Prochain achat : réfracteur, occulaire ou jumelles ?

[L3odagan]

Bonjour à toutes et à tous,

Ayant repris mes observations du ciel nocturne l'été dernier, je cherche à compléter le matériel que je possède déjà, à savoir :

• Dobson Orion Sky Quest XT6 150/1200
• Oculaire Orion Sirius Plössl 25mm (fourni avec le dobson)
• Oculaire Baader Hyperion 8mm
• Bague T2/Nikon Z pour prendre des clichés avec mon Nikon Z5 directement au foyer du dobson (cf photo ci-dessous)

 

 

J'ai plusieurs besoins et plusieurs achats en tête et j'ai donc besoin d'avis pour y voir plus clair.

 

Au niveau de mes besoins :

1. Repérer les objets peu lumineux (M101 par ex) avant pointage au 150/1200. (J'ai galéré à pointer la comète de cet hiver avec seulement mon dobson et son pointeur laser.)
2. Me repérer sur la Lune plus efficacement qu'avec mon 25mm (grossissement de x48 trop faible) ou mon 8mm (grossissement de x150 un peu trop élevé).
3. Avoir du matériel plus facilement transportable (le dobson rentre bien dans ma voiture mais impossible d'y mettre des bagages en plus donc on l'oublie pour les vacances)
4. Avoir du matériel nomade pour pouvoir se balader dans le ciel -> Pour ça pas le choix c'est un paire de jumelles.

 

Concernant le matériel que j'envisage d'acquérir :

• Une lunette plus petite que mon dobson qui me servirait d'instrument annexe avec un grossissement moindre que le dobson équipé du 8mm mais pourrait aussi servir lorsque je fais des observations avec de la famille ou des amis. Elle serait aussi plus facilement transportable que mon dobson et pourrait être emmenée en vacances sans les inconvénients du dobson. ->  SkyWatcher 90/900 (avec monture EQ-2 ou AZ-3)
• Un oculaire intermédiaire entre le 25mm et le 8mm. -> Baader Hypérion 13mm, Baader Morpheus 12,5mm ou Pentax XW 14mm ?
• Une paire de jumelles pour emmener dès que j'en ai l'occasion pour des observations improvisées -> 8x40 / 8x50 / 10x50 voir 2x54. -> Nikon Action EX 10x50, Kite FITIS 8x40/7x50/10x50 ?

 

Pour ce premier achat de matériel d'astronomie depuis 2015 j'ai un budget d'environ 300€.

J'en profite pour préciser que j'ai déjà observé le ciel aux jumelles à travers les jumelles de mon père (8-20x50 de qualité discutable, achetées dans les années 80). Je trouve ça sympa pour peu que la Lune ne soit pas dans le ciel.

 

Merci d'avance pour vos conseils/avis.

[norma]

Je te propose de mieux cibler tes choix d'observation.

1) tu retiens le ciel profond : choisis mieux tes cibles. Avec des jumelles, les comètes présentent un accès généralement aisé (50, c'est bien).

2) tu optes pour le merveilleux, la Lune  : g=1D, c'est correct mais la qualité de l'oculaire intervient alors. Perso, monter à 2,45D ne pose aucun problème.

3) ben là, fô choisir 

4) encore un autre objectif ...

Tes solutions (ce qui suit ne concerne que mon point de vue, d'autres tout aussi pertinents existent).

1) bof

2) un bon oculaire oui mais un bon et pas forcément intermédiaire. Perso, c'est TV parce que encore accessible pour une qualité indiscutable 

3) Ca ne mange pas de pain et c'est toujours utile. 8 ou 10x50 (parfois une affaire d'âge) sans trop de chromatisme (aisément discernable par beau temps avec une antenne)

 

... pour peu que la Lune ne soit pas dans le ciel ...

Ca, c'est vilain !

Au plaisir, ami du ciel 

 

 

Modifié 1 juin 2023 par norma

[adamckiewicz]

il y a 56 minutes, L3odagan a dit :

Repérer les objets peu lumineux (M101 par ex)

M101! Aïe! Sujet fort difficile! Il faudrait un oculaire de plus longue focale (32-40mm pour avoir une pupille de sortie plus grande) mais avec un 150mm c’est un objet pas si évident. Une galaxie vue de face, peu contrastée et peu brillante. 

Elle nécessite surtout un excellent ciel sans pollution et transparent. Pour les galaxies il y a d’autres référencées bien plus faciles y compris dans le catalogue ngc  

[L3odagan]

Merci pour ces premiers retour !

