Tech trainées disgracieuses à l'issue d'un traitement par script

[obulle]

Rebonjour à tous,

 

je continue de vous assommer avec mes questions d'astrophotographe béotien ( désolé... )...

je viens de tenter le traitement d'une série d'images réalisées le mois dernier avec un script Siril que j'ai modifié car je n'avais pas d'offset.

Il s'agit d'une série de plus de 700 images de 3 sec de pose chacune réalisée avec un dispositif très simple (je n'ai pas de matériel astro dédié...) : un Nikon D300 avec un 90 mm Tamron vissé dessus, 800 ISO, sur trépied mais pas de suivi (ce qui explique les 3 secondes), le tout sous un ciel d'Essonne pollué par les lueurs de Paris. En prime, 10 flats, 10 darks, pas d'offset.

J'ai donc tenté un premier traitement "pas optimal" (dématricage réalisé dès le début du traitement, j'ai appris sur ce forum il y a peu que c'était pas bon) et j'ai obtenu un résultat moyen mais "lisible".

J'ai repris la même série que j'ai traité avec le script OSC_preprocessing que j'ai dû modifier pour qu'il puisse faire le travail sans offset car je n'en avais pas pris.

Le script est arrivé au bout sans souci. Dans l'ordre par la suite, j'ai retiré le gradient, fait la calibration des couleurs par photométrie, repris l'histogramme, retiré le fond vert. A priori tout va bien sauf que j'obtiens une image finale striée de traînées rougeâtres obliques pas chouettes, que je vous présente sur le crop 100 % joint à ce message. J'espère qu'elles se voient suffisamment, sinon je reposterai en forçant le trait...

 

C'est pas du niveau de vos images on est bien d'accord, vu mes moyens et mon niveau en traitement des images astro. Il s'agit plus d'un "petit défi" que je m'étais lancé, vu les conditions de prise de vue : était il possible de voir la supernovae sn2023 dans un l'environnement pollué par la lumière parisienne (Paris à 35 km à vol d'oiseau)...

Donc pas une image intéressante j'en conviens, mais quelque chose qui me permets d'essayer de comprendre ce que je fais pour avoir des images exploitables.

 

J'avais vu un topic sur le forum où quelqu'un avait eu ce problème, je n'arrive pas à remettre la main dessus. Donc si quelqu'un sait pourquoi j'ai ces satanées traînées et comment les éviter/nettoyer, je prends !!

 

Merci pour votre aide et bons ciels à tous

[Tyler]

Salut,

 

les trainées viennent d'un manque de dithering.
le dithering c'est le fait de faire bouger un peu (quelques pixels) ton telescope entre les poses.
Avec des poses de l'ordre de 180 - 240 secondes on bouge en general toutes les 3 à 5 poses.

avec 3 secondes unitaire tu peux alonger la fréquence de dithering, de combien je ne sais pas, je dirais en gros toutes les 50 - 100 poses mais je ne suis pas sûr du tout,  faut essayer.

[shibon]

Salut, 

plein de posts sur ce forum pour expliquer ou des tutos video avec le mot clé dithering. On est tous passé par ton expérience et puis par le guidage pour ça...

J'en profite pour te faire aussi une petite remarque constructive : la mise au point (MAP) n'est pas bonne : tes étoiles sont floues.

Selon ton équipement, plusieurs solutions mais le masque de bathinov (qui peut se construire avec une feuille de canson noire) est un système facile à utiliser.

 

Par exemple : https://www.astreos.eu/masque-de-bathinov.html

a+

[obulle]

Merci à tous les deux pour tous ces commentaires et infos.

 

@Tyler, effectivement j'ai entendu et lu sur le dithering et il me semble à peu près respecter la démarche car je n'ai pas de monture (juste un trépied photo basique) et donc pas de suivi, je recale régulièrement pour rester sur la zone d'intérêt et je pense qu'il y a peu de chance que le bougé/décalage ne soit pas effectif. Il faut que je retourne sur ma version réalisée sans le script pour valider, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ça dans le traitement que j'avais fait alors. C'est pour cela que je me demandais si ça pouvait venir du script. Sans doute, comme tu le dis dois-je revoir la fréquence des décalages. Je vais retenter une autre séance prochainement, j'y ferai attention.

 

@shibon, merci pour le commentaire. Oui je me suis fait la réflexion aussi. Je me demande si ce n'est pas aussi lié à mon objo (je n'ai pas de télescope) qui semble très mou à pleine ouverture. Normalement, la map est à l'infini quand je cale la map en butée sur la bague, mais ça c'est surtout valable pour de la photographie 'standard' visiblement, ça passe plus en astrophoto on dirait... Pour le masque de bathimov et bien je ne connaissais pas, je vais voir si je peux l'adapter à mon objectif de 90 mm... j'ai bien peur que ça soit compliqué, le diamètre de la lentille frontale doit être de l'ordre de quelques centimètres, je sens que la réalisation va être 'chaude'. A voir, en tout cas bon à savoir !

