Optimisation guidage NEQ5

[LaGuille]

Salut tout le monde.

J'essaie toujours de dompter le matériel que j'ai fait évoluer récemment.

Mais j'ai besoin de vos conseils pour le guidage.

J'ai reussi à faire de belles images d'IC 1396 la nuit dernière. Des poses de 5 min. Cependant le guidage est parfois capricieux.

Voici deux captures faites à l'Asi Air.

Tout peut bien se dérouler pendant plusieurs minutes.

 

 

Puis d'un coup l'axe DEC se met à partir dans tous les sens  

 

 

 

J'ai bien noté que @Colmic préconisait de mettre une agressivité en DEC moindre que celle en RA.

Mon équilibrage est parfait. Et je ne dépasse pas le poids préconisé. 

 

Que faire selon vous ? avant de changer de monture je veux dire 😁

J'ai une lunette de guidage de 30mm/120, essayer peut-être plus gros? 

Démonter la monture, changer les roulements et la graisser correctement ? (elle n'a qu'un an). @Tyler je crois que tu as fait un super tuto la dessus.

 

Voici mon set up

merci pour tous vos conseils ! 

 

NEQ5 PRO GO TO

80ED Skywatcher

Asi 294mcpro

Asi 120 mc-s + lunette guide 30mm/120

EAF

[Tyler]

il y a 36 minutes, LaGuille a dit :

J'ai bien noté que @Colmic préconisait de mettre une agressivité en DEC moindre que celle en RA.

Ca ne serait pas plutôt l'inverse? moins en RA et plus en DEC? en tout cas c'est ce que je fais sur cette monture, elle a beaucoup de backlash sur le DEC.

 

Quand la DEC se barre, c'est tout le temps dû au backlash de cette monture, ça peut prendre un peu de temps à revenir en place.
tu ne peux pas l'enlever, j'ai tout essayer (ajustage dans tout les sens, réglage sur ressorts...), on peut juste minimiser son amplitude, mais pas vraiment sa durée, disons qu'il y a un palier sous lequel on ne peut pas aller, ça vient de l'usinage des roues dentées VSF - couronne principalement.

 

il y a 37 minutes, LaGuille a dit :

Tout peut bien se dérouler pendant plusieurs minutes.

1.65" ce n'est pas ce que j'appelle bien, tu peux aller bien en dessous avec cette monture, j'ai fais ma soirée d'hier à 0.4" - 0.6", et elle est bien plus chargée que la tienne. (je suis à près de 8Kg).
mais tu as la motorisation d'origine?
je te conseille la motorisation EQstar d'astrogadget pour commencer ton upgrade.

 

il y a 39 minutes, LaGuille a dit :

J'ai une lunette de guidage de 30mm/120, essayer peut-être plus gros? 

je passerais sur 200mm, là j'ai une 200mm pour 520 de focale, je vais essayer à 350mm pour voir si c'est mieux ou non. Avant j'avais une 32/120, ben c'était trop juste.

 

il y a 39 minutes, LaGuille a dit :

Démonter la monture, changer les roulements et la graisser correctement ? (elle n'a qu'un an). @Tyler je crois que tu as fait un super tuto la dessus.

Je n'ai pas vraiment fait de tuto, en tout cas je ne m'en souvient pas, peut être un "mini reportage".
Mais si tu as besoin d'infos pas de soucis .

Changer les roulements, la graisse, et un bon réglage ne peut que l'améliorer, mais ça ne fera pas des miracles avec la motorisation SW qui est pleine de jeu dans les réducteurs.
 

ensuite un bon reglage de VSF, et si tu as le courage, demontage, nettoyage et graissage.
Et si il y a besoin d'aller plus loin, tu pourras changer les roulements, en ajouter un ou deux, polir les paliers, ajuster les centre VSF / couronne

[LaGuille]

Très complète ta réponse Tyler. Je te remercie.

Je vais me renseigner sur la motorisation pour commencer. Ce kit la par exemple ? Il fonctionnera bien en EqMod avec l'Asiair ?

 

https://astro-gadget.net/gadgets/control-of-telescopes/eqstareq5

 

En revendant la Neq5 et en passant sur une Heq5 ça ne me coûterait pas énormément plus cher non plus je me dis.

 

Concernant les réglages DEC, regarde ce qu'avait écrit Colmic : 

 

Je m'y perds un peu du coup 😅

Je note aussi pour une lunette de 200mm ! 

C'est un bon début tout ça !

 

 

Modifié 8 septembre 2023 par LaGuille

[Tyler]

il y a 30 minutes, LaGuille a dit :

En revendant la Neq5 et en passant sur une Heq5 ça ne me coûterait pas énormément plus cher non plus je me dis.

Tu aura plus de capacité de charge, mais pas forcement un meilleur guidage qu'avec une eq5 à motorisation courroies.

 

 

il y a 31 minutes, LaGuille a dit :

Ce kit la par exemple ? Il fonctionnera bien en EqMod avec l'Asiair ?

