Questions techniques sur le C8 Edge HD avec la caméra ASI2600MC Pro

[Guy53]

Bonjour à tous,

J'ai plusieurs questions techniques pour mon ami @clouzot et tous ceux qui connaissent les tubes SC. Je viens d'installer mon nouveau tube C8 Edge HD dans la configuration avec le réducteur x0.7 et ma caméra ASI2600MC Pro. Je rencontre plusieurs problèmes :

• Le backfocus idéal donné par Celestron pour le réducteur est de 105mm. J'ai scrupuleusement respecté ce point mais j'ai un vignettage conséquent alors même que le tube est censé couvrir jusqu'au format APS-C qui est celui du capteur de la 2600 (voir fichier FITS brut joint)2023-05-28_04-33-28__-9.80_120.00s_0020ZWO ASI2600MC Pro.fits. Quel est le bon back focus ? J'ai lu qu'il serait en fait de 85mm...
• J'ai essayé d'installer le guidage hors axe ZWO qui marche super bien avec ma lunette Askar FRA500. Avec ma caméra ASI120mm je n'arrive pas à obtenir une image nette quelque soit le tirage de la caméra. Du coup, je suis revenu au guidage parallèle qui marche très bien mais qui est censé être moins précis du fait des flexions. Comment régler l'OAG ?

Merci de votre aide !

Guy

 

[Colmic]

Le 28/05/2023 à 10:55, Guy53 a dit :

J'ai scrupuleusement respecté ce point mais j'ai un vignettage conséquent alors même que le tube est censé couvrir jusqu'au format APS-C qui est celui du capteur de la 2600

 

Salut Guy,

attention, la couverture APS-C ne veut pas dire que tu n'auras pas de vignetage.

En général quand on dit d'un tube qu'il couvre xxx, c'est simplement la correction sur les étoiles en bord de champ.

Mon Intes 180 est très bien corrigé avec son réducteur 0.8x, mais j'ai un vignetage de malade avec la 2600.

Ma FSQ106 qui est sensée couvrir 88mm de champ plan vignette très légèrement dans les coins sur ma 6200.

 

Donc je ne suis pas étonné que tu aies du vignetage avec un capteur APS-C sur ce tube. Flats obligatoires du coup.

[clouzot]

Je te confirme que le bon espacement est de 105mm avec ce réducteur pour EdgeHD, distance à calculer entre l'épaulement du filetage de sortie du réducteur et le capteur.

 

Concernant l'OAG, quel modèle est-ce (OAG standard ou OAG-L), as-tu une roue à filtre (si oui laquelle) et comment fais-tu ton montage concrètement ?

 

Comme te l'explique @Colmic le vignettage sera de toute façon là, c'est une caractéristique malheureuse de tous les SCT conçus pour fonctionner à f/10, avec un miroir secondaire dont la taille ne peut être démesurément agrandie sans impacter autre chose (le contraste en particulier). Donc oui, flats obligatoires, c'est simple à faire avec ta caméra (j'ai la même).

[Guy53]

Le 28/05/2023 à 13:14, Colmic a dit :

 

Salut Guy,

attention, la couverture APS-C ne veut pas dire que tu n'auras pas de vignetage.

En général quand on dit d'un tube qu'il couvre xxx, c'est simplement la correction sur les étoiles en bord de champ.

Mon Intes 180 est très bien corrigé avec son réducteur 0.8x, mais j'ai un vignetage de malade avec la 2600.

Ma FSQ106 qui est sensée couvrir 88mm de champ plan vignette très légèrement dans les coins sur ma 6200.

 

Donc je ne suis pas étonné que tu aies du vignetage avec un capteur APS-C sur ce tube. Flats obligatoires du coup.

Merci Michel pour ton éclairage. Pour ce qui est des flats, pas de problème, j'en fais systématiquement...

Merci @clouzot pour tes précisions très utiles. Mon OAG est un AOG standard. Le montage est le suivant : tube --> réducteur x0.7 --> tubes allonges vissants --> OAG ZWO --> Tiroir à filtres ZWO --> caméra. Comme je n'arrivais pas à utiliser l'OAG, j'ai fait reprendre du service à ma lunette de guidage ZWO que j'ai installée avec un montage très rigide :

 

 

Comme tu peux le voir sur la photo ci-après, le guidage est excellent. Du coup je vais peut être laisser tomber l'OAG pour le SCT :

 

 

 Sinon, dans mon premier essai, le traitement par les flats atténue complètement le vignettage. J'ai lu que le vignettage existe avec cette caméra jusqu'au C11... Du coup, je ne m'inquiète pas plus que cela...

