Bortle

[Gauloisir]

Bonjour,

Y a t il un logiciel qui permet avec  la Cam sans même être couplée au télescope de mesurer donc la qualité du ciel?

 

[krotdebouk]

A ma connaissance ça n'existe pas. J'ai entendu parler de montage à base d'arduino pour faire ça ou tout fait, le SQM : https://www.astroshop.de/fr/photometre/photometre-unihedron-sky-quality-meter/p,20963 

[norma]

il y a 6 minutes, krotdebouk a dit :

montage à base d'arduino pour faire ça

C'est à dire ?

[krotdebouk]

Je ne peux pas en dire plus, c'est un astropote-bidouilleur qui l'a fait et je ne voudrais pas qu'il soit sollicité contre son gré.. Ce qu'il fait me donne mal à la tête, je ne saurai pas expliquer !

Un exemple ici :

 

Modifié 15 juin 2023 par krotdebouk

[Skywatcher707]

On est effet plus près de ce que peut faire un SQM que l'échelle de Bortle où dans ce cas, on estime la qualité du ciel.

 

 

[adamckiewicz]

il y a 51 minutes, Skywatcher707 a dit :

On est effet plus près de ce que peut faire un SQM que l'échelle de Bortle où dans ce cas, on estime la qualité du ciel.

 

 

C'est ca, par definition le bortle, c'est visuel  

[Skywatcher707]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Bortle

 

Bonnes observations !

 

[norma]

J'ai quelques difficultés à saisir la différence de principe entre cet appareil et un luxmetre (ormi la présentation des résultats  ) ...

[krotdebouk]

Il y a 15 heures, Skywatcher707 a dit :

On est effet plus près de ce que peut faire un SQM que l'échelle de Bortle où dans ce cas, on estime la qualité du ciel.

Merci pour la précision, je pensais que les deux étaient liés.

[morbli]

Projet de SQM à base d'Arduino

https://sourceforge.net/projects/arduinomysqmskyqualitymeter/files/mySQMPRO/

 

Il est aussi possible avec ASTAP de calculer le SQM à partir d'une brute

https://www.hnsky.org/astap.htm#sqm

Modifié 16 juin 2023 par morbli

[Skywatcher707]

il y a 53 minutes, krotdebouk a dit :

Merci pour la précision, je pensais que les deux étaient liés.

 

il y a une heure, norma a dit :

J'ai quelques difficultés à saisir la différence de principe entre cet appareil et un luxmetre (ormi la présentation des résultats  ) ...

 

On peut sans doute dire que le SQM (il existe différentes versions maintenant plus ou moins évoluées selon les besoins et et les budgets, une des plus évoluée est le Ninox développé par DarkSkyLab - Sébastien Vauclair et al. Toulouse - qui travaille de manière automatique pour récupérer des dizaines/centaines de milliers de mesures ou même qui reste à demeure) est une sorte de luxmètre pour le ciel nocturne.

 

Et c'est lié dans le sens où dans tous les cas on vise à mesurer/estimer la qualité de ciel nocturne en terme d'obscurité/noirceur. La différence vient du fait que Bortle est une échelle visuelle et on fait une estimation "à l'oeil" selon certains critères (interviennent aussi les "compétences", un astram aguerri est plus habitué à appréhender l'environnement nocturne qu'un novice ce qui normal faut bien débuter un jour !). Le SQM produit lui une véritable mesure à un instant "t". Cet instant dépend de différents paramètres (température, hygrométrie...), il ne peut pas se tromper car ce n'est pas une estimation. Une mesure isolée pour un site donne "une idée", bonne, certes, c'est une mesure, mais le mieux est de pouvoir mesurer régulièrement le même site, si possible en très grande quantité (d'où les SQM automatisés) afin de pouvoir élaborer ensuite de véritables statistiques. Ex. la nuit de mardi à mercredi, pour mon observatoire, après 23h TU (les villages autour qui éclairent encore la nuit, souvent éteignent à 23 ou 0 h légales), une moyenne de 10 mesures SQM donnait 21.60. Cette nuit, j'étais à la même heure environ à 21.44. Il y a peu de différence sur l'échelle SQM. Typiquement, je possède un "bon ciel", qu'on peut traduire par du "Bortle 3", la région de la Trifide et de la Lagune étaient aisément visible à l'oeil nu, de même que M13, la Voie Lactée tranchée, évidente. Selon la période de l'année, je suis entre Bortle 2 et 3. Et là, on est près du solstice d'été avec une nuit très courte pour ma latitude... En août, je serai en "Bortle 2 moins", la Voie Lactée plus tranchée, le ciel plus "noir".

 

Les estimations/mesures se font bien entendu toujours par une nuit sans Lune...

 

Enfin, c'était aussi pour parler de John Bortle, que l'on connaît souvent uniquement par son échelle alors que c'est un astram connu aux USA...

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_E._Bortle

 

Bon ciel.

 

Modifié 16 juin 2023 par Skywatcher707

[norma]

Pour aller jusqu'au bout de mon interrogation : un astram aurait-il pratiquer une mesure avec ces deux appareils dans le but de comparer ?

['Bruno]

Je pense que la différence entre le SQM et une estimation visuelle est que le SQM donne une valeur objective tandis que l'estimation visuelle dépend de notre vue. Certaines personnes voient réellement mieux les objets faibles que d'autres, j'ai déjà vu ça, ça peut aller jusqu'à une magnitude de mieux. L'estimation visuelle sera donc différente entre deux personnes différentes. Le SQM mesure la magnitude de surface du fond du ciel : s'ils sont bien réglés, tous les appareils donneront la même valeur.

[norma]

Je me suis mal exprimé (chez moi, c'est fréquent ). Je faisais allusion à ces deux appareils : un SQM et un Luxmetre. 

['Bruno]

(Quant à moi, je réagissais à la sous-discussion de Krotdebouk et Skywatcher707 concernant la différence entre SQM et estimation de la qualité du ciel.)