Module simple et pas cher de commande d'un moteur PAP d'AD (pour EQ3 ou autre)?

[Zorzevic]

Bon je crois que je vais faire exploser les posts de la section bricolage le temps que je reste ici avec mes trucs "pas si compliqué mais je sais pas comment faire" 😅

Bref ma question est tout en bas du post, le reste c'est du cadre.

Alors le cadre est le suivant: dans le cadre de mon projet de démocratisation de l'astrophoto débutante, dont les protos sont quasiment terminés (plus que quelques tests et ajustements dès que le ciel le voudra) pour 400 à 450 euros, j'aimerais réduire encore le coût de revient pour faire des kits moins cher (ou rester sur 500e en prenant en compte la casse de matos etc, genre au défiltrage, et surtout une petite marge pour la répercuter sur une baisse de prix, voir un don gratuit de sets pour ceux qui ont vraiment pas les moyens).
 

Bref j'ai des coûts d'achat (j'écume le coin qui est bon) plus très compressibles: difficile de trouver une EQ3 à moins de 100e, avec une motorisation de moins de 50, lulu 50, APN 100 mini et ensuite les pièces, adaptateurs, intervallomètres etc.
En moyenne Je bloque donc vers 450e je pense.

Du coup, je me suis dit en un truc en bidouillant l'EQ3...
 

Le moteur RA sert (evidemment), en revanche le moteur de déclinaison, en l'absence de goto et d'autoguidage, ça sert à peu près à rien. Les moteurs semblent tous les deux être des PAP (probablement du même modèle en plus), donc il me serait peut-être possible de gratter une motorisation de plus, deux au total, pour un peu plus du prix d'une seule. Enfin ça, ça marche si j'arrive à commander et interfaçer le moteur DEC sur l'AD, et ce pour un prix le plus ridicule possible.

En tout cas pour l'instant il est dans les "trucs à jeter" avec les rondelles rouges de l'enfer, et pas question de rien en faire (euh du moteur hein, sinon ça finira en focuseur, mais même problème).




Bref comme d'hab il est temps de mettre mon gros nez là où il faut pas. J'ai dédà un cable de trop sur le boîter, impec.



Maintenant va on désosse et on regarde ce qu'il a dans le bide (en comprenant après avoir forcé comme un âne qu'il faut faire sauter les boutons pour ouvrir).


Bon, un quartz, quelques condos, une pelle de transistor dont j'ai aucune idée de ce qu'ils foutent là (le BEP electronique c'était il y a 25 ans, et j'étais nul de toutes manières), un ptit circuit intégré (ça s'appelle toujours comme ça? en tout cas il est d'époque)


Un coquinou qui se cache



Trop compliqué pour moi tout ça; pas besoin de boutons pour trimballer le machin en 8x, de circuit DEC, de bouton nord/sud on/off, tout ça ça sert à rien, il me faut juste un truc je branche et il fait tourner le moteur au bon rythme.


Quelqu'un à une solution? (la moins chere possible hein, mais je pense pouvoir faire des économies d'echelle; je pense essayer de faire une 10aine de kits)
 

Modifié 3 juillet 2023 par Zorzevic

[Tyler]

il y a une heure, Zorzevic a dit :

Les moteurs semblent tous les deux être des PAP (

PAP, pas à pas?

non je ne crois pas, sur ces modèle de motorisation ça doit être des moteurs CC.

[Zorzevic]

il y a 19 minutes, Tyler a dit :

PAP, pas à pas?

non je ne crois pas, sur ces modèle de motorisation ça doit être des moteurs CC.

ouaip pas à pas...
Erf...
Remarque, du CC, si c'est bien réglé... En tout cas il ressemble au modèle de l'autre.

Attends je teste un truc et je te tiens au jus juste après.

[Zorzevic]

@Tyler ok c'est bon ça doît être le même; même forme, dimensions, et surtout si je le branche sur RA il fait exactement la même chose.

Bon c'est ptêt pas du pas à pas (pas pas pas donc?), mais ça me va! 😁

Les vibrations semblent indiquer qu'il recoît des impulsions d'à peu près 4hz.
Ca doit pas être si compliqué à faire (mais j'ai pas d'oscillo, du coup faudrait que j'en bricole un avec un vieil ordi en passant par la carte son, deja fait il y a des années mais ça va prendre un peu de temps)...

Modifié 3 juillet 2023 par Zorzevic

[lordzurp]

vu l'électronique (commutation sur 2x 4 poles) et les 4 fils par moteur, c'est bien des pas à pas, piloté "à la main" par le CI

 

en mode crado, tu peux mettre un esp et un polulu 4998 avec un programme fixe qui gère la vitesse de manière constante ... pour moins de 10€

[Zorzevic]

il y a 12 minutes, lordzurp a dit :

vu l'électronique (commutation sur 2x 4 poles) et les 4 fils par moteur, c'est bien des pas à pas, piloté "à la main" par le CI

 

en mode crado, tu peux mettre un esp et un polulu 4998 avec un programme fixe qui gère la vitesse de manière constante ... pour moins de 10€

Yesss! le crado ça me va très bien!
hesite pas à préciser si tu as plus d'info, mais je vais aller jeter un oeil à ça.

