution.

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  Le 26/05/2023 à 11:10, 'Bruno a dit :

Ce genre d'« IA » n'est pas un expert mais un simulateur de conversation. Ses réponses n'ont donc aucune valeur, c'est juste qu'elles ressemblent à une vraie réponse.

 

C'est vrai pour une lunette achromatique courte ou pour un Newton à miroir sphérique, ou dont le primaire est défectueux sur les bords (genre bord rabattu).

 

Je ne savais pas.

 

Ça, c'est valable seulement pour les instruments d'observation terrestre, où la mise au point n'est pas la même de telle distance à telle distance. En diminuant le diamètre, on augmente la plage de mise au point il me semble. Ça ne nous concerne pas : on fait toujours la mise au point à l'infini.

 

Il y a une grosse confusion : le temps de mise en température d'un instrument de grand diamètre est plus long parce que l'instrument est plus gros. Un instrument de petit diamètre est en général plus petit, mais il ne suffit pas de diaphragmer pour rapetir sont télescope !

 

Ah non : ça diminue la résolution et la capacité de capter de la lumière ! Sur les planètes, on verra moins de détails (sauf si on partait d'une lunette courte ou d'un télescope à miroir sphérique) et moins de couleurs. Mais il est possible que les détails moins nombreux soient plus contrastés, notamment si on est à la limite où la turbulence devient visible.

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Faut lire les réponses correctement hein 🤣

J'ai dit sur la lune lol

Hé les gars faut pratiquer un peu l'astro sur le terrain lol et non sur les fofos 🤣

['Bruno]

Ah oui, ma remarque sur « la capacité de capter de la lumière » est de trop, il faut l'enlever. Le reste de mes remarques concerne bien l'observation de la Lune.

 

J'ai déjà essayé de diaphragmer pour observer la Lune. C'était il y a longtemps, je voulais essayer de faire du dessin lunaire mais c'était trop difficile au 300 mm : trop de détails à dessiner. J'ai diaphragmé le télescope à 115 mm (la distance entre le bord du secondaire et le bord du tube) et effectivement il y avait moins de détails, c'était plus facile pour dessiner, mais ça restait néanmoins trop difficile pour moi.

 

Mais diaphragmer peut avoir un intérêt, bien sûr. C'est juste que je conteste les réponses du simulateur de conversation.

[polorider]

  Le 27/05/2023 à 07:43, astronome04 a dit :

Hé les gars faut pratiquer un peu l'astro sur le terrain lol et non sur les fofos 🤣

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Et pourquoi ne pas pratiquer l'astro sur un forum?   Tu ne sais peut être pas, @astronome04,  mais il y a des milliers de façon de pratiquer l'astro 

[Alhajoth]

  Le 27/05/2023 à 15:22, polorider a dit :

Et pourquoi ne pas pratiquer l'astro sur un forum?   Tu ne sais peut être pas, @astronome04,  mais il y a des milliers de façon de pratiquer l'astro 

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Surtout quand le temps est aussi pourri qu'il l'a été ces derniers mois...

Modifié 27 mai 2023 par Alhajoth
astronome04, merci de corriger la faute de frappe dans la citation ! :)

[astronome04]

  Le 27/05/2023 à 15:22, polorider a dit :

Et pourquoi ne pas pratiquer l'astro sur un forum?   Tu ne sais peut être pas, @astronome04,  mais il y a des milliers de façon de pratiquer l'astro 

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Faudrait que vous m'accordiez un peu de place dans votre cercle fermé pour voir vos activités numérique lié a l'astro dans ce beau forum, moi perso je prefere la pratique et non le Patrick 🤣

  Le 27/05/2023 à 16:54, Alhajoth a dit :

 

Surtout quand le tempes est aussi pourri qu'il l'a été ces derniers mois...

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Tu vois l'avantage d'habiter dans un tout petit village provençal avec l'extinction généralisé de l’éclairage public en plus d'avoir une belle terrasse exposé plein EST c'est qu'a la moindre éclaircie je peux aller dehors faire une observation en attendant que le sommeil se pointe a l'horizon, elle est pas belle la vie 😄 mais c'est vrai que ce mois de Mai est vraiment pourri je te l'accordes 😉

[Fred_76]

Il fut un temps où au lieu de diaphragmer brutalement, on apodisait la lunette.

 

 

[astronome04]

  Le 27/05/2023 à 20:53, Fred_76 a dit :

Il fut un temps où au lieu de diaphragmer brutalement, on apodisait la lunette.

 

 

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C'est exactement ce que je fais avec mon verre de lunette de soleil dégradé que je glisse entre l'oculaire et mon oeil 😉 pour obtenir le meilleur résultat visuel meme si la technique d'apodisation avant était un peu différente a l'époque 

[polorider]

  Le 27/05/2023 à 23:08, astronome04 a dit :

technique d'apodisation

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Pour les incultes comme moi qui ne sauraient pas ce que c'est: https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/apodisation/181862

 

  Le 27/05/2023 à 18:33, astronome04 a dit :

Tu vois l'avantage d'habiter dans un tout petit village provençal avec l'extinction généralisé de l’éclairage public en plus d'avoir une belle terrasse exposé plein EST c'est qu'a la moindre éclaircie je peux aller dehors faire une observation en attendant que le sommeil se pointe a l'horizon, elle est pas belle la vie 😄

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Ouah s'te chance  .

Ben moi c'est presque pareil que toi: j'habite une grande ville du nord (par rapport à toi) où y z'éclairent toute la nuit et j'observe depuis un minuscule trottoir pourri exposé plein nord et c'est tout un binz pour installer le matos (sans parler des racailles qui font des "roue arrière" toute la nuit dans la rue) et quand tout est installé j'ai le sommeil qui arrive. Elle est pas moche la vie..? 

