Monture pour remplacer une Losmandy Titan

[Petitprost]

Serge ,

Je ne peux croire que l'encodeur se mette seulement en action via la raquette . 

Skywathcher sait tres bien que les propriétaires de cette monture passent par un pc puisqu'ils ont développés un drivers Ascom si l'on utilise pas un logiciel tiers. 

 

Il faudrait interroger Skywathcher pour avoir le fin mot de cette histoire .

Modifié 6 novembre 2023 par Petitprost

[T350]

il y a 7 minutes, Petitprost a dit :

Serge ,

Je ne peux croire que l'encodeur se mette seulement en action via la raquette . 

Skywathcher sait tres bien que les propriétaires de cette monture passent par un pc puisqu'ils ont développés un drivers Ascom si l'on utilise pas un logiciel tiers. 

 

Il faudrait interroger Skywathcher pour avoir le fin mot de cette histoire .

Je pense que je vais faire çà Eric. Tu peux me donner le contact ? 

 

A+

 

Serge 

[Petitprost]

Je ne l'ai pas mais Florent doit l'avoir puisqu'il les avait joint à l'époque

 

Sinon il y a ce moyen en espérant qu'ils répondent

http://skywatcher.com/contact/

 

PS : j'ai rallongé le temps de pause pour l'autoguidage et effectivement c'est mieux

Merci

 

Modifié 6 novembre 2023 par Petitprost

[T350]

Salut, 

Je trépigne ! 

Je demande juste un carré de ciel bleu  de 50° pendant 2 heures pour faire une MES et faire une courbe ! 

Pleeeaaase ! 

P****n on y croit ! 😅

 

a+

 

Serge 

[T350]

Bien,

Alors comment dire, &"'(&&!&&&  et re-&&çè-'("😡!

Mes essais de ce soir on été catastrophiques. Au point que, je n'ai même pas pu faire de MES. 

Ben oui, il faut déjà avoir des étoiles sur l'image pour faire une MES non?

Je vais commencer par vous montrer les captures d'écran que j'ai réalisé et ensuite je vous livrerai mon analyse.

On commence par la première capture télescope pointé fièrement au Nord après démarrage de la monture sous GSS-Server. Vous pouvez voir la position du scope sur la fenêtre GS-Server.  Vous noterez sur cette même fenêtre que le tracking est OFF. les poses sur NINA sont de  5 Sec on voit des étoiles, (cool) pas vraiment de filé d'étoile malgré les 3910mm de focale  puisque nous sommes au voisinage immédiat du pôle.

on mets le tracking ON et voilà ce qui arrive:

les étoiles prennent l'aspect de jolis tirets! Ca c'est space, j'ai une monture qui livre de plus jolies images d'étoiles Tracking OFF que ON!😱🤪

Notez la corrélation entre les tirets de cette capture et les étoiles de la première. On n'a rien bougé, on a juste allumé le moteur de RA.

Boooooon, on va quand même faire un tour vers le méridien, seul juge de paix d'un suivi. encore une fois, notez la position du scope sur la fenêtre GS-Server:

Toujours des tirets, pas cool ça. Peut être que c'est juste la vitesse sidérale qui est mauvaise? mais vu la taille des tirets, c'est plutôt rapide! On touche à rien, et on attends 5 minutes (vous avez l'heure en bas à droite:

pour rappel, la MES précise n'est pas faite, mais chose intéressante, es tirets sont toujours à la même position au bout de 5 minutes. Donc on suit, forcément puisque  en 5 minutes, le champ de tirets ne bouge pas! Vous noterez au passage le changement de direction des tirets entre le voisinage du pôle et le méridien. La direction des tirets n'en pas corrélée au axes DEC/RA sur la photo, puisque la RA est à peu près // à l'axe horizontal de l'image.

 

Il est temps maintenant de vous livrer ma conclusion. Je vous remercie tous, de réfléchir à mon problème et n'hésitez pas a poser des questions si besoin. 

Mais pour moi, cette monture VIBRE. Pas de tracking pas de vibration et étoiles rondes vers le pôle. On allume le moteur de RA et la monture se mets à vibrer, transformant les étoiles en tirets. La monture suit, malgré la MES approximative puisque le champs au méridien reste inchangé en 5 minutes. 

A noter que si l'on change le temps d'exposition, les tirets gardent la même taille. 

A noter aussi, que lorsque l'on met en route le moteur alors que NINA est en mode loop, les 5 premières secondes, les étoiles sont assez rondes, puis le régime "tirets" s'établit (tout comme le régime vibratoire).

