Changement de tube, besoin de vos avis éclairé

[Discret68]

Pour la focale, la première chose très simple à faire, c'est de mesurer la distance entre le primaire et le secondaire et d'y ajouter la distance entre secondaire et capteur caméra.

Dans ton cas, compte-tenu de l'écart, tu n'es pas à 1 cm près. Mais au moins, tu auras une mesure simple et rapide qui peut te confirmer la "vraie" focale.

 

JP

[zeubeu]

De toute façon ils ont quand même bien calculer leur truc parce qu'avec moins de focale tu n'aurais pas pu faire la map.

[180Vision]

13 minutes ago, C14edgeHD said:

Le bonjour à vous 2 @zeubeu et @chrismlt.

Oui, c'est pas la peine de sortir de Centrale Paris pour monter un secondaire sur l'araignée et un barillet dans le tube. PA l'a fait + une colim à refaire après transport, mais aucun contrôle optique. 

Quand au primaire, j'ai la certitude que le bulletin n'a rien à voir avec mon miroir. Les chiffres étaient trop parfaits: L/8 et F/D 4.6. Mon miroir est à F/D 4 ce qui est trop court pour moi. Et, comme le dit Fred, le secondaire est maintenant sous dimensionné. 

Ça explique le vignettage. J'ai envoyé un mail à PA hier soir et on verra ce qu'il propose... 

 

A+

 

Serge 

Julien, 

Sur un Newton, la focale est dictée par la flèche du primaire point barre. Quand j'ai taillé mon 260, j'utilisais un jeu de cales à l'ebauchage pour mesurer la flèche et m'assurer du F/D final  à +/-5%.

 

A+

 

Serge 

 

Ok, vu la réponse de JM car les affirmations c'est bien, mais pour les simples d'esprit comme moi c'est bien d'avoir des certitudes

 

Du coup la position de ton barillet c'est juste pour la mise au point selon ta configuration  choisie ?

 

Bon, c'est sur que quoiqu'il en soit ton histoire reste pas nette... surtout a la vue du bulletin...

Ce qui parait plys curieux, c'est que l'erreur soit ai carré : erreur chez TS et erreur au contrôle chez PA....

 

Soit tu fais toi même erreur mais te connaissant ça serait étonnant....soit on se demande à qui et quoi faire confiance même avec ces budgets ...

[Discret68]

Il y a 10 heures, C14edgeHD a dit :

je peux faire la MAP avec le PO pratiquement complètement rentré... Donc, il va certainement faloir que je bouge le barillet d'un cran vers le haut.

 

C'est effectivement possible. Néanmoins, en fonction du diamètre du secondaire, le fait de monter d'un cran en fait, rapprocher le primaire du secondaire) peut induire du vignettage mécanique.

A vérifier via les softs traditionnels du domaine : Vignettage ou autre.

 

Une autre solution consiste à remonter le primaire de quelques mm en dévissant les tirantes de collimation et en vissant .... les poussantes. Le barillet a normalement une marge de réglage de sa course d'environ 10mm.

 

JP

[zeubeu]

il y a 2 minutes, Discret68 a dit :

Néanmoins, en fonction du diamètre du secondaire, le fait de monter d'un cran en fait, rapprocher le primaire du secondaire) peut induire du vignettage mécanique.

oui mais là il est déjà a la position la plus basse optimale du train optique. si il remonte le primaire encore il va avoir encore plus de vignettage.

 

en l'état si on peut faire la map, et que le Po est quasi rentré à bloc il faut rien toucher.

 

Modifié 19 juillet par zeubeu

[Discret68]

il y a 8 minutes, zeubeu a dit :

oui mais là il est déjà a la position la plus basse optimale du train optique. si il remonte le primaire encore il va avoir encore plus de vignettage.

 

Je ne réagissais pas par rapport au doute sur la focale, mais par rapport au fait que le PO est pratiquement rentré !

