Face au choix, quelles jumelles choisir ?

[schizophrene]

Hello tout le monde,

 

Je parcours le forum, et Internet de manière générale, à la recherche d'une paire de jumelles. Ce serait pour les utiliser pendant que mon setup prend des images (c'est-à-dire à chaque sortie).

Mais, ce n'est pas simple : chacun y va de son conseil, et l'autre le contredit

 

Alors, question simple pour des réponses qui le seront moins : quelle paire de jumelles choisir ?

 

Mes critères :

• Bon compromis entre légèreté et diamètre
• Qualité des optiques
• Bon piqué
• Et tant qu'à faire, sans devoir manger des pâtes les 2 prochaines années (mais tout est relatif, donc disons 500€ maximum (sauf équipement exceptionnel à un peu plus))

 

Dans l'idéal, j'aimerais les utiliser sans y associer trépied, monopod ou monture AltAz → ce qui ressort, c'est un grossissement maximal de 8.

Également, un diamètre agréable est préférable, si tant est que ça ne nuise pas à la qualité de l'image en bordure de champ.

 

Si je ne suis pas assez précis, n'hésitez-pas à me le faire savoir.

Je remercie par avance quiconque pourra m'aiguiller vers un modèle qui répondra à tous ces critères.

Modifié 28 juillet 2023 par schizophrene

[Skywatcher707]

il y a une heure, schizophrene a dit :

Mais, ce n'est pas simple : chacun y va de son conseil, et l'autre le contredit

Salut,

 

Tu as parfaitement raison car chacun a ses besoins comme pour un matériel d'astronomie, sauf que là, on est juste sur du visuel. Et aussi, dépend du budget... Des Zeiss haut de gamme ne coûtent pas le prix de Bushnell. Et des 50mm ne sont pas des 80 ou des 100mm...

 

Dans l'existant actuel, souvent je conseille les Nikon Action EX qui me paraissent pertinentes pour l'astronomie et adaptées à des conditions nocturnes (humidité).

 

il y a une heure, schizophrene a dit :

ce qui ressort, c'est un grossissement maximal de 8.

10, c'est pas mal non plus...

 

Des jumelles, ça s'essaye en comparant différents modèles (marques, ergonomie de l'oeilleton, la prise en main, l'écartement équipupillaire...). Rien qu'en ayant 3/4 paires dans les mains sur des critères identiques (diamètre, grossissement), même un non spécialiste verra les différences (couleurs, champ, distorsions, chromatisme pour certains modèles...) et en observation diurne, la paire la plus adaptée pour lui et donc celle qui le satisfera de nuit.

 

D'autres avis à venir.

 

Bon ciel.

 

 

 

 

 

[norma]

J'ai récemment remplacé les miennes pour cause d'âge avancé. Comme ce critère est rarement cité, je me permets : la pupille de sortie. Mes 8x50 allaient bien dans ma jeunesse. Maintenant j'ai des 10x50 qui conviennent mieux à mes septante années.

Enfin le chromatisme se détecte bien en observant un rateau TV sous le soleil.

[Skywatcher707]

Pour compléter @norma, les 8x50 sont progressivement abandonnées par les marques (ces dernières ne réfléchissent pas pour les astronomes...). En 8x, on glisse progressivement sur du 42mm à la place de 50mm.

 

 

[schizophrene]

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

je conseille les Nikon Action EX qui me paraissent pertinentes pour l'astronomie et adaptées à des conditions nocturnes (humidité).

 

Merci pour cette suggestion !

 

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

10, c'est pas mal non plus...

 

Pas mal de personnes semble indiquer un début de tremblement lors de l'observation, sans équipement pour soutenir les jumelles, à partir de 10.

Mais j'imagine que la position de l'observateur joue beaucoup ?

 

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

ça s'essaye en comparant différents modèles

 

Il faut que je trouve où, justement.

 

il y a une heure, norma a dit :

Comme ce critère est rarement cité, je me permets : la pupille de sortie

 

Effectivement, c'est à prendre en compte.

J'ai la moitié de ton âge, et des yeux encore en bonne santé : on peut tabler sur une pupille dilatant encore à son maximum, ou presque. Ce qui pourrait amener à des jumelles en 8x56 par exemple (PS = 7mm).