"EQStar also supports working with the INDI astronomical platform and ZWO ASIAIR Pro."

donc oui, normalement aucun soucis avec l'asiair, demande leur au cas où .

 

il y a 32 minutes, LaGuille a dit :

Concernant les réglages DEC, regarde ce qu'avait écrit Colmic : 

Ben écoute, si je fais ça c'est la cata, si je fais l'inverse je guide à 0.5" en moyenne, avec quelques pics de temps en temps (ça reste une eq5).
je suis à 65 en RA (des fois moins), et 100 en DEC.
avec 100 en DEC la courbe revient en place, ne fait jamais le yoyo, et de plus ça rattrape mieux le backlash après le dither.
mais il faut une bonne mise en station, comme ça il n'y a que très peu de correction en DEC.

Sur le RA, je me débrouille pour ne pas avoir l'effet yoyo, après une correction la courbe doit revenir sur le zero, pas le dépasser.

je joue sur tous les paramètres pour avoir le meilleur guidage possible, la théorie c'est bien, mais c'est la théorie..
 

[LaGuille]

Intéressant. J'essaie ce soir et je te dis 👍

Quand tu dis que "tu joues", tu fais ça en live jusqu'à avoir de bons chiffres ? A chaque sortie ?

 

Merci pour ton aide c'est sympa 😉

[Tyler]

Il y a 1 heure, LaGuille a dit :

Quand tu dis que "tu joues", tu fais ça en live jusqu'à avoir de bons chiffres ? A chaque sortie ?

En fait je suis du genre à me prendre le moins possible la tête
T'es obligé de le faire en live, puisque les paramètre influe sur le guidage, tu ne peut pas le faire autrement que sur les étoile.

je branche tout, je lance le guidage, si ça roule (je vise un rms d'environ 0.5") je laisse comme ça.

si je vois que ça merdoie je change certains paramètres, ça dépend de ce qu'il se passe. (faut que tu potasse à quoi servent les différents paramètres de PHD2).
Mais c'est très très rare que je touche à l'agressivité, (le DEC est toujours à 100), je joue plutôt sur les minmo (très importants) et le temps de pose, suivant la turbu, la hauteur de la cible, le FWHM de l'étoile guide principale... en général ça roule.

si vraiment ça ne va pas je refais une calibration, mais c'est rare.

j'en refais une ce soir car je change de lunette guide, focale de 370, on va voir si la camera trouve des étoiles avec f/d 7.4 😨.

[LaGuille]

Yes je vais potasser tout ça.

 

 

Je pense partir sur une lulu de 50mm. Ce sera toujours mieux que ce que j'ai.

Mes réglages "Calibration Step" et "max DEC duration" ont pourtant l'air bon. 

J'entends dire qu'on peut aussi jouer sur l'équilibrage pour réduire le Backlash. En mettant le contrepoids + à l'EST. Je ne vois pas du tout comment m'y prendre 🤣 c'est moi qui suis à l'Est pour le coup. 

 

Par contre tu parles des "minmo?" 

Quésako ?

[Tyler]

il y a une heure, LaGuille a dit :

J'entends dire qu'on peut aussi jouer sur l'équilibrage pour réduire le Backlash. En mettant le contrepoids + à l'EST.

Ca c'est pour l'AD, un leger décalage sur l'EST à l'aide du contrepoids permet d'être toujours en appui sur la couronne, donc pas de passage "dans le vide" entre les roue dentées.
par contre faut bien doser si tu as un passage au méridien, parce que pour le coup le déséquilibre se retrouver sur l'Ouest après retournement, et c'est ce qu'on ne veut pas.
Si ton axe AD est bien réglé, pas besoin de déséquilibre, je n'en met plus depuis quelques temps.

Pour le déséquilibre, ça dépend de la graisse aussi, si elle est pas super fluide faut pas se faire avoir et trop déséquilibrer, faut connaitre son cheva, euuuh, sa monture

 

Pour le DEC ça ne fonctionne que si tu laisse une légère dérive (à prévoir lors de la MES), tu peux ne guider que dans un sens (nord ou sud), comme ça tu es toujours en appui.
Perso je ne fais pas ça, je préfère avoir du dithering aléatoire et perdre quelques secondes à une minute de stabilisation après dithering. (C'est ma limite haute de stabilisation dans les reglage NINA, au cas où PHD envoie une grosse impulsion )

 

Il y a 1 heure, LaGuille a dit :

Mes réglages "Calibration Step" et "max DEC duration" ont pourtant l'air bon. 

C'est pour la calibration ça non?
ça n'intervient pas dans l'autoguidage.

 

Il y a 1 heure, LaGuille a dit :

Par contre tu parles des "minmo?" 

Oui le MinMo, ou "minimum movement".

c'est à partir de quelle fraction de pixel PHD envoie une correction à ta monture.

