Astrographe transportable...

[Kelver]

Bonjour à tous "astramis".

J'ai le setup suivant:

SW Azgti montée en équatoriale, avec contrepoids vixen/décathlon.

SW Evostar 72ED DS + le correcteur (non réducteur) que l'on trouve dans différentes marques.

ASI 585MC + Asiair+ + EAF.

Pour mes 50 piges (qui arrivent à pas de géant), je compte améliorer mon setup.

A la base je pensais passer la 585MC en caméra de guidage et la remplacer par une 533MC qui offre de si beaux résultats, mais...

Mon utilisation cible était le CP sur les objets un peu étendus en astrophoto, en pratique je ne peux faire que du VA pour la raison suivante: le crayford fournie avec la 72ED est une plaie, incapable de tenir la charge géante que sont le correcteur et la caméra.

J'ai tenté le réglage du crayford via les vis, puis le démontage passage à la pierre à affuter pour aplanir la surface de contact et enfin, à Pâques en déplacement sous un ciel plus propice à la pratique (Alentejo) j'ai tenté de mettre un peu de gaffer sur la surface de contact afin d'augmenter la pression/friction. Rien n'y fait : lorsque je pointe une cible au-delà de 35°-40° de déclinaison le crayford ne tient plus la charge et le bloc caméra/réducteur s'éloigne irrémédiablement..

Alors certes, après mes bricolages ça s'est amélioré, on ne voit plus le glissement à l'oeil nu par contre le focuser patine lorsqu'il doit ramener le bloc optique.

Moralité, la mise-au-point via autofocus ne marche pas dès qu'il y a un peu de déclinaison puisque pour passer de 0 à 3000 via l'EAF le focuser s'éloigne mais lorsque je passe de 3000 à 0 il remonte de peut-être 10% de ce qu'il devrait faire.

L'Asiair trace sa première courbe d'AF (qui fonctionne) mais lorsqu'il veut revenir au point optimum trouvé il n'y arrive presque jamais.

Ce problème implique que je ne peux utiliser ni la planification de séance ni même faire de longues séance, la mise au point glissant (parfois très rapidement). Je me suis donc rabattu sur une utilisation en VA poses courtes avec bidouillage fréquents de la position de l'EAF dans le logiciel puisque l'eaf indique être à 0 alors qu'il est effectivement au point 3000 du début de séance et ne veut plus remonter.

Mais bon c’est frustrant.

La solution serait donc de remplacer le crayford par un autre modèle plus qualitatif mais comme la 72ED a des dimensions bâtardes il faudrait non seulement investir dans un meilleur crayford mais en plus faire tourner une bague d’adaptation ad hoc sur mesure ce qui au final reviendrait à investir plus que le prix de base de l’Evostar.

Je pense donc changer mon cadeau et au lieu de me prendre une 533MC, je vais remplacer mon optique.

Je cherche donc des avis sur des lunettes de 350-500 mm de focales avec un focuser fiable, des poids/encombrements convenables pour le transport (et la monture) et sur lesquelles je puisse monter l’EAF.

Je regarde les EDPH, Photoline, FRA voire FS60CB et plein d’autres et je suis perdu. Que me conseilleriez-vous pour un budget max de 1200€ ??? (mais autour de 1000€ serait mieux)

Désolé pour le pavé et merci par avance pour vos réponses.

 

Modifié 8 octobre 2023 par Kelver
Précisions

[Kelver]

Bon, je relance mon sujet, n'ayant pas eu de réponses et ayant continué mes lectures de forums divers et variés...

Je suis encore plus perdu : j'ai comparé plein de matos et mon cerveau fait un nœud.

J'ai viré la 61 edph vIII de mes choix (quoique) et hésite maintenant entre ces choix.