 

il y a une heure, norma a dit :

le chromatisme se détecte bien en observant un rateau TV sous le soleil

 

J'ai appris cela au fil de mes lectures, effectivement !

Mais j'ai aussi lu que nous n'observons pas forcément des objets très lumineux (hors planétaire/Lune), et donc qu'un chromatisme ne serait que peu visible. Ceci dit, des jumelles présentant pas ou peu de chromatisme de jour seront certainement meilleures la nuit que d'autres en ayant.

 

il y a 58 minutes, Skywatcher707 a dit :

En 8x, on glisse progressivement sur du 42mm à la place de 50mm

 

J'ai trouvé les Nikon Monarch M5 8x56, mais ce n'est plus le même prix

 

Merci déjà à vous 2 pour vos avis et retours d'expérience !

 

[Skywatcher707]

Il y a 1 heure, schizophrene a dit :

Pas mal de personnes semble indiquer un début de tremblement lors de l'observation, sans équipement pour soutenir les jumelles, à partir de 10.

Mais j'imagine que la position de l'observateur joue beaucoup ?

Si tu veux éviter l'achat d'un trépied photo :

Eté : transat, tes coudes calés le long du corps.

Hiver : chaise avec manche de balai plus ou moins long et/ou incliné, coincé entre tes jambes/pieds,  les jumelles posées au bout, plus de vibrations. C'est la solution utilisée par des astrams bien avant nous.

Automne/Hiver selon température : idem avec vêtements chauds et/ou couverture

 

Copyright : Stelvision / Bertrand d'Armagnac

 

Il y a 2 heures, schizophrene a dit :

J'ai trouvé les Nikon Monarch M5 8x56, mais ce n'est plus le même prix

Ca c'est autre chose, c'est une autre gamme chez Nikon et un diamètre supérieur aux 50mm et en effet 8x7=56 pour la pupille !

 

 

 

 

 

 

[polorider]

il y a 50 minutes, Skywatcher707 a dit :

 

Copyright : Stelvision / Bertrand d'Armagnac

Merci @Skywatcher707 pour la version Stelvision  

Moi j'ai la version Lhoumeau: https://www.webastro.net/forums/topic/117402-jumelles-nikon-aculon-a211-10x50-la-giffle/?do=findComment&comment=3087148      

 

 

[Skywatcher707]

il y a 38 minutes, polorider a dit :

Moi j'ai la version Lhoumeau

Oui. Le copain Yves a toujours été de bon conseil...

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Tu peux lire ce fil :

 

Les svbonny que je conseille sont aussi bonnes que les monarch. Tu peux les tester en les achetant sur amazon, et si elles ne te plaisent pas tu les retourne.

[hibou]

Salut, 

 

Si tu ne sais pas trop vers quoi t'orienter, ce qui semble normal vu le nombre de modèles différents, et compte tenu de tes critères, une bonne base de départ me paraît être la très classique paire de 10x50. 

 

Les Nikon Action Ex sont en effet une valeur sûre je rejoins @Skywatcher707.

 

Si tu veux vraiment mettre plus ce n'est pas le choix qui manque non plus, Nikon M7 10x42, TS 10x50 MX, Meade Masterclass 10x56... mais ça commence à faire cher si au final il y a un petit détail qui ne te convient pas.

D'où l'intérêt de tester plusieurs paires.

 

SvBony a été cité aussi, la gamme SV202 est d'un rapport qualité prix excellent, notamment les 8x42 et 10x42.

 

Bon choix.

 

 

[JJ17]

Des 8x42 de qualité comme les Vortex Diamondback ou Viper 8x42. Toutes aussi lumineuses et plus légères que certaines 10X50...

JJ 

[EboO]

Pour avoir des diamondback 10x50 elles ont beaucoup de CA je trouve. 
il faut chercher des modèles avec des verres ED. Les Bresser Pirsch ED sont d'un bon rapport qualité prix, et personnellement je vais passer sur des GPO passion ED 8x42. 

[Hans Gruber]

Il y a 3 heures, EboO a dit :

 personnellement je vais passer sur des GPO passion ED 8x42. 