Lors de la réalisation du courbe en V, avec le décalage nécessaire du focuser, il pourrait venir en butée. Le fait de remonter le primaire va éloigner le point de focale derrière le PO. Vu que la distance entre 2 trous du primaire est de 30mm,si ma mémoire et bonne. Ça fait beaucoup. D'où la solution de remonter légèrement le primaire à l'aide des vis de collimation.

 

Et par rapport au vignettage, c'est bien ce que j'ai écrit !!!

 

Pour la problématique de valeur de focale annoncée, il suffit comme je l'ai indiqué, de faire une mesure avec un mètre. De toute façon, c'est un newton, rien ne peut changer mécaniquement la focale !!!!

Modifié 19 juillet par Discret68

[180Vision]

Bon, je sors de ce fil, la discussion restera "entre grands"

[zeubeu]

il y a 1 minute, Discret68 a dit :

Ça fait beaucoup. D'où la solution de remonter légèrement le primaire à l'aide des vis de collimation.

 

oui on est d'accord, faut vérifier si pour la map il a assez d'amplitude en intra.

[T350]

Oui, je vais sortir le mètre. Même si j'ignore le point exact de la surface de la parabole par rapport au cul du barillet. De toute façon, TS on construit le tube autour de la focale. Donc eux savaient. J'espère joindre PA vers 10 H. 

Je vais être assez dur je pense. 

 

A+

 

Serge 

[zeubeu]

à l’instant, C14edgeHD a dit :

Même si j'ignore le point exact de la surface de la parabole par rapport au cul du barillet

 

tu mets ton mètre a la surface du primaire en son centre !

[T350]

il y a 2 minutes, 180Vision a dit :

Bon, je sors de ce fil, la discussion restera "entre grands"

Julien, reviens ! 😍

Je t'aime moi. Tu es un mecbrillan5 saches le. 

 

[Discret68]

il y a 6 minutes, C14edgeHD a dit :

Oui, je vais sortir le mètre. Même si j'ignore le point exact de la surface de la parabole par rapport au cul du barillet.

 

C'est quelques mm de différence. De plus, vu que la partie arrière du barillet est ouverte, tu peux mesurer précisément la distance entre le bord de la face supérieure du primaire et l'arrière du tube. Comme ça, tu mesure la distance entre centre du secondaire et arrière du tube et tu soustrais la valeur précédente à laquelle tu ajoutes la distance secondaire/capteur.

il y a 56 minutes, chrismlt a dit :

Y a pas à tortiller, ils se sont trompé de miroir chez TS, à l'emballage.

 

Si TS s'est trompé de miroir, ils se sont également trompé sur la longueur du tube ! Puisque la focalisation est bien possible.

 

On peut effectivement imaginer qu'entre le bon de commande et la demande de fabrication, il y ait eu un loupé !

 

Mais attendons la mesure simple avec un mètre. Le suspense sera levé.

Modifié 19 juillet par Discret68

[zeubeu]

allez @C14edgeHD pour te détendre, je te montre que j'étais jaloux de ton beau tube et que j'ai fait des pièces bien brillantes moi aussi pour mon astrographe :

 

 

 

 

 

[Discret68]

En faisant quelques mesures à l'échelle sur une de tes photos, je trouve une focale proche de 1600. Mais bon, ça ne vaut pas une mesure réelle au mètre !

[T350]

Bon, j'ai lancé un ultimatum à PA pour 10H.

Le PO n'est pas bon, le miroir n'est pas le bon.

Ca va discuter ferme avant un retour du bousin complet à leur frais.

Je sort le Papy.

 

a+

 

Serge

Va y mon Fred @zeubeu frime un peu😉

c'est bien normal. 

Moi, je pense chercher un avocal spécialisé. Vous avez un adresse?

 

a+

 

Serge

[zeubeu]

il y a 6 minutes, C14edgeHD a dit :

Moi, je pense chercher un avocal spécialisé. Vous avez un adresse?

 

Faut que tu te détende surtout !!!

[T350]

il y a 3 minutes, zeubeu a dit :

 

Faut que tu te détende surtout !!!

oui, oui, je me détends avec mon tube à 9000 boules. Je garde le C14.