• Askar FRA 300, ça me semblait le bon choix elle fait 3.1kg, ce qui me semble être une limite lourde mais sur un site américain, ils ont l'air parlé de loterie quant à la qualité de la collimation.
• TS 60 f/5 apo quadruplet (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p15647_TS-Optics-60-mm-f-5-Quadruplet-Flatfield-APO-Astrograph-with-FPL53-Objective.html) 3kg, fpl53
• TS 70 f/5 apo quadruplet (https://www.tecnosky.eu/index.php/astrografo-ag60-60-300-apo-tecnosky-f5.html) 3kg, fpl53
• TS CF-APO 70 f/6 triplet (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12929_TS-Optics-CF-APO-70-mm-f-6-FPL55-Triplet-with-Certificate.html ) + correcteur/reducteur (TSCFRED70) ce qui nous mène à 3.05kg en fpl55

Il semblerait que les deux derniers modèles existent aussi sous la marque Tecnosky (OWL 70 et AG60) et l'Italie étant aussi éloignée de la Suisse que l'Allemagne, mon cœur balance.

Avez-vous de l'expérience sur un de ces cailloux ?

Une autre idée ??  Sachant que je veux un champ de 300-350mm une bonne qualité optique et surtout un focuser de qualité !

Merci par avance.

 

 

 

[Alhajoth]

il y a 41 minutes, Kelver a dit :

• Askar FRA 300, ça me semblait le bon choix elle fait 3.1kg, ce qui me semble être une limite lourde mais sur un site américain, ils ont l'air parlé de loterie quant à la qualité de la collimation.
• TS 60 f/5 apo quadruplet (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p15647_TS-Optics-60-mm-f-5-Quadruplet-Flatfield-APO-Astrograph-with-FPL53-Objective.html) 3kg, fpl53
• TS 70 f/5 apo quadruplet (https://www.tecnosky.eu/index.php/astrografo-ag60-60-300-apo-tecnosky-f5.html) 3kg, fpl53
• TS CF-APO 70 f/6 triplet (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12929_TS-Optics-CF-APO-70-mm-f-6-FPL55-Triplet-with-Certificate.html ) + correcteur/reducteur (TSCFRED70) ce qui nous mène à 3.05kg en fpl55

 

Il n'y a qu'un Suisse pour être à l'aise aussi bien sur des sites en langue allemande qu'en langue italienne.

[Kelver]

Je sais dire grazie et les noms des pâtes/pizzas en italien, quant à l'allemand je peux le lire mais c'est plus facile en anglais....

[Lenico75]

Bonsoir,

Je reviens un peu sur le problème de départ... Je suis très surpris avec ce problème de Crayford sur la 72ED. J'en ai 2 et je n'ai jamais eu ce type de faiblesse à la charge. Pourtant je les ai chargées avec correcteur, RAF, cam ou reflex... ca tenait large.

De mémoire le réglage sur ce crayford se fait comme sur leurs Newton. Il y a un système de vis poussantes et vis tirantes. Il faut juste trouver le bon réglage. Es tu certain d'avoir bien compris le mécanisme ? Ma question est peut être bête mais changer tout l'optique pour un problème pareil... ca me paraît un peu extrême.

Bon courage.

Nicolas

[Kelver]

Bonjour Lenico75,

Oui j'ai compris le mécanisme, je ne me suis pas amusé à le démonter pour aplanir la surface de friction sans savoir ce que je faisais.

Si je considère les optiques citées, c'est parce que je veux monter en qualité optique, mécanique et élargir mon champ aussi.

Je garderai la 72ED pour faire du visuel pur à côté.

