Téléscope pour un enfant de 10 ans (debutant)

[MamieMarcelle]

Bonjour,

Nous sommes les grands-parents d’un petit garçon de 10 ans qui s’intéresse aux étoiles. Pour son anniversaire, il nous a commandé un télescope. Il est certes intéressé, mais comme il s’intéresse à différents sujets, nous voulons lui proposer un premier outil pour confirmer ou non cela.

Il habite à la campagne, avec un jardin peu éclairé la nuit/assez éloigné des rues/routes. Il ne souhaite pas observer la nature, mais plutôt les étoiles et les planètes, la lune… Il faut quand même que l’installation soit relativement simple et accessible. Nous pourrons parfois l’accompagner dans sa découverte, mais nous ne vivons pas avec lui. Notre budget est de 120€ max pour cela.

J’ai vu différents modèles (télescope ou lunette), dont les 2 que je mets ici :

• National Geographic N 76/350 Solar AZ qui m’a intéressé du fait de la présence d’une lentille de Barlow et d’un filtre solaire/lunaire
• Celestron Powerseeker 60/700 que ma fille avait repéré avec de bons commentaires (mais c’est une lunette)
• Oregon N 76/700 AZ-1 ou National Géographique 76/700 AZ qui ont une plus grande focale, lentille de Barlow 3X, mais où il n’y a pas de filtres solaires

Je suis une passionnée d’astronomie, mais sans aucune expérience du télescope, c’est pourquoi je me permets de vous demander votre avis et recommandation sur ces modèles ou un autre qui vous semblerait plus approprié.

Un grand merci pour votre aide.

['Bruno]

Bonjour Mamie Marcelle ! J'ai commencé à m'intéresser à l'observation vers onze ans (pendant ma sixième), je m'étais amusé à repérer quelques constellations mais j'avais du mal. Déjà je songeais à commander au Père Noël un petit télescope. Mais bien sûr, à cet âge, j'avais d'autres centres d'intérêt. J'ai attendu mes treize ans pour commander un jouet, et l'année suivante une vraie lunette de 60/700 avec laquelle j'ai pu débuter. Au bout de deux ans j'avais fait le tour. Il faut dire que j'étais mordu et je la sortais à la moindre occasion. Mais ce sont des souvenirs inoubliables ! Si ton petit-fil est aussi mordu que je l'étais, il va adorer son cadeau (et ses grands-parents... )

 

Bref, une petite lunette de 60/700 me paraît le meilleur choix pour ton budget (mieux, 70/700, mais je crois que ça dépasse). Prends-la chez une marque spécialisée comme Celestron. Je me trompe peut-être, mais j'ai une mauvaise image de National Geographic.

 

Le petit Newton 76/350 est un télescope court, ce n'est pas bon optiquement (c'est séduisant à cause de sa petite taille, donc ça se vend, et à des débutants qui ne savent pas ce qu'ils perdent). Dans l'entrée de gamme, un télescope ou une lunette doit avoir un rapport F/D de dix voire plus (exemple : une lunette 70/700 ou un 70/900, ça existe). Le télescope 76/700 est valable mais je préfère la lunette, disons qu'elle est moins risquée (je pourrais développer, mais mon message va être interminable et tu n'as peut-être pas envie d'un cours d'optique...)

 

Le filtre solaire n'est pas un argument car un jeune enfant ne devrait pas, je crois, observer le Soleil. C'est une technique pointue parce que ça demande des filtres spéciaux. Le mieux est de partir sur le principe suivant : il ne faut jamais viser le Soleil (très dangereux, on peut finir aveugle, Galilée ne me contredira pas). Je dirais même : ne jamais sortir le télescope dehors quand il y a du Soleil. Un télescope, c'est fait pour être sorti après le coucher du Soleil.

 

Je suis allé vérifier les prix. Voici la valeur sûre en initiation : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/lunette-70-700-sky-watcher-sur-az2-c2x30337314 . Ça dépasse de très peu le budget, aussi je te la recommande... Avantages :

 

− Une lunette de 70 mm, c'est mieux que 60 mm.

− Skywatcher est une marque reconnue qui a fait ses preuves.

− Ces petites lunettes sont parfois vendues avec des montures tellement merdiques qu'elles rendent l'instrument inutilisable − j'en ai vues, c'est honteux de vendre ça à des enfants à qui on va tuer leur vocation scientifique. La lunette Skywatcher est proposée avec une monture utilisable, elle.

