Partager la construction d'un Dobson 400mm

[stardreamer]

Bonjour, 

 

Merci Yannick pour tes conseils😉Par Shiffting tu entends l'offset qui fait que le centre optique du secondaire pour avoir le champ de pleine lumière ne correspond pas au centre géométrique de l'ellipse du miroir secondaire mais se situe environ 6,5 mm plus haut. C'est bien ça dont tu veux parler? Je ne me souviens plus comment je l'avais calculer lors de la fabriquation du Strock 250🤔🤔🙄🙄

 

Je viens de recevoir mon beau miroir secondaire GSO😀

Voici la bête en photo:

Qelle différence de taille par rapport au petit miroir du Strock 250mm😱😱

 

Bonne après-midi et à bientôt.

 

Jean-Michel 

Stardreamer 

 

 

[sixela]

L'offset (mesuré selon la distance à éloigner du PO, sur la face du secondaire multiplier par la racine carrée de 2) est environ l'axe mineur du secondaire divisé par (4*f/D). Ce n'est un calcul parfaitement correct que pour un champ de pleine lumière uniquement au centre --donc pour la taille minimale du secondaire-- mais la différence avec l'offset optimal, ce sont en pratique des cacahuètes. Pour calculer l'offset idéal de façon précise, voir: 
https://www2.arnes.si/~gljsentvid10/diagonal.htm

Modifié 10 octobre par sixela

[adamckiewicz]

Et la formule vaut pour les F/D pas trop court, sinon il faut tenir compte de la fleche de la parabole du primaire.

La demo de Bertorello pour comprendre :

http://serge.bertorello.free.fr/calculs/posplan.html

[sixela]

Ce sont des cacahuètes encore plus petites ;-).

[adamckiewicz]

il y a 10 minutes, sixela a dit :

Ce sont des cacahuètes encore plus petites ;-).

c'est pour l'élégance de la compréhension  (c'est bon les cacahuètes en plus  )

[sixela]

Faudrait aussi tenir compte du fait que le primaire est parabolique et non sphérique...nano-cacahuètes 😂.

Modifié 10 octobre par sixela

[stardreamer]

Bonsoir,

 

Merci pour toutes ces informations précises et mathématiques  qui me permettent de mieux comprendre l'intérêt de calculer un minimum le positionnement du secondaire par rapport au plan focal de l'instrument, et pouvoir ainsi bénéficier du champ de pleine lumière, avant sa fixation définitive en version figée sur l'araignée.

Pour le moment, je vais donc  commencer par mettre en place les branches de l'araignée dans la cage secondaire sans fixation définitive ainsi que le support central du miroir.

D'ailleurs, peut-on fixer l'araignée sur la cage secondaire avant d'avoir installé le miroir primaire(non encore commandé) dans son emplacement? 

 

Bonne soirée

 

Jean-Michel 

Stardreamer 

 

 

[yannick78]

C'est bizarre, on te dit de commencer par faire des "plans", de dessiner et tu nous dis que tu vas commencer par mettre l'araignée  dans une position non definitive !! 😉  Si tu fais ton plan tu connais la position définitive...et en plus les corrections sont faciles

Ton miroir primaire est au centre de ta caisse primaire qui est aussi centré sur ta caisse secondaire comme  elle se range dans la CP.  Les petits écarts de position seront corrigés dans la collimation. Qd tu bricoles sur le télescope, que tu coupes, fais des copeaux..., ne mets pas les optiques tu vas les abimer.

 

Yannick

 

 

[adamckiewicz]

La geometrie doit etre fixée avant d'acheter les matériaux pour travailler. On peut ensuite faire quelques ajustements techniques mais sans s'eloigner des cotes, au risuqe d'avoir plein d'emmerdes insoupconnables. 

[stardreamer]

Merci Yannick,

 

C'est vrai effectivement, je me prend la tête pour rien🤕car les plans vont suffire à bien positionner mon araignée dans la cage. Et comme elle se range déjà au mm dans la caisse primaire, il ne risque pas d'y avoir trop de rectification de côtes pour l'emplacement de l'araignée à faire.

 

Les optiques, je les met à la fin en général, quand le gros du travail sur le bois, l'alu est réalisé. 

 

 

Allez, au boulot, ave crayons, rapporteur, équerres et papier millimétré😉😉😁🤩

 

 

Jean-Michel 

Stardreamer 

[stardreamer]

Bonjour, 

 

Pour les branches de l'araignée, j'ai utilisé un plat alu qui me restait de 30mm de large mais de 3mm d'épaisseur. Comme ça comme l'a dit Adam, je suis sûr que l'araignée ne bougera pas et tiendra bien la collim. Par contre, au vu de l'épaisseur des branches, est-ce que cela peut atténuer légérement la lumière pénétrant par l'entrée du tube?

