Lancement du projet de télescope modulaire de SEVUN

[Alhajoth]

@Algenib, je crois que tu as une tumeur qui se développe à proximité de ton aire de Broca. On comprend de moins en moins ce que tu dis.

 

[polorider]

C'est bon @Alhajoth là t'as fait ma soirée        

[adamckiewicz]

il y a 11 minutes, Alhajoth a dit :

@Algenib, je crois que tu as une tumeur qui se développe à proximité de ton aire de Broca. On comprend de moins en moins ce que tu dis.

 

On a peut être tous subi une toxicité sur notre aire de Wernicke.? Parceque j’ai pas saisi non plus 😆 

[polorider]

il y a 8 minutes, adamckiewicz a dit :

On a peut être tous subi une toxicité sur notre aire de Wernicke.? Parceque j’ai pas saisi non plus 😆 

                             

 

        

[lyl]

Le 19/10/2023 à 19:00, Algenib a dit :

1 minute représente 0.05mm sur un 200 sous la cale d'appui et 0,15mm à la louche en déviation radiale sur le secondaire, çà vient vite.

Il y aura toujours quelque part une coma résiduelle qui se posera selon la position du tube sur le ciel.

Tu sais il y a une chose qui s'appelle la collimation pour compenser : de la déformation il y en a sur toutes les formules.

Ce qui est plus gênant, c'est la tenue aux vibrations.

Mais je suppose que tu as fabriqué des optiques et des instruments, non ? Moi si ...

Le 19/10/2023 à 19:02, Nanospit a dit :

Vous pourriez quand même attendre un peu avant de critiquer à tout va.

Merci.

Le 19/10/2023 à 19:29, Algenib a dit :

On vient rapidement à cette cette chaussette pour protéger de l'humidité, des lumières parasites, etc...

Le tube ouvert est pour amoindrir la tubu interne d'un tube plein, qui peut se traiter aussi par d'autres moyens.

 

Quant au sujet du bafflage des cassegrains, un article de Yu Terebizh calcule ça très bien, c'est repris du bafflage de Hubble.

https://link.springer.com/article/10.1023/A:1013121409739

Le tube conique autour du secondaire et le tube montant du primaire.

La chaussette n'est même pas utile : il faut se mettre à jour, les articles de 1924, de la SAF sont un peu dépassé maintenant.

 

Pour la rigidité et la tenue vibratoire, on dispose de matériaux composites à flexibilité calculable et surtout auto-amortissant.

La compensation de la collimation est stable.

Les calculs de flexions sont des classiques

http://jean.lamaison.free.fr/flexion.php

Les profilés carbones sont à 7daN/mm² au pire, densité 1.6

https://www.roechling.com/fr/industrial/produits/materiaux-thermodurcissables/prv-prfc/profiles/profiles-prfc-/-profiles-carbone-/-materiaux-renforces-de-fibres-de-carbone

Exemple : 15kg à 500mm sur un 120x27x2mm  => flexion 1mm.

 

Un très bon exemple est l'arche qui porte le secondaire du télescope de Cherenkov de l'Observatoire du Roque de los Muchachola aux Canaries.

Partie gauche : technologie directement issue de la techno maritime des mats de bateau en composite.

(le président de l'association Tycho Brahé dans laquelle je participais à travaillé là-bas)

 

Un autre exemple est les amortisseurs de berlines haut de gamme qui sont réalisés en matériaux composites.

Le ressort et l'amortisseur ne font qu'un. Partie droite : un amortisseur composite pour Audi.

https://www.guillaumedarding.fr/audi-des-ressorts-de-suspension-en-matiere-composite-3195240.html

 

 

Le 19/10/2023 à 20:36, Algenib a dit :

Pendant que j'y pense qu'est devenu le gladius?

De la moquerie ou de la méconnaissance de l'histoire du Clavius d'Astronomix ?

 

La critique facile non justifiée, ça ne fait pas avancer les sujets.

Modifié 21 octobre 2023 par lyl

[Algenib]

Un peu de lecture lyl.

https://www.bloomingstars.com/pointing-a-sword-or-better-a-gladius-at-the-heavens/

https://www.paololazzarotti.photo/solar-system

http://www.astrosurf.com/topic/41153-pas-clavius-gladius/

Pour une publication de l'italien en 2000...