[Zorzevic]

euh... pololu ok trouvé mais ESP je sais pas ce que c'est... 😅

J'ai une plaquette lab, le pololu faut le programmer c'est ça?

Modifié 3 juillet 2023 par Zorzevic

[Moot]

Il y a 1 heure, Zorzevic a dit :

ESP je sais pas ce que c'est...

 

ESP8266 ou ESP32. Ce sont des microcontrôleurs que l'on trouve un peu partout sous forme de module, programmable en langage Arduino (entre autres).

Malgré le prix dérisoire, c'est mille fois trop performant pour ce type d'application, donc il est possible d'y ajouter des fonctionnalités sympathiques. Et pour commander des moteurs PàP, il y a certainement sur le houaibe des librairies de programmes dédiées.

[Zorzevic]

il y a 1 minute, Moot a dit :

 

ESP8266 ou ESP32. Ce sont des microcontrôleurs que l'on trouve un peu partout sous forme de module, programmable en langage Arduino (entre autres).

Malgré le prix dérisoire, c'est mille fois trop performant pour ce type d'application, donc il est possible d'y ajouter des fonctionnalités sympathiques. Et pour commander des moteurs PàP, il y a certainement sur le houaibe des librairies de programmes dédiées.

ah ok ESP32. Impec merci!
le language arduino c'est sur base de quoi? C++? Java?

[Moot]

C'est du C.

[Zorzevic]

à l’instant, Moot a dit :

C'est du C.

ghaaaa va falloir que je me mette au C alors.

Bon, en même temps, j'ai même pas besoin de trucs sympathiques... Juste un pulse qui va bien au bon voltage et on est bons. Ca devrait aller. Merci!
(sérieux trop bien, je vais ptêt pouvoir baisser encore le prix de mes kits 😁)

[Moot]

C'est du C pour collégiens (les lycéens sont censés en faire), hein, et les tutoriels ne manquent pas sur le houaibe.

[Zorzevic]

il y a 18 minutes, Moot a dit :

C'est du C pour collégiens (les lycéens sont censés en faire), hein, et les tutoriels ne manquent pas sur le houaibe.

Ah ok, ça devrait le faire alors!

Je suis juste très rouillé en languages procéduraux (je faisais un peu d'assembleur a l'époque où je faisais du hacking/cypher, mais c'était il y a un bail... Ptet 25 ou 30 ans).

[Cedric02700]

Salut. Attention au choix du moteur. Si tu utilise ceux d'origine, ça va le faire. Si pour tes futurs kit tu compte changer de source d'approvisionnement, avec ton cahier des charges, il faut trouver un moteur avec une grosse réduction intégrée (ça revient généralement moins cher que séparée et ça facilite l'intégration). Un peu de lecture pour aider au choix:

- Pour le choix des moteurs: OnStep Ne correspond pas a ton cahier des charge, a toi d'extrapoler les infos 😉.

- Une petite liste qui regroupe les caractéristiques de motorisation de quelques montures: AstrtoEq. Malheureusement il n'y a pas l'EQ3. Ce liens est pour ce faire une idée des motorisation éprouvée. On note une démultiplication globale de l'ordre de 1/15000 quand on pilote le moteur en quart de pas contre environ 1/700 quand le moteur est piloté en 1/32 de pas.

Combien de dents comporte la roue de l'axe RA de l'EQ3?

[GM_41]

Avec un système type Arduino, et un petit module interface, on fait dire "Papa Maman" à un moteur pas à pas. On peut trouver les éléments pour quelques euros sur AliExpress ou ailleurs. Et la programmation est facile : cela a été pensé pour. Ce qu'il faut pour commencer, c'est avoir les caractéristiques du(des) moteur(s), et en particulier le rapport de réduction : quel angle de rotation pour un pas. Le reste est de l'algèbre de collège. J'ai même imaginé avec deux moteurs PàP et un Arduino piloter en suivi une monture azimutale : deux mouvements synchronisés, et variables en fonction de la position. Alors un equatorial ... 

Ce qui est un peu plus long à faire, c'est l'interface : récupérer les boutons du boitier, ou passer par une interface PC et un cable RS. Les deux sont possibles. 

[GM_41]

J'irai même plus loin : je suis convaincu qu'avec une solution Arduino + Moteur PàP, le pilotage est si simple, qu'il est préférable de construire une monture azimutale, bien équilibrée mécaniquement (genre Dobson) qu'une monture équatoriale qui sera toujours plus ou moins en porte-à-faux, et difficile à aligner correctement sur l'axe polaire. C'est mon avis. 

