La comète 17P/Holmes devient plus brillante

[quetzalcoatl]

Les images que l'on peut voir ici ou là montrent 17P Holmes sous un aspect bleuâtre ou verdâtre... d'où cela vient-il?

 

 

D'où?

De ses vraies couleurs, selon la partie que l'on observe, queue, coma.

Du moins, c'est ce qui résulte des liens que j'ai consulté.

[ERS]

Ce que je veux éclaircir, c'est que sur l'image de A. Dyer citée plus haut avec celle d'Hubble, un traitement poussé lui a permis de mettre en évidence les diverses queues de 17P, mais son coeur, ce que l'on observe à notre niveau, est bien gris perle sur son image malgré ses traitements; d'où vient le vert intense (ou le bleu) que l'on peut voir par ailleurs

 

Le halo et les queues ioniques sont de cette couleur; mais ce que l'on observe ou photographie c'est la bulle de dégazage, les poussières qui sont bien gris perle... est-ce les filtres utilisés, est-ce les logiciels de traitement qui pervertissent les données de couleurs

[albert galilée]

non, non, certaines comètes sont bien vertes !

 

En fait, la coma contient des atomes (je ne me rappelle plus lesquels) qui émettent un rayonnement vert quand ils sont exposés au rayonnement ultraviolet du Soleil. C'est une sorte de fluorescense si je me rappelle bien.

 

['Bruno]

L'oeil en vision diurne et l'oeil en vision nocturne n'ont pas la même sensibilité. En vision nocturne, l'oeil a un pic de sensibilité au niveau du vert, alors qu'en vision diurne le spectre est plus étendu. Or les appareils photos courants sont réglés par rapport à l'oeil en vision diurne. Ainsi, le rouge profond des nébuleuses est enregistré par les appareils photos, mais nos yeux ne le voient pas (en vision nocturne, on n'a quasiment aucune sensibilité au niveau de la raie H-Alpha), c'est pourquoi les nébuleuses sont souvent rouges sur les photos (H-Alpha dominant) mais vertes à l'oculaire. Pour la comète, c'est le même effet : les appareils photos enregistrent les couleurs que verrait l'oeil en vision diurne, ce ne sont donc pas les mêmes qu'en vision nocturne (où le vert domine).

[ERS]

Ce que tu dis est vrai 'Bruno

 

... et je viens d'en faire l'expérience avec mon C11 ce soir: dominante verte très très pastel avec mon LV40 (la comète remplit tout le champ, c'est incroyable )

 

... mais c'est précisément des photos, des images que je parle: je ne comprends pas le vert prononcé (ou le bleu WA ) que l'on trouve sur les animations par exemple

[BeTheSnow]

Bonjour,

Je rejoins Bruno sur le fait que le jour nous utilisons les cônes (avec un max de sensibilité à 550nm) et la nuit les batonnets (avec un maximum de sensibilité vers 500nm) comme récepteurs et donc que notre vision est déplacée d'environ 50nm vers les bleus la nuit (l'effet purkinje)...

mais les couleurs de la comète sont aussi causées par les molécules que l'on trouve dans le gaz très peu dense comme du C2 qui donne le vert et du CO+ qui donne le bleu et qui deviennent fluorenscent au contact de la lumière solaire.

 

Labee

[Snark]

comme du C2 qui donne le vert et du CO+ qui donne le bleu

 

Bonjour,

j'aimerais savoir ce qu'est le C2 ?

 

Merci

[albert galilée]

carbone diatomique je pense

[Snark]

carbone diatomique je pense

 

 

Merci pour cette réponse, on en trouve effectivement dans les comètes, ce que j'ignorais car sur terre ce n'est pas courant.

 

Alors question suivante: par quel mécanisme est produit ce C2 puisque habituellement c'est à haute température.

['Bruno]

mais c'est précisément des photos, des images que je parle: je ne comprends pas le vert prononcé (ou le bleu WA ) que l'on trouve sur les animations par exemple

Ce que tu ne comprends pas, c'est la différence de couleurs entre visuel et photo, ou bien entre diverses photos ? Dans le premier cas, j'ai donné une explication que je viens de relire et qui me paraît claire ; dans le second cas, ça peut être un problème d'équilibrage logiciel des couleurs (par exemple avant affichage, on peut régler les seuils, la luminosité, le contraste... et tous ces réglages influent sur les couleurs qui seront affichées).

