Tilt ou pas ?

[Gaiar60]

Bonjour messieurs.

J'ai obtenu des choses bizarres en faisant des flats avec mon asi 294 mc et mon mak 127.
J'ai fait 6 essais
1 avec un focuser entre les 2 en effectuant 3/3 de tours
2 sans focuser les résultats sont idem

Qu'en pensez vous c'est du tilt ?
Mais si oui ça vient du mak... ?!

Merci pour vos conseils.

[Fred_76]

Je n’ai rien compris !

 

6 essais,

entre les 2 (quoi ?)

3/3 tours (de quoi ?)

3 photos (de quelle config ?)

 

Les flats ne sont pas faits pour mettre le tilt en évidence… sauf cas extrême.

[Gaiar60]

Bonsoir. Merci pour ta réponse. 

J'ai mis la caméra/focuser/mak 127 et fait 3 images en tournant la caméra autour de l'axe optique de 120°, 2 fois donc.

Puis j'ai fais la même chose sans le focuser caméra au PO (les 3 photos).

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

Les flats ne sont pas faits pour mettre le tilt en évidence

Ok. Mais alors c'est quoi le cercle sombre sur le pourtour de mes images ?

Merci.

[Fred_76]

Il y a 10 heures, Gaiar60 a dit :

Ok. Mais alors c'est quoi le cercle sombre sur le pourtour de mes images ?

Tout simplement parce que le centre géométrique de ton capteur n’est pas sur l’axe optique de ton télescope. Qu’il y ait du tilt ou non, l’image serait la même.

[ursus]

il y a 43 minutes, Fred_76 a dit :

Tout simplement parce que le centre géométrique de ton capteur n’est pas sur l’axe optique de ton télescope. Qu’il y ait du tilt ou non, l’image serait la même.

 

oui et tu as du vignetage.

 

Le tilt se voit avec des étoiles dont la MAP n'est pas la même dans les coins.

[Gaiar60]

Bonjour Messieurs. 

Merci. 

Un truc tourne pas rond : je change de tube, je mets mon C8 révisé chez Medas et non réutilisé depuis. J'y colle la caméra direct PO et un eos pour vérifier : j'obtiens ça

Avec la caméra : 

Au passage j'ai nettoyé la vitre de protection du capteur mais c'est encore dégueu (caméra d'occase)

Avec l'eos et le mak :

Y a un truc que je ne maîtrise pas... si y en avait qu'un 😁

La map n'est pas faite sur le C8

Il y a 2 heures, ursus a dit :

oui et tu as du vignetage.

Comment je "règle" çà ?

Merci.

[ursus]

Il y a 2 heures, Gaiar60 a dit :

Bonjour Messieurs. 

Merci. 

Un truc tourne pas rond : je change de tube, je mets mon C8 révisé chez Medas et non réutilisé depuis. J'y colle la caméra direct PO et un eos pour vérifier : j'obtiens ça

 

Avec la caméra : Au passage j'ai nettoyé la vitre de protection du capteur mais c'est encore dégueu (caméra d'occase)

Avec l'eos et le mak :

 

Y a un truc que je ne maîtrise pas... si y en avait qu'un 😁

La map n'est pas faite sur le C8

Comment je "règle" çà ?

Merci.

 

La vignetage apparait quand le capteur est plus grand que le "tube" de lumière qui arrive sur la capteur : soit il y a un passage trop étroit sur le chemin de la lumiére jusqu'à ton capteur, soit le capteur est trop grand.

Cela se résous en :

en prenant  un capteur plus petit

en croppant l'image finale.

en vérifiant le chemin optique --> rechercher le passage étroit.

Éventuellement en passant en 3" pour les connexions.

 

Pour tes images, l'EOS et la caméra ont quelle taille?

Visiblement, l'EOS est mieux centré que la caméra. Pas d'image Camera/mak?

quelle est la différence de fixation entre la caméra et l'EOS?

 

 

[nico1038]

Hello @Gaiar60

 

ursus a parfaitement expliqué ce qu'étais le vignettage et les différentes solution pour le diminuer/supprimer. Cependant rares sont les configurations qui offre un champ parfaitement illuminé et nous sommes donc nombreux à travailler avec du vignettage sur nos images brutes. Ce n'est pas nécessairement un gros problème car cela va se régler lors de la calibration des images justement grâce aux flats.

 

L'important est donc de considérer l'importance du vignettage (i.e quelle est la baisse de luminosité dans les coins par rapport au centre) car il est évident que la calibration ne pourra pas récupérer des situation ou aucune lumière n'arrive dans les coins de l'image!  Les images que tu postes peuvent paraitre impressionnante à ce niveau (avec un cercle tout noir sur la périphérie de tes images) mais elles peuvent en fait être trompeuses car il ne s'agit sans doute pas d'image linéaire et elles dépendent donc de la façon dont l'histogramme de l'image est réglé.