− Elle est complète (livrée avec trois grossissements, même si le fort grossissement est un peu excessif − mais sur la Lune ça devrait passer).

 

Il faudra s'entraîner à son utilisation à la maison, de jour (à l'intérieur, pas dehors !), car même si c'est l'instrument le plus simple à manipuler qui soit, c'est néanmoins compliqué. Au début l'enfant devra peut-être être accompagné. Comme c'est son cadeau, j'estime qu'il doit pouvoir l'installer tout seul et l'utiliser tout seul (sinon c'est pas un cadeau, c'est une arnaque), mais sous la surveillance des parents qui auront lu le mode d'emploi avec lui. Attention, c'est un instrument de précision, il faudra qu'il en ait conscience, mais aussi sa famille (je déconseille de laisser la lunette montée dans la chambre, c'est un coup à la faire tomber en passant l'aspirateur ou s'il y a un animal à la maison, il vaut mieux la ranger après utilisation, et du coup savoir la remonter à la sortie suivante).

 

Bon, j'en ai encore tartiné des lignes... C'est parce que l'idée d'un enfant de dix ans qui va découvrir l'astronomie me fait penser aux bons souvenirs de mon enfance...

[archange34]

Bonsoir 

Vous avez ce modèle en occasion qui rentre dans votre budget .https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2363138533.htm

Une lunette 70/700 c est un bon instrument pour débuter . 

A 10 ans il faudra un adulte pour l accompagner . 

Attention au soleil , aveuglément immédiat et a son âge on ne laisse pas un enfant avec un télescope de jour pour l'observation . Sinon très bonne idée de cadeau. 

Je n ai pas trop le temps mais vous allez être conseillé par des amateurs. 

 

['Bruno]

(Le modèle présenté par Archange34 a une monture qui me paraît suspecte : je ne vois pas de mouvements lents. Ça ressemble à un trépied photo. J'ai peur que ce ne soit pas adapté à l'observation à fort grossissement (Lune, planètes). Je préfère la monture du Powerseeker. Attention à la monture ! Mais je me trompe peut-être. Archange : tu en as déjà manipulé une ? On arrive à suivre à fort grossissement ?)

[sixela]

L'AZ2 n'est pas une bonnne monture non plus, je préfère nettement une AZ3 ou même une EQ1 (qui se vend avec la 70/900, va-t'en comprendre comme le tube plus long charge également trop la monture...).

Un budget de €120 c'est assez difficile de nos jours (ah, les jours des Orion 114/500 et des Skywatcher Heritage 100p à €100...)

 

Personnellement, je préfère une Bresser/Skylux Lidl de seconde main à tout ça, surtout une ancienne (plus elle est vieille, plus la monture est bonne!)

Une comme celle-ci:
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2333330872.htm

 

ou encore meilleure celle-ci:

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2346474584.htm

[Il semble manquer un oculaire, par contre; pas assez de détails, mais le 35x et 175x sont peut-être 35x-175x, ce qui correspondait à trois oculaires Kellner.]

Celle-ci est le bon modèle et semble être en bon état:

https://www.leboncoin.fr/image_son/2339068919.htm

Question oculaires, s'il en manque, rajouter des Plössl Chinois de qualité ne coûte plus tellement, j'ai acheté un set 12/17/25/32mm pour prêter aux débutants pour €70: 
https://fr.aliexpress.com/item/1005005245528524.html

 

[un 12 et un 32 suffisent pour commencer]

 

Sinon, en neuf, j'épargnerais pour pouvoir prendre un Heritage 100p (i lfaut le collimater une fois mais après ça tient assez bien, jusqu'à ce que l'enfant sache le faire soi-même).

 

En seconde main on trouve des Heritage 130p pour €120-170, mais ils sont plus fragiles (mais plus puissants!), comme celui-ci (vendu):

https://www.leboncoin.fr/image_son/2324403745.htm

 

et celui-ci (non-vendu, mais cher, comme en fin de stock neuf il coûte €209 pour l'instant chez Astroshop.be; je pense que €140-150 est plus honnête):

https://www.leboncoin.fr/collection/2270648567.htm

 

 

Modifié 16 juin 2023 par sixela

[LH44]

Les télescopes de table  de type "Heritage" de Skywatcher sont plutôt bien adaptés pour un enfant de cet age, il pourra vraiment l'installer seul, sinon il faudra l'aide d'un parent si on passe sur un dobson classique de 200mm par exemple mais pour le manipuler ce ne sera pas un soucis par contre.