[180Vision]

On 5/28/2023 at 11:14 AM, Colmic said:

 

Salut Guy,

attention, la couverture APS-C ne veut pas dire que tu n'auras pas de vignetage.

En général quand on dit d'un tube qu'il couvre xxx, c'est simplement la correction sur les étoiles en bord de champ.

Mon Intes 180 est très bien corrigé avec son réducteur 0.8x, mais j'ai un vignetage de malade avec la 2600.

Ma FSQ106 qui est sensée couvrir 88mm de champ plan vignette très légèrement dans les coins sur ma 6200.

 

Donc je ne suis pas étonné que tu aies du vignetage avec un capteur APS-C sur ce tube. Flats obligatoires du coup.

 

@Colmicdu coup je garde ma 183, ça à l'air surfait ces caméras récentes...

[clouzot]

Il y a 4 heures, Guy53 a dit :

J'ai lu que le vignettage existe avec cette caméra jusqu'au C11

Même jusqu'au C14 en fait. Dès qu'on quitte le centre du champ, ça commence toujours à vignetter. Toute la question étant, "de combien ça vignette" et "est-ce acceptable ou rattrapable" !

 

Dans le cas du EdgeHD, le cercle image utile est de 26.7mm avec le réducteur en place. Donc inférieur à la diagonale de la 2600MC, mais rien qu'un bon flat ne pourra corriger en partie.

 

Par exemple, dans le genre expérience abominable, j'ai utilisé cette merveilleuse 2600MC sur mon ridicule C6, dont le champ utile n'a rien à voir avec ton tube. Et si le vignettage était du genre très brutal, il n'empêche qu'un bon flat a permis de rattraper le coup et d'avoir un champ uniformément éclairé (évidemment on perd en signal utile à force de compenser, mais bon...). Bref, ça marchera chez toi, pas d'inquiétude.

 

Quant à l'OAG, sur un SCT c'est toujours un grand moment de plaisir. J'ai lu plusieurs fois que le réducteur x0.7 pour EdgeHD n'était pas super copain avec les OAG, je ne sais pas exactement pourquoi. Mais dans tous les cas, il est quand même très conseillé d'utiliser un OAG à grand prisme, comme l'OAG Celestron (un vrai tank par contre) ou l'OAG-L de ZWO. Si tu peux t'en sortir sans et que tes étoiles ont une bonne tête en guidage parallèle, il ne faut pas chercher plus loin, tu guides à la lunette et tu t'évites pas mal d'enquiquinements.

 

 

[Guy53]

Il y a 1 heure, clouzot a dit :

Même jusqu'au C14 en fait. Dès qu'on quitte le centre du champ, ça commence toujours à vignetter. Toute la question étant, "de combien ça vignette" et "est-ce acceptable ou rattrapable" !

 

Dans le cas du EdgeHD, le cercle image utile est de 26.7mm avec le réducteur en place. Donc inférieur à la diagonale de la 2600MC, mais rien qu'un bon flat ne pourra corriger en partie.

 

Par exemple, dans le genre expérience abominable, j'ai utilisé cette merveilleuse 2600MC sur mon ridicule C6, dont le champ utile n'a rien à voir avec ton tube. Et si le vignettage était du genre très brutal, il n'empêche qu'un bon flat a permis de rattraper le coup et d'avoir un champ uniformément éclairé (évidemment on perd en signal utile à force de compenser, mais bon...). Bref, ça marchera chez toi, pas d'inquiétude.

 

Quant à l'OAG, sur un SCT c'est toujours un grand moment de plaisir. J'ai lu plusieurs fois que le réducteur x0.7 pour EdgeHD n'était pas super copain avec les OAG, je ne sais pas exactement pourquoi. Mais dans tous les cas, il est quand même très conseillé d'utiliser un OAG à grand prisme, comme l'OAG Celestron (un vrai tank par contre) ou l'OAG-L de ZWO. Si tu peux t'en sortir sans et que tes étoiles ont une bonne tête en guidage parallèle, il ne faut pas chercher plus loin, tu guides à la lunette et tu t'évites pas mal d'enquiquinements.