 

Je pense que la mécanique monture+tube entre en résonnance, même si lorsque l'on pose la main sur le tube ou la monture, on ne ressent rien. La monture ne fait pas non plus de bruit. En fait, si on zoom sur un "tiret" il a cette tête:

Le tiret a 2 points à chaque bouts. C'est normal, car si on regarde une sinusoïdale:

on voit que le signal passe plus de temps au sommet et en bas de la sinus qu'entre.

 

Dans l'immédiat,  je vais redéposer le bousin, enlever mes rallonges de tiges filetés et voir si ça a un impact. De toute manière, surtout avec un drive de moteurs pas à pas, une monture ne devrait produire aucune vibration. Soit elle posée sur un crayon... à 7500€ ça fait quand même cher du tiret.

 

Vos commentaires son les bienvenus

 

a+

 

Serge

 

PS: la Titan n'est plus à vendre!

 

 

 

 

Modifié 17 novembre 2023 par C14edgeHD

[Titophe]

Salut Serge,

si c’est une oscillation mécanique liée au pied colonne, la fréquence sera assez élevée (au moins de qq Hz à qq dizaine de Hz) et tu devrais avoir ces petits tirets sur des images en pose courte. Si ce n’est pas le cas, c’est une oscillation très basse fréquence. Tu devrais alors la détecter sur les courbes d’analyse de l’EP. Restera à comprendre si c’est la mécanique interne la monture (courroie, VSF, roues dentées, tout dépend de la conception mécanique interne), l’électronique du système de pilotage des moteurs et des encodeurs.  
As tu essayé de très légèrement déséquilibrer le tube / contrepoids pour que la monture ait toujours tendance à pivoter du même côté sur les 2 axes ?

[polorider]

Salut Serge 

Je suis ton sujet et l'installation de ta nouvelle monture du coin de l'œil en tant que voisin, et pas du tout en tant que spécialiste en montures équato. Mais en voyant la dernière photo de ton setup (je me base sur les souvenirs de mes cours de mécanique générale)  j'ai été extrêmement surpris (pour ne pas dire plus...) par la longueur des rallonges de tiges filetées. Je pense qu'une grosse partie du problème vient de là: elles son trop longues et entrainent immanquablement des flexions. Ou plutôt des micros flexions (invisibles et insensibles visuellement) et donc des micros vibrations...

Il y a 13 heures, C14edgeHD a dit :

Je pense que la mécanique monture+tube entre en résonnance, même si lorsque l'on pose la main sur le tube ou la monture, on ne ressent rien.

Je pense que tu as trouvé une bonne partie du problème 

 

Il y a 13 heures, C14edgeHD a dit :

Dans l'immédiat,  je vais redéposer le bousin, enlever mes rallonges de tiges filetés et voir si ça a un impact.

Oui je pense que tu fais bien de faire l'essai 

Bon ciel à toi  

[T350]

Il y a 2 heures, Titophe a dit :

Restera à comprendre si c’est la mécanique interne la monture (courroie, VSF, roues dentées, tout dépend de la conception mécanique interne), l’électronique du système de pilotage des moteurs et des encodeurs.  
As tu essayé de très légèrement déséquilibrer le tube / contrepoids pour que la monture ait toujours tendance à pivoter du même côté sur les 2 axes ?

Ce que je suis en capacité de dire pour l'instant c'est que la vibration est de F>1Hz puisque on a la même taille de tirets avec des poses de 1 Sec. Je n'ai pas essayé de "cassé" la contre réaction en jouant suer l'équilibrage. Pourquoi pas même commencer à pendre des sac de ciment à droite et à gauche pour affecter la boucle de contre réaction du système qui est manifestement en résonnance. Ce qui me dérange le plus, c'est que le moteur arrive à pisser assez d'énergie pour déclencher cette résonnance. Les moteurs que je t'es vendu font un bruit de crécelle mais ne feront pas trembler ta G11....  Je te fiche mon billet que la fréquence d'oscillation est pile poil la fréquence du drive du moteur pas à pas .

on voit que les liaisons mécaniques sont rigide donc tout sera transmis:

ce que je vais essayer de de faire dans l'immédiat, c'est d'essayer de pointer une étoile très brillante pour pouvoir  établir la fréquence en diminuant les temps poses jusqu'à ce que les tirets deviennent des étoiles.

j'ai envoyé un mail à Pierro Astro, on verra bien ce qu'il dit. Ce qui me dérange le plus, c'est de savoir qu'il existe cette quantité d'énergie qui "bave" du moteur.  C'est pas conductif à un suivi de qualité.