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-dobson/mini-dobson-76-300-heritage_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-dobson/dobson-130-650-flextube-heritage_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-dobson/telescopes-dobson-skywatcher-skyliner37985_detail

 

(Ouch les prix ! c'était 50% moins cher il y a encore quelques années)

 

Autrement les lunettes j'éviterai car les montures dans ces gammes sont vraiment pas à la hauteur et puis une lunette par nature (effet bras de levier important) c'est beaucoup moins stable qu'un petit dobson sans compter le diamètre en général trop petit pour faire de l'astro avec.

Modifié 17 juin 2023 par LH44

[jeap]

Salut

 

Quelques réflexions

 

https://www.webastro.net/forums/topic/195808-aide-choix-téléscope-enfant-quelques-autres-demandes/

https://www.webastro.net/forums/topic/180237-besoin-daide-achat-téléscope-pour-mon-fils/

https://www.webastro.net/forums/topic/188128-achat-pour-un-enfant/

https://www.webastro.net/forums/topic/151251-choix-matériel-enfant-9-ans/

https://www.webastro.net/forums/topic/196176-choix-télescope-pour-mon-fils-de-9-ans/

 

['Bruno]

Il y a 7 heures, LH44 a dit :

sinon il faudra l'aide d'un parent si on passe sur un dobson classique de 200mm

 

Hors-sujet. Ici on parlait de lunettes de 60 ou 70 mm.

[LH44]

il y a une heure, 'Bruno a dit :

Hors-sujet. Ici on parlait de lunettes de 60 ou 70 mm.

 

Hors sujet vraiment ? "J’ai vu différents modèles (télescope ou lunette), dont les 2 que je mets ici :"

 

Ok le 200mm est peut être hors budget en neuf mais en occaz en rallongeant un peut ça peut passer aussi. Sinon les petits dobsons de table sont très bien adaptés aux enfants.

['Bruno]

"J’ai vu différents modèles (télescope ou lunette), dont les 2 que je mets ici :"

 

Une lunette de 60 mm et un Newton de 76 mm. Budget 120 €. Peut-être qu'on peut trouver des 200 mm en occasion (?) mais ça ne m'était pas venu à l'idée. De toute façon tu as raison de signaler que les Dobson de table sont parfaitement adaptés à la demande et c'est surtout ça qui est important.

[DireStretch]

Et s'il se faisait la main sur cette petite Bresser 70/900 F/D 12.8 votre petit fils ? C'est un modèle qui est bradé à 84 € en ce moment sur Amazon car le carton est imprimé avec une erreur de référence produit. Habituellement vendu 170 € dans les boutiques spécialisées. La monture fournie, bien que fragile en soi, est intéressante car elle peut passer en mode équatoriale à l'aide d'une réglette rapide en métal. On renseigne la latitude du lieu et on a plus qu'à utiliser les deux poignées pour effectuer les mouvements haut/bas et gauche/droite. 

LE MODELE : https://www.amazon.fr/Bresser-junior-8845001-Lunette-astronomique/dp/B00ABGJNYC/ref=sr_1_1_mod_primary_new?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=1EF2FV28TPYHO&keywords=bresser+junior+70%2F900&qid=1687031750&sprefix=bresser+junior+70%2F900%2Caps%2C92&sr=8-1

J'en sais quelque chose car je me la suis offerte récemment et j'en suis content en tant que pur novice (de 28ans ^^). À noter, quelques accessoires seront à ajouter comme le renvoi coudé et les oculaires (ceux fournis sont inutilisables). 

Bien à vous. 

['Bruno]

il y a une heure, DireStretch a dit :

Et s'il se faisait la main sur cette petite Bresser 70/900 F/D 12.8 votre petit fils ?

 

Une marque connue, 70 mm de diamètre, un F/D de presque 13 donc pas de souci pour l'optique, une petite monture intéressante, ça rentre dans le budget, et avec un témoignage d'un utilisateur satisfait par dessus le marché !

 

Merci DireStretch, c'est une excellente idée, et si ce n'était que de moi, le débat est clos : y'a pas mieux (en neuf − mais pour un cadeau je trouve qu'il vaut mieux du neuf).