Ou est-ce que en comparaison au miroir secondaire et son support, cela est vraiment négligeable?🤔

 

Merci pour vos conseils

 

Jean-Michel 

Stardreamer 

 

 

 

[sixela]

Cela te donnera des arêtes de diffraction plus lumineuses près de la source. Mais comparé à la diffraction du secondaire c'est riquiqui (pour avoir une idée de l'énergie, elle est proportionnelle au pourcentage de la surface obstruée). Par contre cela donne des artefacts (comme c'est concentré dans quelques directions bien précises au lieu d'être distribué sur 360°.) Je ne m'en ferais pas trop, surtout sur un 400 mm.

Modifié 15 octobre par sixela

[adamckiewicz]

3mm ca fait une diffraction tres acceptable sur un 400  (j'ai 2,8mm). 

Mais puisque @yannick78 te dis que 2mm suffisent, ca vaut peut etre le coup d'acheter une tige de 2mm d'epaisseur, ca ruine pas et si ca optimise....

[yannick78]

3mmx30mm en Alu  ça sera très bien.

 

yannick

[stardreamer]

Bonjour Adam,

 

Après moult réflexion, je crois que je vais prendre pour modèle ton araignée " façon Strock" simplifiée dans sa partie haute avec des tubes carrés sur lesquels sont collées les tubes latons filetés pour le passage/réglage des vis de collimation.

Seulement, j'aurai voulu (si possible ) avoir plus de détails(plan ou photos) concernant la conception de cette partie haute de l'araignée dont la précision de conception est si essentielle  dans le  chemin optique... Pourquoi 4 ressorts au lieu de 2 par exemple? Il y a  une tige filetée pour régler le secondaire en hauteur je crois, comment la fixer?

 

Merci d'avance pour tes conseils et désolé de te donner l'impression de te piquer un peu l'idée mais je trouve que "ta reprise du concept araignée Strock" si ingénieuse😉😊 et peu être encore plus stable et moins déréglable à l'usage.

 

Jean-Michel

Stardreamer 

 

 

 

 

[stardreamer]

Bonjour à tous

 

Quelques photos de mon avancée sur l'araignée et le support du secondaire:

Je n'ai encore rien fixé sur la cage, j'ai juste posé l'araignée sur la cage pour la montrer en situation.😉

 

Bon week end à tous

 

Jean-Michel 

Stardreamer 

 

[stardreamer]

Bonjour,

 

Concernant les 2 vis de réglage du miroir secondaire, elles doivent être de préferrence en laiton ou inox mais leur longueur : M4*40mm devrait-elle suffire ou plutôt M4*50mm?

 

Merci pour vos conseils.

 

Bonne journée

 

[joker0247]

Je dirais laiton, pour la douceur du glissement de la vis dans le taraudage.

Pour la longueur il n'y a pas besoin de beaucoup d'amplitude pour le réglage et c'est mieux si ça ne dépasse pas de la cage donc le minimum, à ajuster je pense.

Belle avancée en tout cas !😉

[adamckiewicz]

Salut!

desole j’avais pas vu l’avancée de ton topic (faut que tu mentionne quelqu’un si tu veux attirer son attention  )

j’ai mis 4 ressorts car 2 ne suffisaient pas à bien plaquer le secondaire sur les 3 vis.

J’ai utilisé des douilles laiton m4x17mm collées aux profilés carrés :

https://www.vis-express.fr/pieces-decolletees-commencant-par-d/33641-987908-douilles-laiton-6x17-m-4.html?gad_source=1&gbraid=0AAAAADoHk6Pcqce6yeL5kA5V1G7oPXgMG&gclid=EAIaIQobChMItJf8vd_YiQMVna1oCR1omRC2EAQYBiABEgJeEfD_BwE

 

et de la tige filetée laiton pour les vis.

Pas de soucis pour utiliser ce que j’ai essayé, c’est fait pour ça et je me suis beaucoup ++++ inspiré des copains, notamment Pierre strock, Serge vieillard et Cyril thieulet

 

 

 

 

 

 

 

 

La vis de réglage sur l’axe optique (réglage en hauteur du secondaire) est comme les autres, mais se règle rarement. Donc au lieu d’y mettre une tête moletée j’ai simplement fendu un peu la tige filetée pour y passer un tournevis plat

 

mais je crois que tu es en train de partir sur du 100% strock, ce qui est une solution éprouvée de toute façon!

[stardreamer]

Bonjour Adam,

 

Mille merci pour toutes tes photos du secondaire et tes liens internet pour les vis et douilles en laiton. Beau travail soigné et précis pour ce secondaire exigeant en précision😉

J'ai vu que sur la cornière basse du secondaire, tu as collé 2 rondelles laiton percées au milieu. C'est pour permettre à ces vis de réglage de ne pas glisser sur la cornière?

Pourquoi la pointe de ces vis de réglage ne se positionnent pas plus vers le milieu de la cornière et presque sur le bord? C'est le cas aussi actuellement  pour moi , est-ce que cela a une incidence niveau réglage?

Comme tu l'as deviné, fidèle Strockiste, je reste sur une araignée 100% Strock😉.

Je joindrai prochainement des photos de cette araignée.