 

 

@clouzot voila ce que donne mon premier essai sur M51. La durée d'intégration est de 4 h (125x2')... Beaucoup de choses à fignoler car le traitement a été difficile mais cela me semble prometteur :

[clouzot]

@Guy53 il va falloir pourchasser à coups de fouets ce fond de ciel qui semble tacheté comme un léopard, mais ça part bien 👍

 

Je suis loin d'être un spécialiste de la belle astrophoto (moi, ma spécialité c'est la Photomoche™), mais tu as probablement un peu de tilt (visible plutôt en haut à droite, tu pourras vérifier ça à coup d'ASTAP ou autre Siril) et les étoiles ont un peu de chromatisme radial (rouge vers l'extérieur du champ, bleu vers l'intérieur) : il faudrait affiner le backfocus (on est dans les tolérances de fab des divers éléments, donc ça se jouera peut-être à ±1mm

 

 

[Guy53]

il y a 25 minutes, clouzot a dit :

il faudrait affiner le backfocus (on est dans les tolérances de fab des divers éléments, donc ça se jouera peut-être à ±1mm

Affirmatif ! J’ai fait une erreur de 2mm sur la distance du capteur au sommet de la caméra. Je corrige cela ce soir. Le fond de ciel est souvent comme cela sur les photos. Il doit y avoir un pb avec noiseXterminator. Je regarde cela aussi. 

[Colmic]

Il y a 16 heures, Guy53 a dit :

Le fond de ciel est souvent comme cela sur les photos. Il doit y avoir un pb avec noiseXterminator. Je regarde cela aussi. 

 

Peut-être que tu pousses les curseurs un peu trop fort ?

C'est pas comme si je te le disais pas à chaque fois

[Guy53]

il y a une heure, Colmic a dit :

 

Peut-être que tu pousses les curseurs un peu trop fort ?

C'est pas comme si je te le disais pas à chaque fois

Que veux tu Michel, je suis breton et têtu mais je me soigne ! Plus sérieusement, je pense avoir réussi à faire des traitements plus soft à partir des images prises avec ma lunette Askar. J’ai un peu perdu l’habitude de la longue focale en-dessous SC qui amplifie tout. Je suis en train de prendre en main le tube qui a vraiment un énorme potentiel. Au passage la finition du C8 Edge n’a rien à voir avec celle du C6 et cela permet d’obtenir une collimation bien plus précise. Je vais reprendre le traitement et je reviendrai avec quelque chose de plus soft. En tout cas merci de persévérer à m’envoyer tes commentaires car ils comptent beaucoup pour moi même si tu penses que je n’en tiens pas compte 😉

[Guy53]

Il y a 4 heures, Colmic a dit :

Peut-être que tu pousses les curseurs un peu trop fort ?

Bonsoir Michel, hier soir, j'ai capté M101 avec le C8 Edge. 4 heures tout juste d'intégration donc les détails ne sont pas top (je vais ajouter une ou deux nuits d'observation puisqu'il fait beau dans l'Ouest). MAis j'ai divisé par deux tous les % de NoiseXterminator. Qu'en penses-tu ?

[Colmic]

il y a 29 minutes, Guy53 a dit :

Bonsoir Michel, hier soir, j'ai capté M101 avec le C8 Edge. 4 heures tout juste d'intégration donc les détails ne sont pas top (je vais ajouter une ou deux nuits d'observation puisqu'il fait beau dans l'Ouest). MAis j'ai divisé par deux tous les % de NoiseXterminator. Qu'en penses-tu ?

 

J'en pense que je préfère largement cette version, même si tu as un petit peu de bruit dans le fond de ciel, ce qui ne gâche rien à la photo.

Je pense à un truc : as-tu fait la calibration de ton écran ?

Il arrive souvent qu'on soit content d'une image sur un écran, et puis le jour où l'on passe sur un autre écran, c'est la cata.

De même à titre perso je ne fais mes traitements que la nuit tombée, car de jour mon écran ne me donne pas du tout les mêmes valeurs.

[Guy53]

il y a 2 minutes, Colmic a dit :

as-tu fait la calibration de ton écran ?

Merci Michel pour ton retour. Pour ce qui est de l'écran, j'ai un ASUS PROART qui est calibré en usine (et donc vendu plus cher avec une courbe de calibration) mais je ne l'ai pas recalibré depuis...