[zeubeu]

Il y a 11 heures, C14edgeHD a dit :

ca vignette à peut près comme le C14 ce qui me surprend un peu.

 

si tu regardes les spec du correcteur il s te disent bien qu'il engendre du vignettage :

 

 

ça te parait pas cohérent avec ce que tu constates ?

 

Modifié 19 juillet par zeubeu

[Moot]

il y a une heure, C14edgeHD a dit :

Le PO n'est pas bon, le miroir n'est pas le bon.

Ca va discuter ferme avant un retour du bousin complet à leur frais.

 

De toute façon, le simple fait que la focale ne soit pas la bonne les oblige à un retour avec remboursement intégral si l'échange n'est pas possible. C'est juste la Loi.

[krotdebouk]

Résultat Astrometry.net : 0.544 arcsec/pixel.

ASI6200 avec pixels de 3.76 µm >> F = 1423 mm

Modifié 19 juillet par krotdebouk

[T350]

Bon, suite de l'histoire:

TS veut que je renvoie tout en Allemagne. normal, vu qu'il ont essayé de me vendre une bouse.

Un bref historique:

Bonjour Serge,
 

concernant la visserie, le FeatherTouch est fabriqué aux USA c'est de la visserie américaine bien entendu et cela n'en demeure pas moins la référence absolue 🙂 mais oui il faut utiliser des clés américaines :

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/visserie-et-fixations/lot-de-11-cl%C3%A9s-allen-am%C3%A9ricaines-pouce-pa_detail

https://www.pierro-astro.com/baader/19-produits-de-nettoyage-outillage-entretien/jeu-de-cles-allen-us_detail

 

(nous n'en avons pas en stock pour le moment)

 

Concernant l'adaptateur pour le moteur de mise au point je regarde cela et vous tiens informé. Le fabricant est en vacances (c'est la période...) du coup on aura pas de solution très rapidement je pense que ca passerait peut être en afinant légèrement la partie supérieure du demi-anneau ?

 

Oui la collim n'est pas folle mais on voit que le centre image est dans l'image vers le bas à priori donc à quelques millimètres, c'est pas mal après 4h de route 😉 😉 Concernant la focale, j'ai bien sur posé la question à T.S. 

 

Ceci étant si la focale était 20 cm plus courte que prévu, je ne pense pas qu'on atteindrait la mise au point 🙂 après, savoir pourquoi Nina mesure un tel écart je ne saurais pas vous dire, mais les ONTC ont un tube qui est taillé pour aller avec le miroir et du coup si la focale était trop courte ca ne fonctionnerait pas... Dans tous les cas, je vous donnerai des nouvelles de leur réponse bien sur.

 

Concernant le correcteur oui c'est bien un 1x. Si le tirage est bien de 65,8 voir 66 mm en arrière jusqu'au capteur, on devrait avoir un effet nul sur la focale avec juste un décalage du foyer de 17mm vers l'extérieur à priori.

 

Bien cordialement,
 

---

PierroAstro S.A.R.L. 114 Avenue Georges Clemenceau 34500 Beziers - France Siret : 92916337600015 N°TVA : FR73929163376 Conditions générales de vente

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-------- Message transféré --------

Sujet :	première lumière
Date :	Thu, 18 Jul 2024 21:44:20 +0000 (UTC)
De :	serge petiot <sergepetiot@yahoo.co.uk>
Pour :	pierro@pierro-astro.com <pierro@pierro-astro.com>

 

Pierre,

première lumière du tube et il est très décollimaté (pas grand chose que je puisse y faire pour le moment).

 

Je peux faire la MAP (tout juste) avec le PO pratiquement complétement rentré, donc je vais être obligé de redéposer et de remonter le barillet d'un cran car le PO dépasse dans le tube.

Je suis content au final de n'avoir pas pu monter l'EAF car j'ai pu me rendre compte que le PO a des points durs lorsqu'on utilise les molettes 1:1. 