 

Il y a 3 heures, norma a dit :

tu retiens le ciel profond : choisis mieux tes cibles. Avec des jumelles, les comètes présentent un accès généralement aisé (50, c'est bien).

À ce niveau j'ai effectivement des progrès à faire notamment car je connais (et apprécie) plus le ciel d'hiver que celui d'été bien que j'ai bien plus l'occasion d'observer le ciel en été qu'en hiver dans de bonne conditions.

De plus, niveau pollution lumineuse mon coin n'est pas forcément top malgré quelques possibilités :

• Je suis au nord d'une grosse agglomération donc regarder au sud = mauvaise idée question pollution lumineuse
• J'ai la mer au nord (à 2,5km à vol d'oiseau) avec l'éclairage publique se coupant à 23h en semaine (un peu plus tard le WE)
• Moyennant un trajet d'1,5 km au sud je peux atteindre un coin surélevé à 50m au-dessus des villes voisines pour avoir un champ de vision dégagé plein nord.

Il y a 3 heures, norma a dit :

1) bof

Je suis assez d'accord, je m'oblige à envisager toutes les solutions possibles mais celle-là ne me séduit pas vraiment hormis pour l'aspect pratique de pouvoir l'emmener en vacances dans un coin moins pollué que le miens (ce qui n'arrive pas non plus tous les jours...).

 

Il y a 3 heures, norma a dit :

2) un bon oculaire oui mais un bon et pas forcément intermédiaire. Perso, c'est TV parce que encore accessible pour une qualité indiscutable 

 

Je suis assez content de mon 8mm Hyperion avec lequel je m'éclate pas mal lorsque le ciel me le permet, je me dit qu'en soit je ne serait pas contre prendre un oculaire de plus courte focale (TeleVue DeLite 4mm ou Pentax XW 5mm ?) .

Cependant, quand j'observe à x150 j'ai du mal à identifier formellement ce que je voit en un temps raisonnable car je manque d'une vue d'ensemble me permettant de mieux me repérer à la surface de l'astre lunaire : x48 c'est bien pour profiter de la Lune dans son ensemble mais pas assez pour me repérer par rapport à ce que je vois à x150 d'où mon intérêt pour un oculaire intermédiaire à ce niveau.

 

Il y a 3 heures, norma a dit :

Ca ne mange pas de pain et c'est toujours utile. 8 ou 10x50 (parfois une affaire d'âge) sans trop de chromatisme (aisément discernable par beau temps avec une antenne)

Je suis assez d'accord, d'ailleurs j'ai passé l'été dernier à comparer les 8-20x50 de mon père aux très bonnes Nikon 8x20 de ma mère, à lire je ne sais combien de post et d'article sur les jumelles (j'ai d'ailleurs le HS du magazine de l'astronomie avec un test de 3 8x50 dedans dont le modèle Nikon que j'envisage).

Mon principal problème à ce niveau et de ne pouvoir essayer en magasin les modèles m'intéressant car les seuls magasins vendant des jumelles de qualité par chez moi n'a à son catalogue (si j'enlève les modèle n'étant pas dans mon budget ou n'étant pas adapté) que des Nikon Aculon A211 (j'ai lu qu'elle était médiocre) des Nikon Monarch M5 8x42 ou des Kite Ursus 8x42.

 

 

Il y a 2 heures, adamckiewicz a dit :

M101! Aïe! Sujet fort difficile!

Je m'en suis aperçu effectivement, mais c'est pas de ma faute si j'ai essayer d'observer la supernova découverte récemment là-bas. ><'

En plus la Lune était de sortie lors de ma tentative donc c'était un peu mort d'avance mais vu que le dobson était sorti pour je ne pouvait pas ne pas essayer de voir quelque chose.

 

 

Il y a 3 heures, norma a dit :

encore un autre objectif ...

Et oui, cela étant mon but n'est pas de trouver une unique solution à tous ces objectifs mais d'avoir un avis éclairé sur les différents choix s'offrant à moi...

[adamckiewicz]

il y a 9 minutes, L3odagan a dit :

Je m'en suis aperçu effectivement, mais c'est pas de ma faute si j'ai essayer d'observer la supernova découverte récemment là-bas. ><'

En plus la Lune était de sortie lors de ma tentative donc c'était un peu mort d'avance mais vu que le dobson était sorti pour je ne pouvait pas ne pas essayer de voir quelque chose.