[astroCH]

Salut cher compatriote,

 

Il y aurait également ces modèles dispo chez Zumstein à Bern, et en promo :

• Sharpstar 61EDPH III, qui reste un bon choix à mon avis puisque c'est un triplet maintenant (j'ai la 76EDPH en triplet) : https://foto-zumstein.ch/de/sharpstar-61-edhp-iii-f-5-9-a148232
• Askar FMA230, très belle optique triplet ED et focale à 230mm avec le réducteur quadruplet pour des objets étendus. Je l'utilise depuis peu avec un SA GTi et ma 533MC Pro et ce n'est que du bonheur : https://foto-zumstein.ch/de/askar-50mm-f-4-6-apo-reiserefraktor-und-leitrohr-a1472
• La WO Zenithstar 73 III qui reste une valeur sûre : William Optics Apochromatischer Refraktor AP 73/430 Super ZenithStar 73 Gold OTA (foto-zumstein.ch)

Chez FLO en Angleterre, tu as aussi quelques lunettes qui pourraient te convenir, avec service au top et un change £>CHF intéressant en ce moment 😉. J'ai souvent commandé chez eux et jamais eu de soucis.

• StellarMira 80/500 doublet ED. Un pote astram a la 90ED en triplet et la qualité générale est top (finition, PO, optique) :  https://www.firstlightoptics.com/stellamira-telescopes/stellamira-80mm-ed-f625-refractor-telescope.html
• Starfield 80/480 triplet ED. Très similaire à des TecnoSky... Un poil plus lourde que toutes les autres : Starfield Gear80 80mm f/6 Triplet APO Refractor | First Light Optics

Bon shopping!

Christophe

[Lenico75]

Il y a 8 heures, Kelver a dit :

Bonjour Lenico75,

Oui j'ai compris le mécanisme, je ne me suis pas amusé à le démonter pour aplanir la surface de friction sans savoir ce que je faisais.

Si je considère les optiques citées, c'est parce que je veux monter en qualité optique, mécanique et élargir mon champ aussi.

Je garderai la 72ED pour faire du visuel pur à côté.

Effectivement je me doutais bien... 

Pour le coup la seule autre réf que j'ai en plus de mes 72ED c'est ma TS 70/350 Quadruplet avec correcteur intégré (fini les problemes de backfocus 😃).  Du super matériel ! Qualité irréprochable et le crayford est un tank. Mais probablement un peu lourd pour une AZ-GTi.

Bonne recherche et bon ciel

[Kelver]

il y a une heure, Lenico75 a dit :

Effectivement je me doutais bien... 

Pour le coup la seule autre réf que j'ai en plus de mes 72ED c'est ma TS 70/350 Quadruplet avec correcteur intégré (fini les problemes de backfocus 😃).  Du super matériel ! Qualité irréprochable et le crayford est un tank. Mais probablement un peu lourd pour une AZ-GTi.

Bonne recherche et bon ciel

La TS 70 f/5 est l'un des modèles que je considère, je pense qu'au niveau poids ça pourrait passer, quitte à déplacer l'asiair avec des câbles usb plus longs.

Il y a 2 heures, astroCH a dit :

Salut cher compatriote,

 

Il y aurait également ces modèles dispo chez Zumstein à Bern, et en promo :

• Sharpstar 61EDPH III, qui reste un bon choix à mon avis puisque c'est un triplet maintenant (j'ai la 76EDPH en triplet) : https://foto-zumstein.ch/de/sharpstar-61-edhp-iii-f-5-9-a148232
• Askar FMA230, très belle optique triplet ED et focale à 230mm avec le réducteur quadruplet pour des objets étendus. Je l'utilise depuis peu avec un SA GTi et ma 533MC Pro et ce n'est que du bonheur : https://foto-zumstein.ch/de/askar-50mm-f-4-6-apo-reiserefraktor-und-leitrohr-a1472
• La WO Zenithstar 73 III qui reste une valeur sûre : William Optics Apochromatischer Refraktor AP 73/430 Super ZenithStar 73 Gold OTA (foto-zumstein.ch)

Chez FLO en Angleterre, tu as aussi quelques lunettes qui pourraient te convenir, avec service au top et un change £>CHF intéressant en ce moment 😉. J'ai souvent commandé chez eux et jamais eu de soucis.