[shibon]

Je ne suis pas un spécialiste des objectifs mais sur mon ancien 80-200 et sur mon 135mm, la Map n'est pas en butée mais peut être 1mm avant.

Il faut regarder sur ton écran en mode zoom ce que ça donne par exemple

Le bathinov donne une réponse plus "scientifique"

[Fredo-astro71]

Il y a 9 heures, shibon a dit :

"On est tous passé par ton expérience et puis par le guidage pour ça..."

Une remarque étonnamment répandue, mais il n'est absolument pas nécessaire de passer par le guidage pour faire du dithering !

 

[obulle]

Le 21/07/2023 à 20:18, Fredo-astro71 a dit :

Une remarque étonnamment répandue, mais il n'est absolument pas nécessaire de passer par le guidage pour faire du dithering !

 

Je n'ai pas de guidage, je recadre régulièrement "à la main" le champ des prises de la vue. ça devrait produire le même effet si je comprends bien le principe du dithering. Malgré tout j'ai ce problème sur cette image et les stries colorées me semblent vraiment très longues malgré tout. Je suis un peu dubitatif car j'ai fait une série de prises de vues dans les mêmes conditions le lendemain et a priori, je n'ai plus ces stries... y vraiment un truc qui m'échappe.

Je vais tout de même tenter de faire comme le dit Tyler, augmenter la fréquence de ces recalages manuels, je verrai ce que cela change.

[180Vision]

On 7/21/2023 at 3:40 PM, obulle said:

Merci à tous les deux pour tous ces commentaires et infos.

 

@Tyler, effectivement j'ai entendu et lu sur le dithering et il me semble à peu près respecter la démarche car je n'ai pas de monture (juste un trépied photo basique) et donc pas de suivi, je recale régulièrement pour rester sur la zone d'intérêt et je pense qu'il y a peu de chance que le bougé/décalage ne soit pas effectif. Il faut que je retourne sur ma version réalisée sans le script pour valider, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ça dans le traitement que j'avais fait alors. C'est pour cela que je me demandais si ça pouvait venir du script. Sans doute, comme tu le dis dois-je revoir la fréquence des décalages. Je vais retenter une autre séance prochainement, j'y ferai attention.

 

@shibon, merci pour le commentaire. Oui je me suis fait la réflexion aussi. Je me demande si ce n'est pas aussi lié à mon objo (je n'ai pas de télescope) qui semble très mou à pleine ouverture. Normalement, la map est à l'infini quand je cale la map en butée sur la bague, mais ça c'est surtout valable pour de la photographie 'standard' visiblement, ça passe plus en astrophoto on dirait... Pour le masque de bathimov et bien je ne connaissais pas, je vais voir si je peux l'adapter à mon objectif de 90 mm... j'ai bien peur que ça soit compliqué, le diamètre de la lentille frontale doit être de l'ordre de quelques centimètres, je sens que la réalisation va être 'chaude'. A voir, en tout cas bon à savoir !

 

 

Salut

 

Pour ta Map "infini", ça fonctionne en terrestre avec la pdc mais tu ne peux pas te fier à ça paradoxalement pour la photo ASTRO. Le repère infini sur ta bague d'objectif ne correspond que rarement à la Map nette en astro... Pas loin, mais pas exactement, du fait du jeu, de la construction imprécise, etc...

 

Le masque de bathinov avec zoom sur mise au point reste le plus simple !

Et elle peut bouger pendant ta séance en sus, à refaire toutes les N poses

[Fred_76]

Le 21/07/2023 à 15:40, obulle a dit :

Normalement, la map est à l'infini quand je cale la map en butée sur la bague,

Jamais, malheureusement…

 

 

[cpeg]

Bonjour,

Quand on fait du dithering avec suivi, les déplacements sont aléatoires au niveau direction et dans le même ordre de valeur.

Mais en fixe on a un déplacement constant en ascension droite, même faible à cause des poses courtes, et je me demande si ce n'est pas la cause des trainées, un dithering aléatoire n'y changera rien ou pas grand chose.

Si les trainées correspondent à la direction de l'AD (à vérifier)...

(3 s de pose c'est 45'' à l'équateur, soit environ 3 à 4 pixels de l'ordre de 5 microns si mes calculs sont exacts, le logiciel ne se débrouille pas mal...).

 

Cordialement,

Claude

[Tyler]

il y a 35 minutes, cpeg a dit :

Mais en fixe on a un déplacement constant en ascension droite, même faible à cause des poses courtes, et je me demande si ce n'est pas la cause des trainées, un dithering aléatoire n'y changera rien ou pas grand chose.