Le PO, je vous propose de vous le renvoyer avec l'EAF et l'adaptateur qui sert à rien pour que vous traitiez les problèmes.

 

Exit le PO, sinon la focale du primaire est de 1423mm dixit Nina et PI pas 1600mm:

et donc on a là un gros problème. Le correcteur est x1 donc, le F/D du primaire est bien de 4 et pas 4.6 comme le stipule le bulletin de contrôle. Je peux envoyer le FIT avec le champ de M57 sur le capteur 24x36 qui le prouve. Je veux qu'on m'explique comment on peut me fournir un bulletin sur lequelle la focale est pas la bonne? En plus du L/8 qui tombe pile poil, le doute commence à germer sur la véracité du bulletin.

 

 

Le mieux est sans doute de m'appeler quand vous aurez un moment pour discuter de tout ça.

 

Cdt

 

Serge 

 

0784001912
 

 

 

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et la suite:

 

ven. 19 juil. à 10:50

 

 

Re-bonjour Serge,

T.S. nous confirment : ils demandent le retour tu télescope complet !

du coup il faut effectivement refaire la palette, avec tout ce que tu as reçu de chez T.S. à savoir :

Le télescope complet :

- ONTC1416-ORI
- BA32CL-35
- FTF3215B-A
- A32-3203-1

les accessoires :

- M86A-M68i

- TSKORW3

- FTF-EAF

- TSCR412

- TSPS535

 

surtout ne renvoyez pas les autres éléments !

  (moteur EAF, bague M68 vers M54)

 

Il faut préparer une palette du coup, désolé pour ces désagréments, de notre coté nous attendrons votre confirmation que la palette est prête pour leur demander

un enlèvement de la palette chez vous.

 

Il faudra joindre la liste des matériels renvoyés ainsi que le descriptif de tout ce qui ne va pas que tu es en train de préparer par mail.

 

concernant le vignettage enfin je pense qu'il faudra revoir le montage car descendre en M54 à environ 60mm du foyer à F/4 (ou même F/4.6) 

ca ne laisse pas un champ de pleine lumière très important (pour du plein format par exemple).

 

Bien cordialement,

 

            Pierro astro'

 

 

Donc, Ca veut dire redéposer le bousin,

relouer un Kangoo si cher au coeur de @Moot, reprendre un jour de congé, et redescndre à Bézier.

ci dessous mon mail à TS 

 

Hello,

I ordered an ONTC1416-Ori thru Pierro Astro from you, with severe non conformities.

Point 1:

The primary supplied with the scope is sold as F/D4.6 but I find the F/D is 4.06. I'll accept a discreptancy but 200mm différence in focal length is way out of what is acceptable. I suspect you stuck the wrong mirror in the wrong tube. I have attached full field photos and PI plate solving analysis which prove it:

Here is the field on a 36x24mm sensor of M57 to prove it:

 

Hence Focal is 1423mm not 1600. the focal length I specified is of prime importance to me as I need to satisfy Nyquist-Shannon law as regard to sampling for my sensor.
What's more worrying is that you supplied a FAKE control bulletin (attached).

I have attached the complete bill for the equipment as well.

Apart from that, you are supposed to supply your own TS control bulletin, which you did not do:

 

 

Furthermore, you had to be aware of that since you dimensionned and cut the carbon tube to that specific mirror.

 

This is point one (which is pretty major).

 

Point 2. The very expensive Feather touch focuser has hard points when using 1:1 knobs. The vega 3D printed adapter you supplied will not allow mounting of a ZWO EAF.

That will need to be solved as well.

 

Point 3: You sell TSCR412 aluminium crates which will not fit 550mm Losmandy Dovetail bars. Maybe you expect all of your clients to have a colums drilling machine (as I do), but the least you can do is make sure the bits you supply actually FITS together?

 

My understanding is that you want me to send back the complete equipment to you. I will arrange to build a crate for the scope and put it back on the pallet. Materials purchased for the crate will be charged at your expenses.