En cherchant un peu on peut trouver d'autres exemples antérieur, google donne ces liens de suite pour un GLADIUS pas clavius...

L'eau chaude a été réinventée ici et si on passe son temps à recollimater un scope dès que l'inclinaison du tube change on n'observe que peu.

Sans oublier à l'achat l'option sèche cheveux... et autres.

Ton post ne fait pas avancer le sujet surtout en montrant ce radio télescope: quelles sont les tolérances de construction pour garder une figure de L/4 même avec un miroir L/10? Lyl est toujours muette sur ce point.

Dernier point: a quoi sert le tube serrurier? Répondre à la question juste avant, maintenir fermement la collim et l'alignement dans toutes les situations.

Bref une idée à la c...

[JOKO]

En tant que professionnel le projet SEVUN m'intéresse, tout particulièrement lorsque nous faisons des démos mais j'aurai aimé un F/4 voir un F/3 pour du très grand champ avec nos oculaires intensificateurs.

La conception me fait penser au Zingaro (conception Italienne et Japonaise) : 

http://www.kasai-trading.jp/zingaroe.html

https://www.cloudynights.com/topic/449712-ultra-portable-6-inch-foldable-newt-first-look/

et déjà abordé sur Webastro en 2014 : 

 

@Sevun Si on fournit les miroirs est-ce qu'il sera possible de raccourcir le rail pour passer à un système à F/4 voir F/3 ?

Par exemple pour faire un Newton hyperbolique 200/600.

Modifié 24 octobre 2023 par JOKO

[lyl]

il y a 31 minutes, JOKO a dit :

La conception me fait penser au Zingaro (conception Italienne et Japonaise) : 

Salut @JOKO le concept est à peine effleuré, le Zingaro est à f/5 et il est posé au milieu d'une autre discussion.

La discussion s'arrête également rapidement sur CN.

La photo suffit.

 

Le concept à f/4 et surtout à f/3 demande que des miroirs soit disponibles à ce f/D ou un autre type de solution par exemple un correcteur sub-diamétrique.

Est le f/D final que tu souhaites ?

[JOKO]

Le 22/10/2023 à 11:31, lyl a dit :

Le concept à f/4 et surtout à f/3 demande que des miroirs soit disponibles à ce f/D ou un autre type de solution par exemple un correcteur sub-diamétrique.

Est le f/D final que tu souhaites ?

 

Oui comme mentionné dans mon précédent message. Un f/3 serait l'idéal pour mon intérêt mais ce n'est pas la cible de l'entreprise SEVUN.

Car un f/5 ne m'intéresse pas et il me semble avoir lu quelque part que l'on pourrait fournir ses miroirs.

Modifié 24 octobre 2023 par JOKO

[adamckiewicz]

il y a une heure, Algenib a dit :

Sans oublier à l'achat l'option sèche cheveux... et autres.

 

Un newton ouvert ne prend pas tant que ça la buée, surtout le primaire. Vécu avec un 150 et un 400 tout ouverts qui sont infiniment moins sensibles à la buée que un c8 ou un mak. Faut protéger le dos du secondaire. Par contre faut baffler généreusement la cage secondaire en face du porte oculaire. 

Modifié 22 octobre 2023 par adamckiewicz

[Sevun]

Bonjour à tous,

 

Je souhaitais vous tenir informé des développements de Sevun et en particulier du plan télescopique. Evidement, c’est une pièce critique de notre développement et les prototypes que nous avions produits jusqu’alors avaient suscités des questions, des craintes, des opinions quant à la flexion, alors même que nous avions informé ne pas être sur la conception et matériaux définitifs.

C’est chose presque faite puisque nous avons développé un démonstrateur fiable de ce plan télescopique.

C’est aussi ce qui motive la mise à jour de ce post, c’est de vous montrer les travaux et les tests menés.

 

 

Phase de dessin

Nous avons itéré autour d’un ensemble télescopique, de forme triangulaire (le principe de la grue), avec des chariots à billes, l’ensemble en aluminium.