 

399 euros quand même... Ce serait intéressant de faire une comparaison avec des jumelles de différentes gammes de prix. Pour ma part mes seules "bonnes" jumelles sont des canon IS ; l'image est excellente mais la différence avec des jumelles 10 à 20 fois moins chères n'est pas forcément flagrante.

[schizophrene]

Il y a 15 heures, Skywatcher707 a dit :

Si tu veux éviter l'achat d'un trépied photo

 

J'en ai en fait un. Mais je souhaite tant qu'à faire m'en dispenser : sans avoir testé, je pense que ça doit gêner dans la spontanéité de l'observation (le positionner près de soi de telle façon que la position d'observation soit confortable, orienter les jumelles, etc.). Un monopode me parait plus approprié.

 

La technique du balais est intéressante et peu onéreuse, c'est pas mal !

 

Il y a 13 heures, Hans Gruber a dit :

Tu peux lire ce fil

 

C'était déjà fait

Avec hibou, vous êtes au moins 2 à conseiller les jumelles de Svbony. Par contre, le modèle que tu conseilles n'est pas ED, sauf erreur ?

 

Il y a 13 heures, hibou a dit :

Les Nikon Action Ex sont en effet une valeur sûre

 

Bon, avec 2 avis convergents, on ne peut pas se tromper avec ce modèle.

Quid des Nikon Prostaff 5, qui ont les mêmes caractéristiques (sauf le poids), et avec prismes en toit ? https://www.amazon.fr/Jumelles-PROSTAFF-lumineuse-étanche-robuste/dp/B00DXMRGJA

 

Il y a 13 heures, hibou a dit :

Si tu veux vraiment mettre plus ce n'est pas le choix qui manque non plus, Nikon M7 10x42, TS 10x50 MX, Meade Masterclass 10x56... mais ça commence à faire cher si au final il y a un petit détail qui ne te convient pas.

D'où l'intérêt de tester plusieurs paires.

 

Je ne souhaite pas spécifiquement mettre plus d'argent dans cette paire de jumelles que nécessaire, même si je peux le faire.

Je te rejoins sur le petit détail qui pourrait ne pas convenir, et le fait de tester plusieurs modèles.

 

Il y a 12 heures, JJ17 a dit :

Des 8x42 de qualité comme les Vortex Diamondback ou Viper 8x42. Toutes aussi lumineuses et plus légères que certaines 10X50...

 

Ces modèles ressortent aussi de mes lectures, merci pour ton retour.

 

Il y a 3 heures, EboO a dit :

Pour avoir des diamondback 10x50 elles ont beaucoup de CA je trouve. 
il faut chercher des modèles avec des verres ED. Les Bresser Pirsch ED sont d'un bon rapport qualité prix, et personnellement je vais passer sur des GPO passion ED 8x42. 

 

Merci pour tes retours d'expériences et avis.

 

Le choix est bien large ! Il faut que j'épluche les différents modèles et avis afférents, et dans la mesure du possible, que j'essaie les modèles qui m'intéressent.

[EboO]

J'ai eu des Oberwerk Sport ED 8x42 qui étaient formidables, j'ai voulu monter en gamme avec des vortex diamondback hd 10x50 qui m'ont fortement déçu malgré les bons retours (je suis très sensible aux CA), d'où mon switch à venir vers les GPO. 

Et j'envisage aussi des 15x56 avec mon trépied, mais comme je les sortirai moins facilement je veux limiter le budget et à ce compte-là les Pirsch ED sont une valeur sûre. 

[hibou]

Il y a 2 heures, schizophrene a dit :

Quid des Nikon Prostaff 5, qui ont les mêmes caractéristiques (sauf le poids), et avec prismes en toit ? https://www.amazon.fr/Jumelles-PROSTAFF-lumineuse-étanche-robuste/dp/B00DXMRGJA

Le champ réel est aussi plus petit sur les Prostaff.  

Je n'ai pas pu les comparer avec les Action Ex, cela dit je privilégierai tout de même ces dernières. 

 

Si tu crains de te perdre dans tout ce choix et ces avis contradictoires (et pour cause, l'ergonomie d'une paire de jumelles est hautement subjective), je te conseillerai d'aller essayer quelques paires en boutique avec un grossissement de 8x ou 10x, un diamètre de 40 ou 50mm, et de repartir avec celle qui te convient le mieux sans trop te prendre la tête, ou à défaut tenter ta chance en ligne dans une enseigne pratiquant une politique de retour produit avantageuse.