Effectivement comme beaucoup  On a fait une sortie club au premier quartier, on n'a même pas essayé de la pointer

[Skywatcher707]

il y a 7 minutes, L3odagan a dit :

Je m'en suis aperçu effectivement, mais c'est pas de ma faute si j'ai essayer d'observer la supernova découverte récemment là-bas. ><'

En plus la Lune était de sortie lors de ma tentative donc c'était un peu mort d'avance mais vu que le dobson était sorti pour je ne pouvait pas ne pas essayer de voir quelque chose.

 

Salut,

 

Pour l'objet en question, dans les conditions citées, c'était très compliqué, car comme dit par Norma, M101 n'est pas si évidente que cela (y compris pour des non débutants), il faut un super bon ciel (transparence et peu de pollution lumineuse), galaxie de face, assez "trompeuse" et dès qu'il y a la Lune, encore moins facile. C'est une galaxie de grande taille en fait. Tu étais peut-être dessus (la galaxie M101 et du coup la SN) sans t'en rendre compte. Il faut attendre le dernier quartier maintenant. La SN sera toujours là...

 

Bon ciel.

 

[norma]

il y a une heure, L3odagan a dit :

... j'ai du mal à identifier formellement ce que je voit en un temps raisonnable car je manque ...

Là, une bonne solution : http://heully.eklablog.com/ 

['Bruno]

Puisque tu as de la pollution lumineuse, je comprends ton idée de jumelles : on peut les emmener partout, y compris sous un ciel bien noir. Si j'ai bien compris, ce n'est pas le cas du Dobson 150 mm. Mais dans ce cas je propose ce genre d'instrument :

 

https://www.astronome.fr/lunettes/1462-lunette-perl-alhena-102-500-az3.html

 

Avantages : le grossissement ! Tu vas pouvoir observer le ciel profond à des grossissements différents, contrairement aux jumelles limitées aux faibles grossissements. Bien sûr ce ne sera pas fait pour les observations planétaires, mais pour ça la pollution lumineuse n'est pas un problème et le 150 mm est adapté.

 

(On dépasse un peu le budget, c'est pour avoir 100 mm de diamètre. Si c'est trop cher, il existe des modèles de 80 mm de diamètre. Ou l'occasion, à condition d'en trouver.)

[hibou]

Salut, 

Si je comprends bien tu cherches à augmenter les possibilités d'observations visuelle et ça me semble une excellente idée. 

 

Tes trois choix contribuent chacun à améliorer ta pratique, mais difficile de savoir lequel des trois aura la meilleure plus value: c'est très subjectif. 

 

Alors je te proposerai une solution alternative : les trois!

Toute emprunte de subjectivité bien sûr, puisque c'est ce que je ferais dans ta situation (mais avec le recul dû à ma pratique, c'est un peu de la triche je le reconnais).

-Une paire de jumelles 10x50 de bonne qualité (genre Bushnell Legacy)

-Un oculaire de 12mm type TS Ned

-Une lunette 70/700 d'occasion. 

 

Bon ciel!

[L3odagan]

Ok donc maintenant j'ai le choix entre :

• Une lunette ~100/~500 de bonne qualité pour le CP en vacances (je garde l'idée pour plus tard mais pour l'instant vu la fréquence à laquelle je pars en vacances ce ne serait pas rentable)
• Un oculaire 5mm pour avoir un meilleur grossissement sur le dobson
  • Pentax XW avec 70° de champ ?
  • TeleVue DeLite 5mm avec 62° de champ ?
• Un oculaire de 12/13mm pour avoir un grossissement intermédiaire sur le dobson ( Hyperion ? Morpheus ? Pentax ?)
• Une paire de jumelles (Nikon Action Ex 10x50 / Kite Fitis 10x50 / Kite Ursus 10x50 ?)

Je pense concentrer mes observations de cet été sur la Lune avec un peu d'exploration du ciel aux jumelles si je me décide enfin sur le modèle à acheter...

[Skywatcher707]

Bonjour,

 

il y a 11 minutes, L3odagan a dit :

Un oculaire 5mm pour avoir un meilleur grossissement sur le dobson

• Pentax XW avec 70° de champ ?
• TeleVue DeLite 5mm avec 62° de champ ?

Les 2 sont très bien. Un petit peu plus de champ pour le Pentax. Bonne neutralité des 2. Etanchéité sur le Pentax. Faudrait que tu puisses essayer les 2 (starpartie, magasin physique...) pour voir celui qui te procure le meilleur confort oculaire.