 

Pourrais tu poster les images brutes des tes différents essais de flats afin de se faire une idée plus précise de la gravité de la situation?

Modifié 1 juin 2023 par nico1038

[Gaiar60]

Bonsoir. Merci.

Il y a 4 heures, ursus a dit :

l'EOS et la caméra ont quelle taille?

Asi 294 mc : 19,1x13 diag 23,2 mm

Canon eos 6d : 24x36 diag 43 mm

Il y a 4 heures, ursus a dit :

Pas d'image Camera/mak?

Si tout au début

Il y a 4 heures, ursus a dit :

quelle est la différence de fixation entre la caméra et l'EOS?

Sur le C8 eos en 2" sur baader click lock caméra sur  bague badder 2" vers 1,5" 

Je vous joins des images de :

montage original

Où je viens de prendre le capteur qui n'a pas l'air à l'étroit, j'espère que vous arriverez à voir 2 images identiques qui ne sont pas... les mêmes 😁

Qu'en dites vous ? 

Merci pour vos aides... y a tjs un truc qui merde... 😁

 

il y a 13 minutes, nico1038 a dit :

Pourrais tu poster les images brutes

Voili une suffit ? C'est les mêmes...

[nico1038]

Non je voulais dire une image au format fit ou raw  (cr2?) de tes flats

Idéalement 1 pour chaque configuration camera/tube

Modifié 1 juin 2023 par nico1038

[Gaiar60]

Ah oui... par contre j'ai pas de sauvegarde eos/c8

Flat_2.0s_Bin1_294MC_gain119_20230529-063129_0001.fitPreview_M101_200.0ms_Bin1_294MC_gain117_20230531-175319.fit

Preview_M101_500.0ms_Bin1_294MC_gain117_20230531-171842.fit

[nico1038]

Le vignettage sur ces 3 flats avec la ASI294 est raisonnable (environ 12% d'écart en ADU entre le centre et les coins) et je pense que tu n'auras aucun mal à calibrer tes lights avec de bons flats.

Pour te donner une idée voila une représentation tout aussi subjective mais beaucoup moins inquiétante du même flat:

 

 

En revanche les flats eux même sont pas terribles. Il sont surexposés et ne semble pas très uniforme au niveau de l'éclairage . J'ai l'impression que tu n'utilises pas la fonction auto de l'Asiair pour déterminer le temps d'expo idéal du flat. Tu devrais essayer.

 

Pour le Canon 6D en revanche ça risque d'être différent. Il faudrait faire le même test mais j'ai peur qu'un capteur full frame ne passe pas correctement sur tes tubes.

Modifié 1 juin 2023 par nico1038

[Gaiar60]

il y a 12 minutes, nico1038 a dit :

En revanche les flats eux même sont pas terribles. Il sont surexposés et ne semble pas très uniforme au niveau de l'éclairage . J'ai l'impression que tu n'utilises pas la fonction auto de l'Asiair pour déterminer le temps d'expo idéal du flat. Tu devrais essayer.

Oui. Effectivement je n'ai pas utilisé auto car j'avais l'impression qu'ils étaient cramées justement... 

Mais quand tu dis que ceux que j'ai mis sont surex tu m'en bouches un coin : si tu regardes les 3 images que j'ai mises ay début leur grisaille ne me donnait pas l'impression d'être surex, raison pour laquelle j'ai tenté la manip manuellement...

il y a 19 minutes, nico1038 a dit :

qu'un capteur flull frame ne passe pas correctement sur tes tubes.

Même sur le C8 ? Et pourquoi donc ?

Merci.

[nico1038]

il y a 8 minutes, Gaiar60 a dit :

Oui. Effectivement je n'ai pas utilisé auto car j'avais l'impression qu'ils étaient cramées justement... 

Mais quand tu dis que ceux que j'ai mis sont surex tu m'en bouches un coin : si tu regardes les 3 images que j'ai mises ay début leur grisaille ne me donnait pas l'impression d'être surex, raison pour laquelle j'ai tenté la manip manuellement...

 

 

Les images ne veulent pas dire grand chose, seul l’histogramme de l'image linéaire compte et là pour le flat de 2s, le pic de l'histo est situé à environ 53000 sur 65500. C'est beaucoup trop et si tu utilises la fonction auto de l'Asiair dans les mêmes conditions il choisira un temps inférieur à 2s.

 

Pour les 2 autres c'est encore pire car il y a des pixels saturés!

 

il y a 14 minutes, Gaiar60 a dit :

Même sur le C8 ? Et pourquoi donc ?

 

Utiliser un capteur full frame nécessite en général des tubes haut de gamme où tout est conçu pour illuminer et corriger un cercle d'image suffisamment grand. Je ne suis pas sûr que le C8 en fasse partie. C'est un modèle Edge?

 

 

[Gaiar60]

Il y a 1 heure, nico1038 a dit :

C'est un modèle Edge?

 

Non dtf je comptais me débarrasser de l'apn alors... 

Merci.