[sixela]

Il y a 2 heures, DireStretch a dit :

Et s'il se faisait la main sur cette petite Bresser 70/900 F/D 12.8 votre petit fils ? C'est un modèle qui est bradé à 84 € en ce moment sur Amazon car le carton est imprimé avec une erreur de référence produit. Habituellement vendu 170 € dans les boutiques spécialisées. La monture fournie, bien que fragile en soi, est intéressante car elle peut passer en mode équatoriale à l'aide d'une réglette rapide en métal. On renseigne la latitude du lieu et on a plus qu'à utiliser les deux poignées pour effectuer les mouvements haut/bas et gauche/droite. 

LE MODELE : https://www.amazon.fr/Bresser-junior-8845001-Lunette-astronomique/dp/B00ABGJNYC/ref=sr_1_1_mod_primary_new?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=1EF2FV28TPYHO&keywords=bresser+junior+70%2F900&qid=1687031750&sprefix=bresser+junior+70%2F900%2Caps%2C92&sr=8-1

J'en sais quelque chose car je me la suis offerte récemment et j'en suis content en tant que pur novice (de 28ans ^^). À noter, quelques accessoires seront à ajouter comme le renvoi coudé et les oculaires (ceux fournis sont inutilisables). 

Bien à vous. 

C'est la nouvelle mouture de celles que je signalais en seconde main ci-dessus (malheureusement cette monture est moins bonne que les vieilles; si on peut la mettre en station équatoriale elle n'est jamais en équilibre comme une "vraie" équatoriale, comme il n'y a plus de contrepoids). Mais en effet, pour du neuf, €89 ce n'est pas mal du tout.

Modifié 17 juin 2023 par sixela

[adamckiewicz]

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

Merci DireStretch, c'est une excellente idée, et si ce n'était que de moi, le débat est clos : y'a pas mieux (en neuf − mais pour un cadeau je trouve qu'il vaut mieux du neuf).

 

 

 

 

[olivufu]

Il y a 9 heures, DireStretch a dit :

À noter, quelques accessoires seront à ajouter comme le renvoi coudé et les oculaires (ceux fournis sont inutilisables). 

merci pour cette info complémentaire de retour utilisateur

je pensais peut être à ce renvoi qui redresse l'image et peut se trouver également sur amazon pour un commande groupée (vendu par astroshop) en restant dans le budget

https://www.amazon.fr/Omegon-Renvoi-coudé-redresseur-Amici/dp/B077NXQPWD/ref=pd_lpo_sccl_1/257-7422755-4587624?pd_rd_w=WsqSk&content-id=amzn1.sym.1bec6179-e78a-4900-91c1-a0cbdfe0e062&pf_rd_p=1bec6179-e78a-4900-91c1-a0cbdfe0e062&pf_rd_r=9S1VWFED1H8AH3XTQ6KB&pd_rd_wg=MKXln&pd_rd_r=d3247f89-0c38-492f-a958-3d78236f7870&pd_rd_i=B077NXQPWD&psc=1#customerReviews

 

https://www.astroshop.de/fr/prismes-d-amici-90d/prisme-d-amici-omegon-renvoi-coude-redresseur-amici-90d-1-25-/p,54412

 

 

 

 

Modifié 18 juin 2023 par olivufu

[DireStretch]

@MamieMarcelleParmi toutes les propositions des membres, je pense que vous avez de quoi faire un choix équilibré par rapport à votre budget. 

 

On oublie parfois d'offrir un bon livre pour accompagner la lunette ou le télescope. C'est le meilleur moyen d'accompagner l'instrument : on finit par mieux comprendre ce qu'on observe, par mieux comprendre la bouboule qui nous abrite et ça prolonge le rêve aussi. 😍. Dans la section bibliothèque je pense que des ouvrages adaptés aux enfants sont mentionnés.

 

Bon dimanche et bonne fête aux papas astro

[sixela]

Il y a 15 heures, DireStretch a dit :

À noter, quelques accessoires seront à ajouter comme le renvoi coudé et les oculaires (ceux fournis sont inutilisables). 

Bien à vous. 

Je trouwe que les oculaires et le renvoi (le renvoi 90° astro, pas le redresseur) ne sont pas si mauvais que ça. Bien sûr, un Kellner 4mm n'est pas très confortable (mieux vaut passer à un oculaire plus complexe à dégagement oculaire plus élevé, ou barlowter un Kellner ou Plössl plus long)  et les Plössl à €15/pièce mentionnés un peu plus haut dans mon autre message sont meilleurs.