• StellarMira 80/500 doublet ED. Un pote astram a la 90ED en triplet et la qualité générale est top (finition, PO, optique) :  https://www.firstlightoptics.com/stellamira-telescopes/stellamira-80mm-ed-f625-refractor-telescope.html
• Starfield 80/480 triplet ED. Très similaire à des TecnoSky... Un poil plus lourde que toutes les autres : Starfield Gear80 80mm f/6 Triplet APO Refractor | First Light Optics

Bon shopping!

Christophe

Chez Zumstein, il y avait le fra300 en action aussi, mais pendant que je tergiversais il est parti ailleurs. Quant aux autres soit trop petite focale (le fma) soit trop lourds et ED, je me cherche soit de l'apo fpl53/55 (les fluorites ne rentrant malheureusement pas dans mon budget) soit de l'astrographe pur style petzval. Je pense que je vais me diriger vers un TS.

Merci pour vos suggestions, on va voir si d'autres surgissent.

[chinois02]

Bonsoir,

Sur la FRA 300, la collim "aléatoire" est possiblement dû soit à un "mauvais" montage soit un petit choc.

Cette lunette est constituée de deux tubes un, extérieur, sur lequel est fixé le porte-oculaire, un intérieur qui solidarise les éléments optiques (objectif triplet et doublet correcteur à l'arrière) Ces deux tubes sont solidarisé par un pas de vis à l'avant de la lunette.

Lorsque j'ai reçu ma FRA 300, elle faisat "bloc-bloc" lorsqu'on la secouait: ce pas de vis n'était pas serré (ce qui faisait que l'axe optique et mécanique ne coïncidait pas). Une fois serré, RAS!

Par contre en cas de choc, vu que le tube interne ne tient que par une extrémité, elle peut se fausser définitivement.

En image:

Le schéma sur le site ASKAR:

 

Mais qui est faux (!)

 

Démontage:

 

 

Le tube noir, à son extrémité conique tient à la bonne distance le doublet correcteur, et n'est tenu que par le filet que l'on voit au niveau du triplet avant.

Modifié 30 octobre 2023 par chinois02

[Kelver]

Donc c'est fiable, pour autant que l'on garde les chocs au loin...comme toutes les optiques.

Tu es content ? Pas de problème de focuser ?

Modifié 30 octobre 2023 par Kelver
Tograf

[chinois02]

Pour le moment oui, le PO est à crémaillère et il tient bien la charge....mais je n'ai pas l'EAF.

Curiosité que je viens de voir, la FRA 400 (72mm diamètre pour 400mm focale) est plus légère avec ses anneaux que la FRA 300 !!! (2.9kg contre 3.12kg)

Le PO de la FRA 400 est compatible EAF...

 

Modifié 30 octobre 2023 par chinois02

[Kelver]

J'ai commandé aujourd'hui, chez TS. Je ferai un petit test de l'ensemble une fois que je l'aurai reçu, ce qui devrait aller assez vite, assemblé (itou) et testé (et là, il va falloir que le ciel soit clément).

Bonne journée à vous et merci pour les réponses que j'ai eu.

[Kelver]

Rebonjour à tous (et bonne année/santé en passant).

J'ai reçu le matos en novembre et ai testé une partie (avec le correcteur no-name et sans autoguidage) le 21 novembre entre les nuages...

J'ai pris finalement une TS-APO CF 70/420 avec le correcteur/réducteur ad-hoc et une lunette guide/ASI120MM...

J'ai pu tester l'ensemble le 27 décembre, soir de quasi pleine-lune mais sans nuages/smog.

 

Du coup j'ai le problème suivant :

Voici une rosette (original en cette saison) sans extraction du gradient:

et la même avec extraction (dans Siril, RBF ou polynomial ou via GraXpert c'est pareil)

Dans tous les cas, j'obtiens ces bandes colorées (super violentes si en mode histogramme). Je suppose que c'est un problème de flat, mais est-ce vraiment le cas ? Quelqu'un a une idée ???

Par avance merci

Kelver