 

---

Ah, je t'ai relu, c'était peut-être le deuxième cas. C'est normal de ne pas voir tout à fait les mêmes couleurs avec des techniques différentes. Un APN photographie avec les couleurs "naturelles" de la vision diurne. Le Télescope Spatial montre des fausses couleurs reconstituées à partir d'images filtrées (il n'utilise pas les filtres RVB usuels de la trichromie).

 

Par contre, quand tu parles du coeur gris perle sur les photos, et vert en visuel, eh bien c'était le premier cas : l'oeil diurne est en quelque sorte monochrome (dominante verte), donc il voit les objets diffus verts, quels que soient leurs couleurs. Les comètes les plus brillantes que j'ai vues, elles ont toujours été vertes, parce que c'est le pic de sensibilité de l'oeil nocturne et que, comme l'explique BeTheSnow, il y a de la lumière émise à des longueurs d'onde vertes. En photo, par contre, le vert se mélange à d'autres teintes auxquelles l'appareil est sensible, ce qui donne par exemple le gris perle.

[BeTheSnow]

Bon ben moi non plus je n'avais pas compris ta question,

je pensais que tu demandais pourquoi il y avait du vert dans les comètes... (l'origine)

haha

au moins tu remarqueras qu'on s'interesse à tes questions..

 

et ta photo je la trouve vraiment bien car elle est fuzzy à souhait, je trouve que les traitements que vous faites à vos photos ont tendance à les rendre trop transparentes...

 

Bee

[ERS]

Merci à vous pour vos réponses

 

Elles m'aident à mieux cerner les différents paramètres physiques, physiologiques et chimiques de la disparité des représentations de la comète

 

Mon angoisse chromatique s'est calmée grâce à vos lumières et je suis plus serein maintenant

 

[BeTheSnow]

C2 est la molécule diatomique de carbon qui apparait dans un arc electrique dans la partie bleue d'une flame et dans les comètes...

En fait ce sont deux atomes de carbon qui interragissent pendant une phase gazeuse.

La lumière vaporeuse des comètes vient de l'emission de C2 et généré par les ondes magnétiques...en provenance du soleil.

On trouve aussi du C3

 

 

 

Il y a une toute théorie assez compliquée a simplifier qui explique comment le gaz est ionisé mais la température du noyau est au environ de 150° K, et les C2 et C3 qui s'évaporent de la surface du noyau sont arrachés de l'hydrogène par photolysis du coup le spectre est aussi très riche en H2 et H2+..(phénomène de dissiociation capture)

 

Bee

.

[BeTheSnow]

Si vraiment cela te passionne

il y a un bon papier sur le sujet

http://adsabs.harvard.edu/full/1965ARA&A...3..351A

 

Bee

.

[BeTheSnow]

Bon j'ai trouvé mieux,

voici le spectre de Miss Holmes le 25 octobre 2007

prise en arizona

 

prise à NY au même moment

 

 

hoops il est temps d'aller à l'observatoire...

et en plus le ciel est dégagé,

Elle est pas belle la vie ?

La Bee

A+

[ERS]

La spectrographie me fascine et m'attire

 

Voilà des couleurs qui me plaisent

 

Mais le matériel pour amateurs est relativement onéreux

 

Question infos sur la comète, "ça parle"!

 

Merci à toi BeTheSnow

[Snark]

Si vraiment cela te passionne

il y a un bon papier sur le sujet

http://adsabs.harvard.edu/full/1965ARA&A...3..351A

 

Bee

.

 

Grand merci, c'est très intéressant (ah ces belges) et si j'ai bien compris, le mécanisme de production de C2 et autres se fait par l'interaction du vent solaire qui déclenche une "resonance fluorescence" ce qui signifie, pour simplifier,que le processus est semblable au fonctionnement de nos tubes fluorescents (improprement appelés néon par certains)

[quetzalcoatl]

http://www.skyandtelescope.com/news/11372856.html

[BeTheSnow]

Bonjour, je ne sais pas pour vous mais la nuit dernière je pouvais voir Mirfak au travers d'Holmes...

malheureusement, ça devinet vraiment duraille de la voir à l'oeil nu...