 

Merci encore pour tous tes conseils

 

Bonne Journée

 

 

 

 

 

 

[adamckiewicz]

Il y a 3 pastilles de laiton pour mes 3 vis. Celle sur l’axe optique est percée en son centre d’une petite cuvette où se centre la pointe de la vis pour maintenir le centre du secondaire bloqué sur l’axe optique

la seconde vis  vient glisser dans une rainure sur sa touche en laiton. En effet quand tu règles cette vis la pointe ne peut pas rester fixe sur sa touche. Elle doit bouger ( puisque le secondaire pivote, la distance entre les 2 pointes de vis augmente). La rainure sert à contraindre ce mouvement afin d’empêcher une rotation du secondaire. 
la troisième vis peut et doit être libre sur sa touche car les mouvements du secondaire sont déjà contraints. 
 

[stardreamer]

 

Rebonjour Adam,

 

Une question que je me pose quand je vois après avoir présenté l'ensemble du secondaire en face à face : la pointe des 2  vis laitons de réglage sont en contact du bord de la cornière (à 5mm).  Sur ta photo, j'ai vu également que tes pointes de vis étaient proche du bord de la cornière,  y a t-il un intérêt mécanique à cela?

 

Merci de m'éclairer🙂

 

Bonne après midi

 

 

 

 

[yannick78]

pour avoir un maximum de stabilité/précision/efficacité... il faut que le triangle formé par tes 3 vis soit le plus grand possible ; donc que  les 2 vis arrieres soient le plus proche possible du bord du miroir (ici du bord de  la corniere). La corniere aurait être plus grande et surtout plus haute reduire la longueur des vis, mais après pour mettre les ressorts c'est plus chiant.

 

Yannick

 

 

[adamckiewicz]

voilà

 

sur mon architecture, l'espacement des vis est aussi dicté par la section du profilé carré que j'ai trouvé

[stardreamer]

 Bonjour et Merci Yannick, je comprends mieux maintenant pourquoi depuis le Strock 250, les pointes des vis tombent toujours sur le bord de la cornière.

Par contre, un ressort(au milieu pour rester fidèle au modèle Strock😉)est suffisant ou tu conseilles d'en mettre 2?

Bonne soirée

 

Jean-Michel 

 

 

[yannick78]

Comme tu vas faire le système de Adam, il faut en mettre 2, sinon il faut faire autrement. Le truc c'est de mettre un ressort ou 2  dans le triangle formé par les vis , après  il faudra ajuster la raideur des ressorts.

 

Yannick

[adamckiewicz]

il y a 12 minutes, yannick78 a dit :

Comme tu vas faire le système de Adam, il faut en mettre 2, sinon il faut faire autrement. Le truc c'est de mettre un ressort ou 2  dans le triangle formé par les vis , après  il faudra ajuster la raideur des ressorts.

 

Yannick

il fait le système strock pur  

[yannick78]

Si tu veux faire un système stock avec un ressort seulement, tu dois regarder la réalisation de Serge sur son T400. C'est un structure pyramidale et en carbone mais ça marche pareil avec les branches horizontales et en Alu. Par contre le placement du ressort est  plus délicat

 

https://magnitude78.astrosurf.com/t400-carbone-fabrication/

 

 

Nota: je ne comprends toujours pas  pourquoi tu commences la fabrication, si tu n'as pas tout figé  dans la zone. tu mets des rivets pour figer les branches de l'araignée mais comment tu vas mettre les autres pièces ?  De mon coté je fais plein de montage à blanc avec du double face pour voir comment ça se monte et identifier les choses que je n'aurai pas vu sur les plans, ajuster les alignements de perçage....  je dis ça, je dis rien !!!

 

 

yannick

 

Modifié 14 novembre par yannick78

[adamckiewicz]

il y a 17 minutes, yannick78 a dit :

je ne comprends toujours pas  pourquoi tu commences la fabrication, si tu n'as pas tout figé  dans la zone. tu mets des rivets pour figer les branches de l'araignée mais comment tu vas mettre les autres pièces

Je crois que c’est peine perdue  

[stardreamer]

Bonsoir Yannick,

 

Je comprends ton incompréhension face à ma façon un peu emprique de procéder. Mais rassures-toi, je n'ai mis aucun rivet ni figé quoi que ce soit, ni collé de pièces de l'araignée. J'assemble différentes parties et je les visse entre elles pour  visualiser précisemment( en 3d) les emplacements des trous à percer, ajuster les alignements de perçage, repérer de visu le passage des différentes vis que je peux ainsi pointer directement. Comme ça cela évite de reporter des côtes d'un plan papier aux pièces, source d'erteurs et d'imprécisions je trouve. Et, du moment qu'on ne colle rien je me dis qu'on ne risque rien.

Merci pour la photo de l'araignée du T400 de Serge, cela me permet de visualiser l'espacements des 3 vis qui j'ai compris doit être le plus grand possible pour que le système ait le max de stabilité, d'efficacité et de précision .

 

Bonne soirée.

 

Jean-Michel