@Colmic  (dont l'asservissement était le métier) @M16, @Floastro @Petitprost @zeubeu des idées? D'autres qui partagent mon analyse?

 

a+

 

Serge

[zeubeu]

Non mais vire nous ces rallonges de tiges filetées putaing 😝

[Petitprost]

Bonjour Serge ,

 

Quand je vois les longueurs de tes tiges filetées , ça m'affole ! pas étonnant que tu es des vibrations .

L'espace entre le haut du pilier et la platine fait l'épaisseur pour passer la main avec une clé pour visser ou dévisser l'écrou centrale .

De plus ma colonne est coulé dans le sol à 1m de profondeur ,  séparé de la dalle ( 30cm épaisseur )  . il  y a un espace de 2cm de polystyrène tout autour de la colonne et jusqu'à une profondeur de 50 cm .

Au niveau du sol du bureau j'ai posé un revêtement anti vibration sous les panneaux OSB  et comme ça je peux danser  la Gavotte et l'An Dro Bretonne

Ma monture a été aussi préparé par Pierro et les moteurs sont silencieux et ne vibrent pas .

Pour GS Server , le tracking se met en route auto dés que tu pointes une étoile

 

Modifié 18 novembre 2023 par Petitprost

[Dahle]

Je suis entièrement d'accord avec les réponses  faites : la longueur de ces tiges filetées est impressionnante !! Tu n'obtiendras rien de bon avec cela. Soit tu les coules dans du béton, soit tu les enlèves. J'avais déjà  lu une discussion à  ce sujet où quelques cms , nombre ou diametre des tiges filetées pouvaient influencer les résultats. Avant de faire quoique ce soit d'autre, supprime- les au maxi.

J'ai 4 tiges et un espace de 2cm !

Modifié 18 novembre 2023 par Dahle

[T350]

Salut Eric et Dahle. Oui, j'ai prevu d'enlever mes rallonges de tiges M16. J'étais pas chez moi d'aujourd'hui mais c'est prévu demain si il ne pleut pas... 

Ma monture est parfaitement silencieuse et n'émet aucune vibrations perceptibles au sens humain. Par contre, je suis quand même surpris/déçu du niveau d'énergie parasite générée par le moteur. Du coup, il faut compter sur la masse du pier pour absorber les vibrations grâce à sa masse. J'aurais bien voulu pouvoir plaquer la platine directement au béton comme la base de la Titan, mais avec ce design à la con avec le boulon M12 central. qui doit rester accessible par en dessous, c'est pas possible. Eric, le Pier, c'est pareil chez moi, fondations profondes et il est découplé de la dalle autour. Pas que je dance dessus puisque tout est piloté de la maison... 

N'empêche, combien d'EQ8 ont leurs suivi dégradé de part leur liaison avec la base ? Encore une fois le moteur ne devrait pas vibrer point barre😠

Ça rend l'encodeur Renishaw un peu caduque. Je vais rendre la liaison du Pier très rigide oui, jusqu'à ce que la vibration ne devienne plus perceptible à l'image. N'empêche qu'elle sera toujours là. Quelle sera son influence en terme de précision de guidage, mystère et boule de gomme... Je dirai encore heureux que je suis expérimenté et technique de surcroît, car j'aurais eu du mal à diagnostiquer ce qui se passait. Fallait bien que l'équivalent Astronomique d'un "Oscillateur Collpit" tombe sur un électronicien... 🤬

Ça, c'est Julien @180Vision qui m'a foutu la guigne hier ! 😀. Il est dans l'informatique lui, ça risque pas de lui arriver (par contre il se farcira tous les bugs). 

N'empêche, lors du démontage, je vais forer et tarauder des trous pour la Titan dans la platine.. 😉

Et je promet de plus jamais me plaindre de l'ergo du Gemini, le Synscan est imb*table... 

 

A+

 

Serge 

Modifié 18 novembre 2023 par C14edgeHD

[Petitprost]

Que disait le rapport de Pierro lors de sa verification ?

[T350]

il y a 35 minutes, Petitprost a dit :

Que disait le rapport de Pierro lors de sa verification ?

Voilà :

J'aurais bien aimé l'échelle de l'encephalogramme plus serré 

 

Modifié 18 novembre 2023 par C14edgeHD

[T350]

Bon, j'ai supprimé mes rallonges, Bien content d'avoir fabriqué une caisse pour démonter et remonter le scope facilement... 