[Fred_76]

  Le 27/05/2023 à 23:08, astronome04 a dit :

C'est exactement ce que je fais avec mon verre de lunette de soleil dégradé que je glisse entre l'oculaire et mon oeil 😉

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C’est pas du tout pareil… là, tu cherches juste à assombrir l’image pour qu’elle te semble la plus lisible et ne t’éblouisse pas.

L’apodisation n’est pas bien décrite dans le Larousse, elle modifie bien la tache d’Airy pour en réduire le second anneau et rendre l’image plus fouillée. Mais la technique décrite est fausse. Il s’agit en fait d’un filtre dégradé circulaire, allant du sombre sur les bords au clair au centre. Pas simple à fabriquer pour nos télescopes à grande ouverture. Ce filtre n’est pas réglable. L’intensité du dégradé se calcule en fonction des paramètres optiques du télescope.

 

Des alternatives existent pour faire l’apodisation du pauvre, par exemple https://csastro.org/a-do-it-yourself-apodizing-mask/

[astronome04]

  Le 28/05/2023 à 06:05, polorider a dit :

Pour les incultes comme moi qui ne sauraient pas ce que c'est: https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/apodisation/181862

 

Ouah s'te chance  .

Ben moi c'est presque pareil que toi: j'habite une grande ville du nord (par rapport à toi) où y z'éclairent toute la nuit et j'observe depuis un minuscule trottoir pourri exposé plein nord et c'est tout un binz pour installer le matos (sans parler des racaillent qui font des "roue arrière" toute la nuit dans la rue) et quand tout est installé j'ai le sommeil qui arrive. Elle est pas moche la vie..? 

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 Roooo la chance que tu as d'avoir la fête foraine tout les soirs 🤣  heureusement que pour l'astro il te reste le forum (c'est une blague heinnnn 🤣) cette nuit j’étais sur ma terrasse jusqu’à 2h30 mais il y avait un peu des passage nuageux.

 

Ps: au sinon la diaphragmatation (je sais pas si on peut le dire) avec ces avantages et ces inconvénients était un suggestion pour palier au problème de lumière etc... sur la lune (ou en observation solaire avec les filtres adéquats) et ainsi éviter le démontage de l'oculaire pour le réglage du filtre variable

 

  Le 28/05/2023 à 09:26, Fred_76 a dit :

C’est pas du tout pareil… là, tu cherches juste à assombrir l’image pour qu’elle te semble la plus lisible et ne t’éblouisse pas. L’apodisation modifie la tache d’Airy pour en réduire le second anneau et rendre l’image plus fouillée.

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Tu joues sur les mots mais oui tu as raison concernant la technique d'apodisation 😄

[Fred_76]

  Le 28/05/2023 à 09:30, astronome04 a dit :

Tu joues sur les mots mais oui tu as raison concernant la technique d'apodisation

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Non non, je ne joue pas avec les mots… j’ai édité le message pour être plus explicite.

 

Diaphragmer le télescope consiste à placer un anneau opaque pour occulter les bords du miroir. Ça enlève les

defauts du miroir souvent situés dans cette région (bords rabattus, bords irréguliers…). Pour les réfracteurs, ça peut aussi être utile pour masquer les veines de convection de l’air dans l’instrument, si le diamètre du tube est trop petit, ou encore réduire les phénomènes d’aberrations optiques, en particulier le chromatisme.

[astronome04]

  Le 28/05/2023 à 09:36, Fred_76 a dit :

Non non, je ne joue pas avec les mots… j’ai édité le message pour être plus explicite.

 

Diaphragmer le télescope consiste à placer un anneau opaque pour occulter les bords du miroir. Ça enlève les

defauts du miroir souvent situés dans cette région (bords rabattus, bords irréguliers…). Pour les réfracteurs, ça peut aussi être utile pour masquer les veines de convection de l’air dans l’instrument, si le diamètre du tube est trop petit, ou encore réduire les phénomènes d’aberrations optiques, en particulier le chromatisme.

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Non non et non tu t'egares, tu es en train de melanger mon commentaire sur la dephragmentation et ma comparaison d'aponisation avec mon astuce du verre de lunette et il est clair que tu n'as rien compris a ce que j'ai dit, a moins que tu cherches a m'embrouiller 

[Fred_76]

Ah ok, je comprends mieux, si tu dephragmante en saponifiant, ça va degouginer les melibranches en vratouille bleue.

[polorider]

  Le 28/05/2023 à 09:30, astronome04 a dit :

heureusement que pour l'astro il te reste le forum (c'est une blague heinnnn 🤣)

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Faut pas blaguer avec les choses sérieuses: je ne fais de l'astro que sur les forums d'astro . Pas de temps à perdre jusqu'à point d'heure à me cailler les miches dans les montagnes

Bon allez, c'est pas tout, l'orage arrive, faut que j'aille ranger le matos que j'avais laisser sur la terrasse en prévision de la nuit prochaine... 

Bon ciel à toi @astronome04 

[astronome04]

  Le 28/05/2023 à 13:00, Fred_76 a dit :

Ah ok, je comprends mieux, si tu dephragmante en saponifiant, ça va degouginer les melibranches en vratouille bleue.

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Voila c'est mieux comme ça 🤣

  Le 28/05/2023 à 13:30, polorider a dit :

Faut pas blaguer avec les choses sérieuses: je ne fais de l'astro que sur les forums d'astro . Pas de temps à perdre jusqu'à point d'heure à me cailler les miches dans les montagnes

Bon allez, c'est pas tout, l'orage arrive, faut que j'aille ranger le matos que j'avais laisser sur la terrasse en prévision de la nuit prochaine... 

Bon ciel à toi @astronome04 

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Bon ciel a toi aussi 😉