Le ciel d'été est encore là et ça serait  dommage de ne pas en profiter tout de suite.

 

Bon ciel. 

 

[Skywatcher707]

C'est bien pour cela que je te mettais plus haut, que des jumelles, tant qu'on les a pas essayées... Tu peux écumer le Web à la recherche d'avis et conseils (là, on est sur un forum d'astrams et de passionnés, je te passe les "forums" et autres sites "tests" où les marques donnent un peu de "monnaie" pour faire passer leurs produits comme étant les meilleurs...). Certains se contenteront de jumelles Lidl (déstockage Bresser) à 30e, d'autres achèteront des Zeiss uniquement pour la marque et quand ils mettront d'autres en //, ils verront que certains autres modèles sont meilleurs et moins chers et enfin, d'autres encore choisiront une paire rien que pour la prise en main et le confort des oeilletons.

 

Bon ciel.

 

[Hans Gruber]

Il y a 4 heures, schizophrene a dit :

C'était déjà fait

Avec hibou, vous êtes au moins 2 à conseiller les jumelles de Svbony. Par contre, le modèle que tu conseilles n'est pas ED, sauf erreur ?

 

 

Non elles ne sont pas ED, mais il n'y a pas de chromatisme visible

[schizophrene]

Je vous rejoins tous les 2 sur la nécessité d'essayer (quitte à profiter des fameuses enseignes à politique souple).

 

Les SV202 10x50 ne sont pas en stock sur la Zone, et je ne trouve pas les 8x42 10x42 sur ce même site. Les 8x42 10x42 sont d'ailleurs encensées par Neil English, dont j'ai découvert le blog il y a quelques jours.

Ce serait mon choix pour des prismes en toit.

 

Sinon, je testerais bien les Nikon Action Ex en 10x50.

 

EDIT : mauvaise référence, je voulais dire les 10x42 au lieu de 8x42, pour le modèle SV202.

Modifié 29 juillet 2023 par schizophrene

[Hans Gruber]

 

https://www.amazon.fr/Jumelles-Étanches-Adultes-Puissante-Observer/dp/B07KXRZYPR

 

Ce sont celles ci

 

Pour le truc du monopode c'est effectivement une tres bonne idée, il faut en prendre un avec une rotule au bout. J'en avais fabriqué un pour cet usage précisément, il y a bien 20 ans. Il a cassé récemment, parce que j'avais collé la petite rotule avec de la résine. Il faudra que je me décide à en refaire un parce que ce n'est pas très abordable tout fait...

Il faut utiliser ça : https://www.amazon.fr/UTEBIT-Adaptateur-daluminium-Speedlight-Libération/dp/B081H5DBXH/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=18QA9BMTNNRB9&keywords=monopode+rotule&qid=1690639228&s=electronics&sprefix=monopode+rotule%2Celectronics%2C80&sr=1-6

 

Et le fixer sur un baton de marche 1er prix, type decathlon

[schizophrene]

il y a 47 minutes, Hans Gruber a dit :

Ce sont celles ci

 

Désolé, mon précédent post comportait une erreur : je ne trouve pas les 10x42, en SV202.

 

il y a 43 minutes, Hans Gruber a dit :

Il faut utiliser ça

 

J'ai déjà mieux en stock

[Hans Gruber]

il ne faut pas un truc trop gros non plus, l’idéal est de prendre la plus petite rotule possible, ça n'a pas besoin d’être rigide comme avec un appareil photo

[schizophrene]

Il y a toujours la possibilité de ne pas serrer fort, justement pour laisser la souplesse de régler à n'importe quel moment l'orientation.