 

il y a 13 minutes, L3odagan a dit :

Un oculaire de 12/13mm pour avoir un grossissement intermédiaire sur le dobson ( Hyperion ? Morpheus ? Pentax ?)

Si le budget est là XW 14 toujours chez Pentax ou Nagler 13mm. Toujours pareil, voir le confort oculaire (perso, je n'aime pas le Nagler de ce type).

 

il y a 14 minutes, L3odagan a dit :

Une paire de jumelles (Nikon Action Ex 10x50 / Kite Fitis 10x50 / Kite Ursus 10x50 ?)

Jumelles : indispensables pour un astram. Les Action EX sont très bien.

 

Bon ciel.

 

[norma]

il y a une heure, L3odagan a dit :

... concentrer mes observations de cet été sur la Lune

Bonjour,

Alors, il est temps de faire un tour ici (mais il faut se dépêcher) https://passion-lune.forumactif.com/f6-rencontres-passion-lune-23-24-25-juin-2023

Le ciel s'observe globalement avec des yeux ; la Lune  exige en sus un cerveau pour comprendre les processus de formation car ils sont à notre portée, nous, les amateurs. 

Et pour pas trop cher  ce qui n'enlève rien au défi. Perso, je débute : cela fait maintenant 7 ans !

 

Modifié 4 juin 2023 par norma

['Bruno]

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

Jumelles : indispensables pour un astram.

 

Ne généralisons pas... (Pendant des années je n'en avais pas. J'ai fini par m'en acheter et je les utilise très peu.) Mais c'est sûrement vrai pour la majorité d'entre nous. (Je dis ça pour ne pas « forcer » l'achat de jumelles.)

[adamckiewicz]

il y a 23 minutes, &#x27;Bruno a dit :

 

Ne généralisons pas... (Pendant des années je n'en avais pas. J'ai fini par m'en acheter et je les utilise très peu.) Mais c'est sûrement vrai pour la majorité d'entre nous. (Je dis ça pour ne pas « forcer » l'achat de jumelles.)

Pareil, je n’ai qu’une paire de 8x21 moisies ça me va bien  

une ptite lunette ou un 150/750 ça suffit. Pour le grand champ

 

il y a une heure, norma a dit :

la Lune  exige en sus un cerveau pour comprendre les processus de formation car ils sont à notre portée, nous, les amateur

Le reste aussi

 

Il y a 2 heures, L3odagan a dit :

• Pentax XW avec 70° de champ ?
• TeleVue DeLite 5mm avec 62° de champ ?

Pentax ! Y a aussi les nikon nav 72° dans le style  

[L3odagan]

Il y a 23 heures, Skywatcher707 a dit :

Les 2 sont très bien. Un petit peu plus de champ pour le Pentax. Bonne neutralité des 2. Etanchéité sur le Pentax. Faudrait que tu puisses essayer les 2 (starpartie, magasin physique...) pour voir celui qui te procure le meilleur confort oculaire.

 

Étant en vacances en Alsace du côté de Colmar fin juillet je compte passer faire un tour chez Optique Unterlinden chez qui je devrait pouvoir les essayer 👍

 

Il y a 20 heures, adamckiewicz a dit :

Pentax ! Y a aussi les nikon nav 72° dans le style

Je ne les avait pas vu ceux là, par contre O.U ne les vends pas donc je ne pourrais pas les essayer cela étant je garde leur existence en tête.

Le 04/06/2023 à 13:01, norma a dit :

Alors, il est temps de faire un tour ici (mais il faut se dépêcher) https://passion-lune.forumactif.com/f6-rencontres-passion-lune-23-24-25-juin-2023

Le ciel s'observe globalement avec des yeux ; la Lune  exige en sus un cerveau pour comprendre les processus de formation car ils sont à notre portée, nous, les amateurs. 

Le bon côté c'est que mes cours d'introduction à l'astrophysique de 1ères années sont pas encore trop loin, par contre c'est con parce que je suis un peu loin pour pouvoir venir hors vacances 😕.

 

Il y a 23 heures, adamckiewicz a dit :

une ptite lunette ou un 150/750 ça suffit. Pour le grand champ

C'est malin, à avoir regardé les 150/750 j'ai fini par dériver sur les 200/1000 NEQ5... Pas sûr que ce soit une nette amélioration par rapport au 150 mais ça serait, à priori plus transportable qu'un dobson... Enfin pour l'instant c'est un peu hors budget mais ça fait réfléchir...

