Dobson ES 406/1826 Ultralight Mark II Avis ?

[Fostermax]

Bonjour,

 

je possède actuellement un dobson Orion XX12i et je voudrais le remplacer par un ES 406.

Cette envie est motivée par la possibilité de transporter le gros Doby dans la petite voiture de ma compagne et ainsi éviter de prendre ma camionnette pro (remisée dans un garage à 15 minutes)

J'habite en ville, à Rodez (Aveyron 12).

 

Ma question est la suivante :

 

Est ce que d'autres AstrAm seraient dans le coin pour que je puisse découvrir ce télescope ?

 

En effet, les deux magasins les plus proche ("La Clef" et "Pierro") semblent ne pas l'avoir en stock et je me demande si cette configuration extrêmement transportable ne rend pas le télescope instable ?

Je précise que je ne fais que du visuel, et que probablement je rajouterai une table équatoriale sous le télescope pour m'éviter de me remettre en face de l'astre observé.

 

[Skywatcher707]

Bonjour,

 

Cela ne répondra pas à ta question et j'espère que tu trouveras des astrams dans le coin qui ont l'engin en question, rien de tel que de se rendre compte par soi même.

 

J'ai observé aux RAP dans un ES UL 16" voici qq années. Un jeune et sa compagne venaient juste de l'avoir, je ai collimaté et ils voulaient essayer certains de mes oculaires. J'ai trouvé l'optique de ce matériel vraiment "très bonne" (comparée à d'autres miroirs artisanaux qui sont eux "excellents"), que ce soit pour du CP ou sur Jupiter avec des images piquées et contrastées. Depuis, j'ai observé également dans les modèle 12" et 10" et je n'ai jamais été déçu face à d'autres matériels.

 

Il y a 15 heures, Fostermax a dit :

En effet, les deux magasins les plus proche ("La Clef" et "Pierro") semblent ne pas l'avoir en stock et je me demande si cette configuration extrêmement transportable ne rend pas le télescope instable ?

--> Ce matériel n'est pas "extrêmement" transportable, il faut être malgré tout conscient qu'il a une certaine masse vu sa conception "tôle/acier" et en tenir compte à l'achat. Logiquement, il est plus lourd que l'UL 12" qui n'a pas d'intérêt pour toi puisque tu as déjà un 12" (sans doute très bon aussi niveau optique vu le modèle).

--> Le fait que Pierro ou la Clef ne l'aient pas en stock n'est guère un gros problème car, même si la situation s'est arrangée depuis plusieurs mois, les revendeurs Astro n'ont quasi pas de stock, il est impossible de tout stocker, surtout des volumes comme les Dobs et commandent selon les besoins et et demandes des clients. Seuls les importateurs (OU Colmar, Medas Vichy en France, Bresser Allemagne), stockent et ont la place pour ; c'est leur boulot.

 

Il faut être conscient également quand on achète un Dob ES que parfois, il n'est pas forcément réceptionné en "bon état". Tôle tordue, ou araignée, pièces manquantes (visserie), traces sur le primaire. Voir les nombreuses discussions sur le forum WA. C'est ainsi, ce n'est pas un pb, mais il faut le savoir. C'est leur méthode de travail qui est également celle de certaines marques connues (électroménager et autres...) avec un  SAV performant et très réactif pour cela. Cela arrive aussi pour d'autres marques...

 

Ce ne sont pas des Dobs industriels "dernière génération". Depuis, il y a plus léger, là aussi, on en parle sur le forum. Dépend aussi du budget à consacrer.

 

D'autres avis à venir.

 

Bon ciel.

 

 

Modifié 13 septembre 2023 par Skywatcher707

[polorider]

il y a 46 minutes, Fostermax a dit :

Est ce que d'autres AstrAm seraient dans le coin pour que je puisse découvrir ce télescope ?

Avant que des utilisateurs te proposent de le découvrir, il y a pas mal de littérature au sujet de l'ES 16 ici (mais peut être l'as-tu déjà vue?): 

 

[macfly51]

Salut, 

 

Il y a 5 heures, Skywatcher707 a dit :

Il faut être conscient également quand on achète un Dob ES que parfois, il n'est pas forcément réceptionné en "bon état". Tôle tordue, ou araignée, pièces manquantes (visserie), traces sur le primaire. Voir les nombreuses discussions sur le forum WA. C'est ainsi, ce n'est pas un pb, mais il faut le savoir.

 

Je plussoie. D'autant que j'ai possédé un XX14Goto dont la finition est exemplaire, comme sur tous les Orion. Tu confirmes pour ton XX12 ?  