 Ceci dit, il faut d'abord que je trouve la paire de jumelles, avant de m'occuper de ça

[michelB]

Pour Svbony et les disponibilités voir l'imporateur allemand svbony.eu

J'ai les SV202 en 10x32, 10x42 et 10x50

Je trouve les 10x50 pas mal sans plus

J'aime beucoup les 10x42 et les 10x32

j'ai des Nikon Lookout IV 10x50, anciennes mais bien meilleures que les 10x50 Svbony (transparence, chromatisme, legereté)

Les SV202 ont beaucoup augmentées et proche des Nikon EX. Franchement,si j'avais à choisir entre les 2,  j'explorerai encore un peu les forums et les vendeurs et aurais un a priori positif pour les Nikon.

ça va pas t'aider tout ça...🤪

 

[Hans Gruber]

Ils sont victimes de leur succès, j'avais payé mes 8x42 27 euros il me semble (mais on ne payait pas la TVA à cette époque), le prix a presque ete multiplié par 3.

[schizophrene]

il y a 38 minutes, michelB a dit :

ça va pas t'aider tout ça...🤪

 

Tu confirmes en tout cas mes lectures sur les 3 modèles SV202 😊

 

il y a 41 minutes, michelB a dit :

Les SV202 ont beaucoup augmentées et proche des Nikon EX. Franchement,si j'avais à choisir entre les 2,  j'explorerai encore un peu les forums et les vendeurs et aurais un a priori positif pour les Nikon.

 

Ce sont les 2 en shortlist, et pour l'instant la disponibilité immédiate et simplifiée sur un site très connu plaide en faveur des Nikon.

 

il y a 28 minutes, Hans Gruber a dit :

Ils sont victimes de leur succès, j'avais payé mes 8x42 27 euros il me semble (mais on ne payait pas la TVA à cette époque), le prix a presque ete multiplié par 3.

 

Inflation constante, durcissement des règles d'import. Eh oui, ainsi va la vie !

[helie]

Désolé d'y mettre mon grain de sel mais je trouve qu'un essai en boutique de jour ne donne pas une bonne idée du rendu sur le ciel nocturne

En plein jour notre pupille peut se rétrécir suffisament pour réduire la partie de l'objectif utilisé.

Si votre pupille ne fait que 2 mm et que vous essayez de jour une paire de 8x42, en réalité vous essayez une paire de 8x16 !

Alors les bords de champ vous paraitront bien meilleurs que la nuit.

Dans les caractéristiques des jumelles, il faudrait pouvoir choisir, outre un traitement multicouches toutes surfaces, un objectif ED (pas nécessaires si les objectifs ont un rapport F/D élevé) et un traitement de phase sur les prismes s'ils sont en toit, Un correcteur de champ intégré dans les oculaires. Or ce dernier avantage vous permet d'avoir un champ large propre de nuit et non pas seulement des étoiles ponctuelles au centre. Cette dernière caractéristique estrarement mentionnée.

[Hans Gruber]

Personnellement je n'ai pas de 8x16, j'ai des 8x30 Nikon, et en plein jour ça n'a strictement rien à voir avec mes 8x42 en terme de luminosité, donc cette histoire de pupille c'est du flan

Modifié 29 juillet 2023 par Hans Gruber

[Cygnus65]

Il y a 14 heures, Hans Gruber a dit :

Personnellement je n'ai pas de 8x16, j'ai des 8x30 Nikon, et en plein jour ça n'a strictement rien à voir avec mes 8x42 en terme de luminosité, donc cette histoire de pupille c'est du flan

En plein jour, une journée ensoleillée avec une luminosité de folie, je veux bien  admettre que la pupille de sortie soit anecdotique.

La nuit, à observer le ciel, quand tu essaies de détecter des lueurs blafardes, je pense que la notion de pupille de sortie,  ce n'est pas du flan.

Ne pas oublier que nous sommes sur un forum astro et pas sur un forum  ornitho.

[helie]

Ce n'est pas tant une question de luminosité mais plutôt de netteté sur l'ensemble du champ.

La luminosité ne sera jamais supérieure au diamêtre de ta pupille. a verres et traitements antireflets égaux.

Par contre si on s'écarte du centre, la qualité des bords ne souffrira pas ou peu si la pupille est contractée et limite le diamêtre car en limitant artificiellement le diamêtre des objectifs, le F/D augmente et les aberrations hors axe diminuent.

Pour cela rien ne vaut un essai nocturne qui revelera la qualité du champ avec une pupille dilatée. je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre.

Modifié 30 juillet 2023 par helie