Les tiges sont renforcée avec les écrous... 💪

Je pourrais pas faire plus rigide... Tant pis pour ma chouette tablette. Au moindre harmonique, je coule du ciment Dans la monture ! 

 

A+

 

Serge 

Modifié 19 novembre 2023 par C14edgeHD

[Titophe]

Y’a plu KA !

mais le ciel est en train de se couvrir à nouveau… du moins chez moi au pied des Pyrénées ! Et dire que je n’étais pas dispo hier soir pour la seule nuit claire 😬

[T350]

Comme tu dis! Ici, la situation est revenue à la normale: il pleut.😭

 

a+

 

Serge

[T350]

Salut,

Bon, j'ai un coin (tout petit) coin de ciel bleu et j'ai pu faire une MES et une mesure!

tan tan tan, coucou la voilà!:

de quoi faire pâlir Julien @180Vision 0.35" RMS En AD avec des poses de 4 Seconde tous les paramètres par défaut et cette nuit n'a rien d'exceptionnel.

Mon carré de ciel bleu n'est pas assez grand pour brancher le Synscan et essayer de voir l'EP sans encodeur donc ce sera un autre jour.

Ce que je peux vous dire sur cette monture:

• le backlash en DEC est à c***r comme on le voit très bien sur les données de calibration
• l'encodeur n'a pas l'air trop dérangé par les pulses de guidage.
• on est au pouvoir de résolution du C14 en terme de précision de guidage (ce qui était tout le but de l'exercice).
• la vitesse sidérale sur cette monture non plus n'est pas bonne comme on le voit sur l'assistant de guidage:

 

A moins que j'ai un profil de réfraction ici vraiment "venu de l'espace" car j'avais la même chose avec la Titan.

 

En conclusion, le backlash en DEC n'est pas génant en photo vu que ça va dériver trrrrèèèès lentement et une fois le jeu rattrapé c'est fait. Est ce que ça vaut le prix que je l'ai payé? Je pense que oui.

Plus jamais besoin de me soucier de l'EP.

@Colmicva être tout content puisque je pose à 4 Sec mini.

 

a+

 

Serge

 

PS: la Titan est de nouveau à vendre.

 

Modifié 22 novembre 2023 par C14edgeHD

[zeubeu]

Il y a 8 heures, C14edgeHD a dit :

En conclusion, le backlash en DEC n'est pas génant en photo vu que ça va dériver trrrrèèèès lentement et une fois le jeu rattrapé c'est fait.

 

Le mieux c'est de désactiver le guidage en dec peut être ? 

 

Il y a 8 heures, C14edgeHD a dit :

la vitesse sidérale sur cette monture non plus n'est pas bonne

 

🤣

 

C'est pas toi plutôt qui tourne pas rond ?

 

 

Il y a 8 heures, C14edgeHD a dit :

PS: la Titan est de nouveau à vendre

 

Tu fais cadeaux les rallonges de tiges filetées avec ?😝

Modifié 23 novembre 2023 par zeubeu

[T350]

il y a une heure, zeubeu a dit :

Le mieux c'est de désactiver le guidage en dec peut être ? 

Salut Fred!😊

Mouais, PHD ne fait une correction en DEC que toutes les 5 minutes de toute manière.

il y a une heure, zeubeu a dit :

C'est pas toi plutôt qui tourne pas rond ?

Ben écoute, j'avais déjà un problème de vitesse sidérale exacte sur la Titan, et le plus petit dénominateur commun entre les 2 montures est "votre serviteur"...🤪

ou le profil de l'atmosphère sur le flan de ma montagne.

Je tourne pas très rond en général sauf en astro ou je dois être même trop tatillon (c'est l'expérience).

il y a une heure, zeubeu a dit :

Tu fais cadeaux les rallonges de tiges filetées avec ?😝

oui, oui, je te les donne. j'ai même un bout de 34CM en plus qui reste.

 

a+

 

Serge

[Petitprost]

Salut Serge ,

NINA utilise forcement PHD pour guider ?, il n'y a pas d'autres logiciels de guidage compatible ?

 

[T350]

il y a 12 minutes, Petitprost a dit :

Salut Serge ,

NINA utilise forcement PHD pour guider ?, il n'y a pas d'autres logiciels de guidage compatible ?

 

Salut Eric,😊

Ben, je sais même pas! quand j'ai migré de Maxim à Nina, tout le monde et son chien utilisait PHD2, alors je me suis même pas posé la question....