 

par exemple, si ton AD tourne à 0.2 pixel, et que ton minmo est à 0.5, il ne sert à rien, les corrections ne seront pas envoyée puisque le seuil n'est pas atteint. Il interviendra "trop tard", quand tu arrivera à 0.5.
Inversement, si tu es à 0.2 pixel sur l'AD et que tu met ton minmo à 0.1, ça va corriger, mais peut être trop, voire beaucoup trop souvent, tu risque l'effet yoyo.

Faut que ce soit stable, le minmo doit refleter le max de l'AD, (si ton minmo est à 0.1, ton RMS en AD doit être légèrement en dessous avec une courbe  de guidage sans trop de corrections ) faut régler ça tranquillement, tu baisse, tu laisse tourner, et tu vois ce qu'il se passe, puis tu ajuste. C'est pas un truc qu'on passe en force, ça ne marchera pas, la limite c'est la monture et le ciel.

c'est en bidouillant et en observant que tu comprendra les interactions cible / ciel / monture / PHD. (et aussi eqmod, dans lequel tu as aussi des paramètres pour le guidage)
 

 

 

 

[LaGuille]

Salut Tyler. J'espère que tu vas bien.

Désolé pour la réponse tardive, j'ai profité des 2 dernières soirées pour faire des tests.

 

Bon déjà. Quand je lis ton dernier post, je me rends compte que j'ai encore beaucoup beaucoup beaucoup de choses à apprendre. Ça fait peur, presque.

 

Déjà je pensais que la Calibration était étroitement liée à la qualité du guidage. Je me trompe alors ?

En jouant sur les données de calibration, j'arrive à tomber sur 7 ou 8 steps, max. Elle se fait rapidement. Mais j'ai parfois ce message d'erreur : 

 

 

J'ai testé plusieurs réglages d'agressivité en DEC et RA. Effectivement, c'est mieux avec une agr à 100% en Dec, clairement. 

 

J'arrive au mieux, à tomber à 1,56" de RMS. Mais je suis plutôt généralement à 2.50. Et comme d'hab, l'axe DEC part en cacahuètes par moment, jusqu'à 8. Avant de revenir en place.

 

 

 

J'ai testé des guiding rate différents, 0,5 / 0,75 / 0,9. Je n'ai pas vu beaucoup de différence.

 

Mes compétences sont très limitées, et je sens que je bute vraiment. J'ai commandé une lunette guide de 50mm / 190 pour voir s'il y a une différence à ce niveau là !

[Tyler]

il y a 29 minutes, LaGuille a dit :

Déjà je pensais que la Calibration était étroitement liée à la qualité du guidage. Je me trompe alors ?

non tu ne te trompe pas, si la monture est mal calibrée, le guidage en souffrira.
Mais tu peux très bien avoir une bonne calibration et un guidage aux fraises.

 

 

il y a 29 minutes, LaGuille a dit :

En jouant sur les données de calibration, j'arrive à tomber sur 7 ou 8 steps, max

Il en faut plus, je ne sais plus combien exactement mais moi c'est plutôt 12 ou 15.

 

il y a 30 minutes, LaGuille a dit :

l'axe DEC part en cacahuètes par moment, jusqu'à 8. Avant de revenir en place.

 

Il y a de grandes chances que ce soit un backlash trop important, et/ou du jeux longitudinal dans la VSF.
avec le poids de la lunette, à un moment ça bascule, ça arrive en butée, et PHD envoie des corrections jusqu'à ce que le contact vsf / couronne se fasse dans le sens inverse, comme tu as du jeu, la vsf tourne dans le vide et les corrections n'agissent pas.

Si tu as du jeu longitudinal sur la VSF elle tourne mais recule sur son axe, du coup la couronne (et donc la monture) ne bouge pas jusqu'à arriver en bout de course, puis le contact se fait et la rotation de la VSF est enfin  transmise à la couronne.

Ce jeu se règle via l’écrou en bout d'axe de la VSF, faut pas bloquer les roulements, mais tant que ça tourne à la main sans effort c'est ok.

 

 

il y a 35 minutes, LaGuille a dit :

J'ai testé des guiding rate différents, 0,5 / 0,75 / 0,9. Je n'ai pas vu beaucoup de différence.

Tu peux laisser à 0.5 dans  un premier temps, ça ne sera pas forcement optimal, mais ça sert plutôt au réglage fin qu'à la résolution de problèmes.

[LaGuille]

Thanks Tyler

Je n'ai jamais suivi ce tuto de Pierro

https://www.pierro-astro.com/faq/236-comment-ajuster-les-jeux-mecaniques-de-ma-monture-eq3-ou-eq5

Je vais essayer.

Et je te dis !

[Tyler]

Tu as cette video qui explique le reglage du backlash :

 

 

c'est avec l'aide de ses video que j'ai démonté pour le première fois ma monture, elles sont plutôt pas mal faites, ensuite tu adaptes à ta sauce .

[LaGuille]

Ok merci. Je vais essayer ça !!