[DireStretch]

il y a 31 minutes, sixela a dit :

Je trouwe que les oculaires et le renvoi (le renvoi 90° astro, pas le redresseur) ne sont pas si mauvais que ça. Bien sûr, un Kellner 4mm n'est pas très confortable (mieux vaut passer à un oculaire plus complexe à dégagement oculaire plus élevé, ou barlowter un Kellner ou Plössl plus long)  et les Plössl à €15/pièce mentionnés un peu plus haut dans mon autre message sont meilleurs.

J'espère qu'on parle de la même chose. En tout cas sans parler du 4mm, le 12 comme le 20 sont des trous de serrures. Impossible pour moi d'observer confortablement avec ça. Sans parler de l'aspect optique et du plastique fragile. Mes Celestron Omni, sans être exceptionnels me changent déjà la vie. Et le renvoi coudé, c'était pas une urgence mais comme j'ai commandé le viseur point rouge, autant tout améliorer sur la lunette 😌. 

['Bruno]

Oui mais le budget est serré. D'après ce que tu dis, ces accessoires ne sont pas inutilisables, mais médiocres. C'est normal vu le prix. J'ai débuté avec une lunette 60/700 puis un télescope 115/900 équipé d'oculaires Huygens avec 30° de champ apparent, c'était encore pire que les oculaires des instruments à bon marché d'aujourd'hui. Mais pas inutilisable.

 

Mais quand tu parles de changer le renvoi coudé et les oculaires, c'est pour plus tard, n'est-ce pas ? Genre au prochain anniversaire ? Sinon on dépasse les 120 €.

 

[HP73]

là on dépasse un peu, surtout qu'il faut ajouter 1 ou 2 oculaires, mais bon...

https://www.webastro.net/petites_annonces/telescope-dobson-115-900-de-fabrication-personnelle_83897.htm

[DireStretch]

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

Oui mais le budget est serré. D'après ce que tu dis, ces accessoires ne sont pas inutilisables, mais médiocres. C'est normal vu le prix. J'ai débuté avec une lunette 60/700 puis un télescope 115/900 équipé d'oculaires Huygens avec 30° de champ apparent, c'était encore pire que les oculaires des instruments à bon marché d'aujourd'hui. Mais pas inutilisable.

 

Mais quand tu parles de changer le renvoi coudé et les oculaires, c'est pour plus tard, n'est-ce pas ? Genre au prochain anniversaire ? Sinon on dépasse les 120 €.

 

C'était pas forcément plus tard puisque la lunette est -50% ça laisse de quoi acheter un renvoi coudé a 29 euros et deux oculaires Celestron pour une 30 aines d'euros. Madame avait parlé d'environ 120 euros. Ya sans doute un choix à faire mais c'est jouable. 

 

Je reviens sur les anecdotes que tu évoquais concernant tes débuts 😛. Aïe la vache, ça devait être quelque chose car déjà je trouve ça difficilement utilisable en tant que débutant qui n'avait jamais manié une lunette de sa vie. Les Celestron quand je les ai déballé j'ai fait un ahhhh de soulagement rien qu'à voir la surface de verre du Plossl 32mm. Le 12 est clairement pas génial mais en attendant d'acheter des Artesky ça ira. Mon père lui par contre avait une Tanzutsu 60/700 ou 900 de la redoute quand il était plus jeune. Faudrait que je l'essaie avec lui pour comparer nos oculaires 😁

['Bruno]

il y a une heure, DireStretch a dit :

Mon père lui par contre avait une Tanzutsu 60/700 ou 900 de la redoute quand il était plus jeune.

 

Ma lunette de 60/700 venait des Trois Suisses, ça doit être comparable.

[archange34]

J'avais posté cette 70/700 qui est à 120 euros sur le boncoin on en trouve à moins que çà

https://laclefdesetoiles.com/lunette-d-initiation/6598-lunette-celestron-astromaster-70az-filtres-lunaires.html

Les prix ont sacrément monté , j'en avais offert une à une petite fille de 10 ans, elle est maniable mais il ne faut pas la payer neuve au prix actuel cela reste quand même du plastique...

[sixela]

Personnellement je trouve la monture épouvantable pour une utilisation astro.

[archange34]

Après pour 120 euros en neuf en lunette c'est limite surtout avec la hausse des prix. Mieux vaut se tourner vers de l'occasion mais il faut connaitre.  A 10 ans il ne faut pas non plus mettre la barre trop haut, c'est plutôt objectif lune. Une petite japonaise vintage se trouve à moins de 100 euros et fera le job aussi.