Toi et Prism...😉

 

a+

 

Serge

[zeubeu]

The SKYX c'est la base 🙂

[T350]

il y a 10 minutes, zeubeu a dit :

The SKYX c'est la base 🙂

J'ai du regarder sur google figures toi! Je suis d'abord tombé la dessus:

mais je me suis dit que t'étais pas le genre à boursicoter (pourtant, le NASDAQ c'est bien).

Ensuite, il avait ça:

bof bof pour l'astro...

 

 

et enfin je suis tombé la dessus:

qui colle plus au sujet. C'est cher dis donc... Mais est ce quen c'est bien?

 

a+

 

Serge

Modifié 23 novembre 2023 par C14edgeHD

[zeubeu]

Moi je le trouve bien, ça fait tout, pointage, autoguidage, autofocus, etc...

Regarde les vidéo sur la chaine de ce monsieur ça te donnera une idée :

 

 

Denis Bergeron - YouTube

[Petitprost]

Oui j'utilise Prism qui fonctionne tres bien , tout en français et l'autoguidage est tres precis et fiable .

Prism est cher mais il fait le job une fois bien configuré,  tu peux le tester pendant 60 jours et les videos sont explicite .

Heureusement d'ailleurs qu'il y a des videos pour aider et expliquer la philosophie du logiciel .

[Petitprost]

Oui j'utilise Prism qui fonctionne tres bien , tout en français et l'autoguidage est tres precis et fiable .

Prism est cher mais il fait le job une fois bien configuré,  tu peux le tester pendant 60 jours et les videos sont explicite .

Heureusement d'ailleurs qu'il y a des videos pour aider et expliquer la philosophie du logiciel .

 

Il y a la version 3.39 à mettre a jour concernant la gestion des moteurs sur l'Eq8 RH 

https://www.skywatcher.com/download/software/motor-control-firmware/

 

[T350]

Merci Eric,

à priori, Pierro Astro a fait la mise à jour avant de me remettre la monture il y a un mois.

J'ai pu jouer un peu plus longtemps avec la bête hier après avoir paufiné la MES. Je confirme que j'ai bien un souci de vitesse sidérale (graphe du guiding assistant):

Même GSS le sait!

ci dessous l'analyse de Andrew Johansen sur un de mes log, on voit bien le souci de vitesse (ma planète tourne pas à la même vitesse que la vôtre manifestement😬😞

j'ai joué un peu avec le SiderealRate de GSS mais j'ai du être trop timide.

De toute manière, je suis pas sûr de comment télécharger la vitesse à la monture. Avec un peu de chance, Robert Morgan, l'auteur de GSS présent sur le groupe:

SkywatcherEQ8@groups.io | Brand new EQ8-Rh first test

pourra me dépatouiller. J'ai bougé un poids de 1Kg que j'ai sur la queue d'aronde du scope de 20 cm pour déséquilibrer le scope et voir l'impact sur le backlash en DEC, c'est mieux mais ça casse pas trois pates à mon canard:

sinon, j'ai fait l'analyse du log PHD2 et à cause de la vitesse sidérale bancale,  ça rend la calibration pas au top:

mais bon, en RMS, le guidage est toujours assez précis (sur M1 hier soir conditions pas glorieuses) poses de 5 secondes agression 50% algo Hysteresis avant que les nuages reviennent :

 

En conclusion cette monture est construite comme ça:

alors que la Titan, à l'instar de ma première caisse c'était ça:

mais bon, faut pas essayer de transporter un panier d'oeufs à travers champs en Corvette hein?🤭

 

plus prosaïquement, si on regarde une brute, les étoiles sont bien rondes (pas assez de poses pour faire une image😭):

à l'analyse:

 

Voilà, vous savez tout, même ce que vous ne vouliez pas savoir!

 

a+

 

Serge

Modifié 26 novembre 2023 par C14edgeHD

[zeubeu]

Il y a 20 heures, C14edgeHD a dit :

et à cause de la vitesse sidérale bancale,  ça rend la calibration pas au top:

 

Et en plus les axes sont pas d'équerre 😝

[T350]

il y a 16 minutes, zeubeu a dit :

 

Et en plus les axes sont pas d'équerre 😝

Fred😁...

2 ou trois coups de marteau bien placés et c'est d'équerre. 

pour le Backlash en DEC ça suffira pas, il faut que je retrouve le cordeau détonant que je dois avoir quelque part

 

a+

 

Serge

Modifié 27 novembre 2023 par C14edgeHD