 

Best regard

 

Serge Petiot

Télécharger toutes les pièces jointes sous forme de fichier .zip

•  

  Contrôle T350.pdf

  513.5kB
•  

  facture_FC-79045_fr-FR.pdf

  143.3kB

---

 

a+

 

Serge

[krotdebouk]

il y a 9 minutes, C14edgeHD a dit :

relouer un Kangoo

Ben non, pas de Kangoo à louer..

[T350]

il y a 1 minute, krotdebouk a dit :

Ben non, pas de Kangoo à louer..

du a vu la tronche du client et de son missile plus haut?

est ce qu'il a une gueule à faire des palettes?

 

a+

 

Serge

[180Vision]

Bah dis donc...l'aventure....

[cmltb612]

Il y a 4 heures, zeubeu a dit :

si tu regardes les spec du correcteur il s te disent bien qu'il engendre du vignettage :

 

 

 

C'est bien celui-ci :

https://www.teleskop-express.de/en/astrophotography-and-photography-15/imaging-correctors-for-telescopes-138/ts-optics-newton-coma-corrector-0-95x-wynne-design-2-5-connection-5903

 

Juste un truc que j'ai du mal à comprendre : qui a pu conseiller à Serge de coller un Wynne en 2.5'' dans un PO 3'' ? C'est le type de chez TS ? Déjà, à la base, tu ne passes pas en 3'' pour observer avec des oculaires en 24.5 ...

 

 

 

 

Le 17/05/2024 à 16:56, C14edgeHD a dit :

 

le correcteur Riccardi est "suspendu" aux filets de la bague M86a-M68i à l'intérieur du PO 3". La même bague permet de repartir en M68 vers l'extérieur du PO et la bague M68->M54, l'OAG et la caméra.

 

 

ca ne serait pas celui-ci, plutôt ? Forcément, ça vignette un peu, même avec un tel élément optique, mais c'est déjà mieux adapté.

 

[zeubeu]

il y a 6 minutes, chrismlt a dit :

Juste un truc que j'ai du mal à comprendre : qui a pu conseiller à Serge de coller un Wynne en 2.5'' dans un PO 3'' ?

 

Le PO en 2,5" tu veux le mettre dans quoi toi ??

[cmltb612]

il y a 2 minutes, zeubeu a dit :

 

Le PO en 2,5" tu veux le mettre dans quoi toi ??

 

Mais Serge, il a bien un FT en 3'' ? Pourquoi ne pas avoir installé un wynne en 3'' ?

Ah, et au passage, ton barillet est splendide  😉

@danielo m'avait conseillé de te contacter à ce sujet, je crois que je ne vais pas tarder à le faire, au vu des aventures TS de Serge  !

[zeubeu]

il y a 1 minute, chrismlt a dit :

Mais Serge, il a bien un FT en 3'' ? Pourquoi ne pas avoir installé un wynne en 3'' ?

 

tout a un coût... pour le wynne 3" je crois qu'il faut le FT 3,5".

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs 🙂

 

[T350]

il y a 9 minutes, chrismlt a dit :

ca ne serait pas celui-ci, plutôt ? Forcément, ça vignette un peu, même avec un tel élément optique, mais c'est déjà mieux adapté.

T'inquiète Chris🙂 j'allais quand même pas coller un correcteur de 2.5 pouces dans un feathertouch non? C'est un 3 pouces:

Teleskop-Express: TS-Optics NEWTON Coma Corrector 1.0x Riccardi Design - 3" Connection-TSKORW3

Bon pas qu'il me serve à grand chose:

retour du tube à Bezier Lundi...

En Kangoo max!

 

a+

 

Serge

 

[zeubeu]

il y a 2 minutes, C14edgeHD a dit :

retour du tube à Bezier Lundi...

 

😉

 

Bon pour tous vos nouveaux projet je vous conseille les PO Primaluce (je n'ai pas d'actions chez eux) qui sont déjà motorisés ( et bien moins cher que les FT), ça a l'air pas mal.

J'ai acheté le 4" pour mon astrographe, ça a l'air bien... bien que je ne l'ai pas encore testé en conditions...