[Tyler]

il y a 8 minutes, GM_41 a dit :

et difficile à aligner correctement sur l'axe polaire

le viseur polaire est là pour ça ça prends 40 secondes.

Si c'est juste pour du suivi,(et pas d'autoguidage) il n'y a qu'un moteur à faire tourner sur une equatoriale, et pas de rotation de champ contrairement à une azimutale.

[Zorzevic]

Il y a 9 heures, Cedric02700 a dit :

Salut. Attention au choix du moteur. Si tu utilise ceux d'origine, ça va le faire. Si pour tes futurs kit tu compte changer de source d'approvisionnement, avec ton cahier des charges, il faut trouver un moteur avec une grosse réduction intégrée (ça revient généralement moins cher que séparée et ça facilite l'intégration). Un peu de lecture pour aider au choix:

- Pour le choix des moteurs: OnStep Ne correspond pas a ton cahier des charge, a toi d'extrapoler les infos 😉.

- Une petite liste qui regroupe les caractéristiques de motorisation de quelques montures: AstrtoEq. Malheureusement il n'y a pas l'EQ3. Ce liens est pour ce faire une idée des motorisation éprouvée. On note une démultiplication globale de l'ordre de 1/15000 quand on pilote le moteur en quart de pas contre environ 1/700 quand le moteur est piloté en 1/32 de pas.

Combien de dents comporte la roue de l'axe RA de l'EQ3?

Ah super merci!

Oui je reste sur les moteurs stock d'EQ3; l'idée est de valoriser les trucs qui me restent (décroissance, vraie écologie, économies, accessibilité toussa)

il y a 43 minutes, GM_41 a dit :

Avec un système type Arduino, et un petit module interface, on fait dire "Papa Maman" à un moteur pas à pas. On peut trouver les éléments pour quelques euros sur AliExpress ou ailleurs. Et la programmation est facile : cela a été pensé pour. Ce qu'il faut pour commencer, c'est avoir les caractéristiques du(des) moteur(s), et en particulier le rapport de réduction : quel angle de rotation pour un pas. Le reste est de l'algèbre de collège. J'ai même imaginé avec deux moteurs PàP et un Arduino piloter en suivi une monture azimutale : deux mouvements synchronisés, et variables en fonction de la position. Alors un equatorial ... 

Ce qui est un peu plus long à faire, c'est l'interface : récupérer les boutons du boitier, ou passer par une interface PC et un cable RS. Les deux sont possibles. 

ouais, c'est juste que je cherche la solution la moins chère possible dans le cadre du méta-projet (cf lien dans le premier post).
Merci!

il y a 3 minutes, Tyler a dit :

le viseur polaire est là pour ça ça prends 40 secondes.

Si c'est juste pour du suivi,(et pas d'autoguidage) il n'y a qu'un moteur à faire tourner sur une equatoriale, et pas de rotation de champ contrairement à une azimutale.

TROP CHER LES VISEURS! 😡

Héhé je vais me faire connaître comme auvergnat bientôt.

Mais sans rigoler je vais m'attaquer à une solution low-tech là-dessus aussi; ils sont trop rares en revente d'occase, et à focale de l'ordre de 400-600 et désolution d'un APS-C de 10 à18 Mp, franchement faut pas pousser, on est pas au millième de seconde d'arc.

[Zorzevic]

@GM_41 ah et je suis en train de réflechir à une version altaz du kit, surtout pour ceux qui veulent faire du nomade (pas de jardin, en ville etc.).
Pour le coup ça me semble assez simple cependant; un petit tube altaz ou un mak sur une monture type SLT etc, tu colles la bonne batterie LiFePo4 qui va bien (ou juste un rack de piles rechargeables, vu ce que ça consomme), et t'es bon je pense.

[Cedric02700]

Il y a 13 heures, Zorzevic a dit :

on est pas au millième de seconde d'arc

 

Si tu prends un moteur de 200 pas par tours avec une EQ3 et sa roue de 120 dents, le moteur doit tourner à 0.083trs/min. La monture dans cette configuration fera des petits sauts de 54" à chaque pas. On peut se dire que la solution sera de piloter le moteur en micros pas. Le problème c'est que les micros pas ne sont pas des positions stables et que l'inertie du rotor entre dans l'équation du lissage du mouvement. A 0.083trs/min le rotor n'emmagasine pas beaucoup d'énergie malheureusement. Pour m'être fait avoir ça fait bien c***r. Tant que tu reste sur des moteur d'origine ça va. J'avais un peu cherché des moteurs pouvant correspondre, bien que ca ne te soit pas utile, je te met quand même le lien  pour garder une trace de la recherche au cas ou.