Donc prépare-toi à une déception à ce niveau.

[Skywatcher707]

@Fostermax

[Fostermax]

Merci pour vos retours.

 

J'ai survolé les sujets concernant l'ES.

 

Mon futur achat se ferra très certainement dans un des magasins que j'ai cité. Ayant bossé dans un magasin de musique, je suis pleinement conscient de la différence entre un vendeur de cartons et un magasin de vente de matériel spécialisé.

Mon idée était de pouvoir appréhender l'instrument avant de le commander en magasin.

 

@Skywatcher707

Quels sont les modèles plus récents/légers dont tu me parlais ?

 

@macfly51

L'Orion XX12i est un régal visuel et de mécanique. Je l'ai acheté d'occasion après avoir eu dans l'ordre un Stelescope 130, Skywatcher 150/750 eq3.2, Dobson 254 Skywatcher et c'est vraiment une autre manière de fabriquer un instrument. Pour exemple le système de MAP double vitesses, le réducteur 1'25/2, les serrages sont d'une bonne qualité, cohérente avec ce que l'on attend d'un télescope.

Je trouve les Skywatcher pas mal niveau optique, mais les accessoires sont à remplacer. Le 150 m'a fait pesté plus d'une fois par sa monture complètement inadaptée.

 

D'ailleurs, il serait intéressant que je partage mon expérience de ces précédents télescopes dans les espaces dédiés du forum...

 

 

 

[Skywatcher707]

Il y a 1 heure, Fostermax a dit :

Quels sont les modèles plus récents/légers dont tu me parlais ?

Il y a toutes les fabrications artisanales et autres semi-artisanales ou semi-industrielles (structures artisanales dans lesquelles sont placées des miroirs industriels, souvent des GSO/Kepler mais aussi d'autres marques) dont on parle régulièrement sur le forum, notamment les Taurus, Sumerian, Dieter Martini, ou même Sud Dobson ou Dobson Factory font des Dobs plus légers. "Ultra Light" est le nom de la série chez ES ; mais on ne peut pas dire qu'ils sont "extrêmement légers", surtout le 16".

 

 

[gordini]

il est visible en expo a Lorient. Pour avoir vu les deux XX16g et le ES a Lorient il faut bien penser que ce n est pas du tout la meme chose l orion c est du costaud ca ne bouge pas le mien est goto en plus et finalement ca rentre sans probleme dans une berline compacte et ca se monte en 15/20 minutes. j ai hesite pour le poids mais la fabrication plus light et l absence de goto mon convaincu de prendre l'orion. Depuis plus de torticolis grace au goto  

je pne se en revanche que bien collimatéils sont tres bons.

[thierry24]

 

 

J'ai un ES 16 depuis quelques années maintenant et j'en suis satisfait. Je l'ai équipé du push to Nexus qui apporte un grand confort dans la recherche d'objets.  Mes précédents Dobson ont été un Orion XT12i puis un Skywatcher Flextube 14”goto. 

Je peux donc comparer ces 3 dob  à l'usage. 

 

Observer avec un miroir de 406 dans mon Périgord bien noir est vraiment différent que dans un 350 ou un  300. Les détails sont plus présents et quasi immédiat sur les galaxies notamment . 😉 

Côté usage  des mouvements azimuts et altitude,  l’Orion et le Flex étaient nettement supérieurs en fluidité. L’ES 16 pointé a 80 ° en altitude devient très difficile a manœuvrer en azimut, en outre le mien étant équipé du Nexus, il a été  nécessaire de positionner la hauteur du dobson au maximum pour éviter de frotter le capteur azimut  avec la caisse du miroir ( il y a 2 positions d'origine), et là c'est un peu galère pour équilibrer le scope avec des oculaires lourds sur des altitudes entre 70° et 55° . Parfois j'ajoute 4 contre-poids (j'ai bricolé des supports sur la caisse miroir) mais le plus souvent les 2 d'origine suffisent.