 

Voici une photo de Vincent Jacques, prise à Breil dur roya dans le sud

le trait dans les branches, c'est un satellite

[OrionBianca]

sympa et on regarde ou pour la voir?

cé ou persé?

la semaine dernière au club il m'ont montré ou regardé pour voir orion mais il y avé des nuages alors pour voir persé c'étai pas posible

la comete elle st toujours a la meme place ou elle bouge comme les planète?cette nuit cé tout clair on voit super bien mais cé ou?

[syncopatte]

A cette heure-ci: juste au dessus de ta tête, au zénith.

 

Patte.

 

(il te faudrait une carte céleste tournante, il y a des explications dans le forum support débutants. C'est ici pour se repérer avec une carte céleste.)

[OrionBianca]

je trouv pas et j'ai pas de carte tournante

[BeTheSnow]

je trouv pas et j'ai pas de carte tournante

 

en attandant que tu fasses tout comme Patte il t'a dit,

et puisque tu sais comment trouver orion,

ma carte n'est pas top mais en attendant pour dépanner,

tu pars d'orion (en haut sur ma carte)

et tu vois c'est dans persée tu cherche l'étoile la plus brillante, mais maintenant elle n'est plus vraiment visible à l'oil nu surtout pour quelqu'un qui n'est pas entrainé,

donc il te faut des jumellles

Il faut aussi que tu te mettes dans ton profil ou tu es,

comme je ne savais pas j'ai pris paris et je suis orienté vers le Nord...

regarde l'étoile la plus brillante et tu vas voir un gros truc flou

 

tu peux aussi te repérer avec cassiopée (le W à l'envers)

 

Bonne chance

[OrionBianca]

Bon j'ai trouvé Orion et cassiopé

mais au mileiu il n'y a rien

au fait merci

[BeTheSnow]

Bonsoir,

si tu as trouvé orion et cassiopée, tu vas y arriver,

tu prolonges la troisième jambe de cassiopée... doucement...

je n'ai pas précisé mais la comète est sur mon shéma là ou il y a le texte en blanc ...

n'oublie pas : tu cherche une grosse boule cotoneuse floue

il te faut les jumelles (on est d'accord ?)

[OrionBianca]

Merci tes trop fort betesnow

je l'ai vu, ça fait vraiment drole.

j'y croyai pas, j'ai montré a mon père, il y croyai pas

avec des jumèles on a vu une comete

 

je travail pas demain mai fau que j'aille me couché

[BeTheSnow]

bonjour Orion,

Je suis très contente que tu l'ai vue.

félicitation, ce n'était pas évident.

ça tombe bien avec mon décalage horaire j'étais pile poil au bon moment.

 

Tu vois, moi je n'ai pas pu la voir ce soir car chez moi le ciel est super couvert, on a une maga tempête de neige qui nous tombe dessus...

 

A+ bee

[BeTheSnow]

re,

Il s'agit d'une photo de Jean-Charles Cuillandre à partir du telecope CFHT à Hawaî (il s'agit bien du telescope canado-français.

 

 

à ce moment le diamètre de la comète est supérieure à 1.4 million de kilomètres alors qu'elle n'était que de 3.4 km avant l'explosion (finalement le chiffre a été revu à la baisse).

On voit sur la photo que la région lumineuse de la coma semble décentrée se qui rejoint l'idée selon laquelle un fros morceau s'est détaché et éloigné du noyau avant de se désintégrer.

la photo n'est pas vraiment récente mais elle est d'une qualité incroyable

[BeTheSnow]

Ici on a une photo d'hier

 

 

prise par Alex Veles de l'observatoire de kiev (Photo details: Canon 30d in prime focus of Skywatcher 200mm f/5. Stack of 28 30sec frames with 800ISO and 1600ISO (about 15 min total exposure).

 

et c'est bien la belle Mirfak que l'on voit ...

[Jeff Hawke]

Extraordinaire, la photo faite d'Hawaï...

 

Je n'imaginais pas qu'elle avait une telle taille réelle... 1.4 millions de kms...