Si les trainées correspondent à la direction de l'AD (à vérifier)...

+1, un dithering doit être fait sur les deux axes pour être vraiment efficace.
 

 

[Fred_76]

Il y a 4 heures, cpeg a dit :

Mais en fixe on a un déplacement constant en ascension droite, même faible à cause des poses courtes, et je me demande si ce n'est pas la cause des trainées, un dithering aléatoire n'y changera rien ou pas grand chose.

Mais si, au contraire !

Il y a 4 heures, Tyler a dit :

un dithering doit être fait sur les deux axes pour être vraiment efficace.

Pas nécessairement. Un seul axe suffit mais il faut que le décalage soit bien plus conséquent (40-50 pixels).

[cpeg]

Il y a 4 heures, Fred_76 a dit :

Mais si, au contraire !

Pas nécessairement. Un seul axe suffit mais il faut que le décalage soit bien plus conséquent (40-50 pixels).

J'ai bien peur que non pour les deux réponses.

Avec l'appareil fixe on introduit un effet de trainée sensible dans l'image, même si ce n'est pas perceptible sur l'image finale, et celà le dithering ne le compense pas.

Il me semble que le principe du dithering c'est de ne pas superposer, à l'addition des images, les défauts des pixels (pixels chauds, différences de sensibilité, etc...). Pour celà des décalages de quelques pixels seraient suffisants.

 

Ce n'est qu'un avis...même si je le partage .

 

Si Obulle pouvait nous donner la direction de ses trainées nous aurions déjà un élément objectif?

[obulle]

Hello,

 

je vois  que la question passionne, je n'aurais pas pensé avoir tant de retours, merci pour vos commentaires éclairants.

 

l'image présentée est orientée de telle manière que le nord céleste est à droite légèrement vers le haut. Les bandes suivent donc approximativement le mouvement en ascension droite. C'est donc sans doute bien un artefact lié aux prises de vue avec mon APN sur un trépied, fixe, sans monture équatoriale.

Les traînées sont vraiment longues c'est  ce qui m'intrique. J'ai régulièrement recalé l'APN pour garder M101 à peu près au centre du champ, mais toutes les 50 ou 60 images environ, donc sans doute pas assez souvent. Vu la longueur des traînées, cela semble indiquer que ce n'était pas suffisant, ou alors je n'ai vraiment pas eu de bol car j'aurais recalé de manière parfaitement alignée les pdv en ad et en dec !! Pas du tout vraisemblable !

 

Il y a un dernier "truc" qui me chiffonne : c'est au niveau du traitement. j'ai obtenu ces traînées en lançant le script OSC_preprocessin (un peu modifié car je n'avais pas d'offset) dans siril 1.2.0. J'avais fait un essai il y a quelques semaines avec la version 1.0.6 et là je n'avais pas eu ce traînées... Je viens de refaire le test avec siril 10.6 et je ne retrouve toujours pas ces traînées. Je n'ai pourtant ajouté aucun dithering artificiel (comme lors de la soustraction du gradient par exemple), donc je ne comprends pas où est la différence.

Je suis en train de faire tourner le traitement de nouveau dans siril 1.2.0 sans passer par le script pour voir si j'ai fait quelque chose qu'il ne fallait pas en modifiant le script, mais je ne vois pas bien ce que cela pourrait être.

J'essaie de vous poster des images et le processus de traitement si je confirme que je retrouve cette différence en traitant avec les deux versions de siril, pour essayer de comprendre ce que je rate.

[obulle]

Bonsoir,

 

bon au final je ne comprends pas ce qui c'est passé. La mauvaise gestion du dithering semble bien être le problème à l'origine des traînées sur l'image précédente, mais quand je reproduis le processus de traitement manuellement, je ne l'ai plus.

 

crop sur le fit stacké à partir des mêmes fichiers raw qu'en haut de ce fil, mais sans passer par le script. Plus de stries...

 

J'ai traité de manière tout à fait standard : conversion des darks, empilement median sans normalisation, idem pour les flats. Calibration avec "égaliser CFA" et "Données CFA" pour la correction cosmétique, puis alignement global et empilement moyen avec rejet des px déviants à 3 sig H/B avec normalisation additive + scaling.

Je ne comprends pas du coup d'où vient le souci quand je fait tourner le script puisque là visiblement plus de traînées...

 

Du coup j'ai pu traiter les 3 séries que j'avais pris et faire quelques essais en photométrie sur la sn, et malgré mes petits moyens je trouve des trucs pas totalement aberrants pour début juin (autour de mag 10.9). Par contre, ça se complique pour début juillet car j'ai du mal à définir la sn en psf et la magnitude trouvée est trop haute (11.4). C'est un début

 

Merci en tout cas pour vos commentaires et conseils. c'est précieux !

Modifié 27 juillet 2023 par obulle