Côté solidité,  c'est rigide mais le rocker et la  boite à miroir en tôle fine ça fait un peu chip, mais c'est léger 😉

 

Côté encombrement,  je ne le démonte pratiquement jamais,  je lui ai ajouté des bras amovibles qui permettent de le déplacer comme une brouette sur le "pas de tir " dans mon jardin 😁. Néanmoins démonté,  tout rentre dans une kia Picanto à 5 portes avec le siège arrière baissé 😉

 

Pour résumer,  c'est un bon dobson parce que le mien a de bons miroirs et qu’un 16” ça déchire bien sur un ciel sombre  😉, mais si j'avais les sous,  je me prendrais un Orion 16" goto pour la qualité du matos et le Goto qui est quand même un sacré plus en pointage et surtout en tenue de visée d'un objet

 

Lexique des photos :

Photo 1 :  le matos 😁

Photo 2 :  les 2 barres roues amovibles par les molettes 

Photo 3  : les phares de nuit pour y voir clair lors du rangement.  Il sagit de 2 lampes aled de vélo de chez Decathlon rechargeable par usb

Photo 4: une autre vue des barres roues

Photo 5:  Sur ma caisse miroir on y voit les 2 tiges filetées qui me permettent de fixer 2 contre-poids supplémentaires. le tendeur ainsi accroché empêche le scope de plonger en avant lors de sa promenade sur roues 😀

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 29 septembre 2023 par thierry24

[thierry24]

Une photo supplémentaire pour montrant les contre-poids 

[Alhajoth]

Le 30/09/2023 à 09:55, thierry24 a dit :

Une photo supplémentaire pour montrant les contre-poids

 

Les deux contre-poids dans les coins, c'est prévu d'origine, ou c'est un détournement d'usage de filetages qui étaient présents ?

[thierry24]

Oui, ce n'est pas d'origine,  j'ai ajouté 2 tiges filetées permettant l'installation de 2 contre-poids quand je mets mon WO 20 ou mon ES 25 en 2”. Lorsque que tu installes un push to Nexus, tu dois positionner la hauteur de la cage au point le plus haut ( c'est prévu d'origine,  il y a 2 hauteurs possible) , mais dans ce cas, ton dobson n'est plus équilibré et le moindre poids important sur l'oculaire,  le fait plonger, aussi les 2 contre-poids d'origine ne sont plus suffisant avec certains oculaires 😉, d'où l'ajout de 2 contre-poids.  La photo est ancienne et cet été,  j'ai testé avec succès l'ajout sur la barre des contre-poids d'origine,  de la barre vendue avec ces 2 contre-poids supplémentaires,  ça équilibre bien mais il faut faire gaffe en tournant autour du dob car la tige est plus longue 😁

 

 

 

 

Modifié 6 décembre 2023 par thierry24

[Cadussy]

Bonjour Fostermax, je n'ai pas beaucoup d'expérience mais je vais donner mon avis tout de même. 

Je possède un es 406mm UL depuis cet été qui fait suite à un kepler 305/1500 tube plein qui lui-même faisait suite à un 203/1200.  Le 305 n'était pas évident à déplacer ne serait-ce que d'une vingtaine de mètres pour le sortir de la maison et le poser dans le jardin, c'est d'ailleursune des raisons qui m'a poussé à le remplacer. Ce n'était pas trop son poids mais plutôt le volume du tube à prendre dans ses bras, passer la baie vitrée et le reposer sur son rocker d'une traite bien sûr. 

Avec l'ES, le poids de la caisse primaire est sensiblement identique au tube seul du Kepler (24kg), mais surtout moins encombrant je trouve. Donc j'ai gagné en facilité tout en gagnant en diamètre et ça c'est pas rien.

Le remontage est rapide . Par contre, comme déjà signalé, la mécanique n'est pas terrible: il faut remplacer les ressorts du secondaire et même une fois réalisé, c'est mieux mais malgré tout la collimation est à reprendre au moindre petit choc ( une petite tape sur la cage du secondaire et sa bouge) mais une fois qu'on le sait,  il n'y a plus qu'à faire attention. 

L'équilibre comme le dit Thierry 24 est à améliorer, j'ai aussi le Nexus ll, même problématique. J'ai dû racheter 2 contres poids aussi.

Le frein, là aussi, j'ai repris cela: supprimer le galet qui vient pousser sur le berceau mais ne fait que déplacer l'ensemble vers le côté opposé. J'ai fixé une équerre avec un patin de frein de vélo qui vient appuyer sur le dessus du berceau. Avec un ressort et une molette, je viens donner plus ou moins d'appuis du patin. C'est encore à améliorer mais ça fonctionne déjà mieux. 

Voilà, mécaniquement, j'ai encore d'autre chose en tête mais je les ferais au fur et à mesure. 

Côté rendu, passer d'un 300 à un 400mm ce n'est plus du tout la même histoire, là les amas globulaires par exemple sont comme sur les photos, tout est plus évident. C'est sans regret pour moi,  par contre, le temps de mise en température est plus conséquent, les sorties s'anticipent d'avantage.