[adamckiewicz]

il y a 18 minutes, L3odagan a dit :

C'est malin, à avoir regardé les 150/750 j'ai fini par dériver sur les 200/1000 NEQ5... Pas sûr que ce soit une nette amélioration par rapport au 150 mais ça serait, à priori plus transportable qu'un dobson... Enfin pour l'instant c'est un peu hors budget mais ça fait réfléchir.

C’est pas non plus super pratique en observation!

après on peut regarder les c8 à fourche d’occasion , de deux générations différentes :

celestar 8 et autres modèles du même genre( entre 600 et 800e normalement) :

https://www.webastro.net/petites_annonces/c8-tres-bon-etat-sur-monture-motorisee_85052.htm

 

ou nexstar 8 goto ( 1000-1300e normale ? ) :

https://www.webastro.net/petites_annonces/telescope-celestron-nexstar-8se-alt_az-go_to_85125.htm

 

il y a 22 minutes, L3odagan a dit :

Pas sûr que ce soit une nette amélioration par rapport au 150

Si, la différence est grande  . Sur les modèles dobson la longueur est la même, le poids et l’encombrement guère plus important. 
 

mais après il faut aussi savoir garder ses limites ….

[L3odagan]

Il y a 1 heure, adamckiewicz a dit :

après il faut aussi savoir garder ses limites

Effectivement, déjà j'ai compris que même si ça me fait clairement envie l'astrophotographie du CP ce n'est pas pour moi (coût financier trop élevé).

Au même niveau l'envie est présente d'avoir une plus grande ouverture mais deux problèmes ce posent :

• l'encombrement ( je pourrais me payer un dob 300/1500 en soi mais devoir déplacer 33kg de matos à chaque observation ça commence à être plus tendu)
• le prix (un SC serait plus compact mais, hormis bonne occasion, est hors budget)

Alors il reste bien l'option intermédiaire d'un dobson de 200 ou 250mm d'ouverture mais là encore, je n'ai déjà que peu l'occasion de transporter mon dobson (même si ce n'est pas qu'à cause de sa taille -> problème de site moins pollué à proximité)...

 

Dans un premier temps je vais déjà profiter de cet été pour sortir un maximum observer la Lune (ne serait-ce que pour avoir une idée de la qualité moyenne du ciel, j'ai tellement peu observé ces dernières années que je n'en ai plus aucune idée), ça me permettra aussi de voir si je me sers beaucoup des jumelles (les 8-20x50 de mon paternel). Avec ça je devrais déjà mieux cibler le besoin en oculaires (13 ou 5mm ?). Le passage chez O.U en août devrais me permettre de finaliser mon choix selon leur ergonomie.

 

[adamckiewicz]

Un C8 type celestar ou un dobson explore scientific UL 250mm pourraient répondre à ces besoins / budget  

Modifié 5 juin 2023 par adamckiewicz

[L3odagan]

La longue focale du C8 me fait un peu peur, n'ayant jamais dépassé rapport G/D=1 chez moi je ne me rends absolument pas compte de jusqu'où je peux pousser avec les conditions que j'ai en moyenne.

Du coup je me dit qu'une barlow x2 (Barlow ou PowerMate TeleVue) serait peut-être un bon investissement, à la fois pour pouvoir faire quelques photos en planétaire avec un plus fort grossissement qu'actuellement et en même temps pouvoir tester à la fois un rapport F/D et G/D plus grand... Elle me permettrait en plus de profiter d'un grossissement équivalent à un 12,5mm avec mon 25 ou d'un 4 avec mon 8mm.

[Alhajoth]

Le 04/06/2023 à 11:36, L3odagan a dit :

• Une paire de jumelles (Nikon Action Ex 10x50 / Kite Fitis 10x50 / Kite Ursus 10x50 ?)

 

Je ne sais pas où tu en es dans ton achat de jumelles, mais comme tu parles des Kite Ursus, je te renvoie sur le post de test que j'avais fait concernant mes Kite Caiman, qui ont été remplacées par les Ursus (après avoir écrit à Kite, ceux-ci m'ont indiqué que "les Ursus se trouve juste en dessous des Caiman en performance optique.") :

 

 

[fdudu]

Bonjour L3odagan,

Je parcourais les messages de WA et je suis tombé sur ton fil. Jumelle si tu n'en a pas bien sûr.

FRanck