 

De façon globale, cela ressemble à ça :

 

On retrouve de part et d’autre les ancrages de modules primaires et secondaires.

Le plan télescopique se compose d’un rail fixe en aluminium de 60cm qui est maintenu à l’intérieur d’une structure triangulaire centrale.

Dans cette structure on trouve :

·         À sa base la queue d’aronde (ici Vixen mais compatible Losmandy évidement).

·         Une molette de mise au point, connecté à une crémaillère, qui permet de faire la mise au point de la longueur focale. Le secondaire est évidement équipé d’un porte-oculaire cependant le gros de la mise au point sera possible sur le plan télescopique.

·         Plus haut, au sein de la structure, sont fixés 4 chariots à billes permettant de faire coulisser deux rails guides linéaires, longueur 50cm.

La pièce se compose ensuite des deux rails guide linéaire, montés sur des profilés aluminum pour garantir la rigidité.

 

Les deux rails guides linéaires sont joints au bout dans une plaque d’aluminium trianglaire qui permet aussi l’ancrage du module secondaire.

Enfin, on trouve à la base des plaques triangulaires de structures, un tube, lui aussi en aluminium, qui coulisse dans des paliers linéaires à billes comme celui de la photo ci-dessous.

 

Enfin, nous avons ajouté sur le tube, deux butées réglables qui permettent, une fois la longueur focale réglée la première fois, de retrouver la longueur lors des installations ultérieurs.

 

Phase d’usinage

Nous nous sommes rapprochés d’Antoine Cailleau d’Astromecca (https://astromecca.fr/) pour nous aider à produire le prototype.

Astromecca a utilisé l’usinage CNC pour produire les pièces de structures (les plaques triangulaires en aluminium)

 

Avant d’en faire l’assemblage

 

 

 

 

Tests et mesures

Nous avons fait un test dans une situation critique, qui dépasse l’utilisation normale d’un télescope, pour mesurer des valeurs extrêmes. Ainsi, nous avons complétement déployé le plan télescopique (1100mm), à l’horizontale, avec une charge de 4Kg à l’extrémité, et avons mesuré une flexion de 1,2mm. Le test a été réalisé avec un palpeur. Plusieurs mesures ont été réalisées avec la même valeur en sortie.

 

C’est aussi une valeur qui va continuer d’évoluer à la baisse (comme elle a déjà progressée) car nous avons encore de la marge de progression sur l’ingénierie.

Surement la flèche sera-t-elle inférieur à 0,2mm in fine dans ce scénario extrême mais nous le mesurerons le moment voulu et rendrons compte, comme je le fais aujourd’hui, du résultat.

Enfin, les tests que nous avons continué de mener dans un environnement normal d’utilisation indique des valeurs inférieures au millimètre.

 

Présentation publique à ABERA (Association Bèglaise d'Etudes et de Recherches en Astronomie) qui est un club girondin situé sur la commune de Bègles.

Vendredi 12 avril dernier nous avons montré pour la première fois cette nouvelle version du plan télescopique. Il n’y a pas eu de test d’observation (mais ça va arriver, lisez jusqu’au bout) cependant les personnes présentes ont pu apprécier l’avancement du projet.

 

 

Deux dernières choses avant de clôturer ce post :

Combien ça pèse ? 3Kg

Possible de le voir, le tester ? Je serais au RAP le vendredi 10 et samedi 11 mai pour un test en grandeur nature avec un 200 f :4 ou f :5

 

Merci de votre attention et au plaisir de répondre à vos questions si vous en avez.

 

Paul

Modifié 20 avril par Sevun
suppression d'un doubon

[singstone]

Petit "up" du fil, nous étions nombreux à demander des précisions sur la mécanique, ce serait dommage que le fil tombe dans l'oubli d'un week-end ensoleillé tandis que vous faites la démarche de les apporter.  Merci pour cet aperçu de l'avancée mécanique.

[adamckiewicz]

Ça semble se rigidifier ! Un bon point…..

qu’ennest il des estimations de prix de vente? 
au final la structure se complexifie pas mal…. Le tube plein n’est peut être pas la solution universelle pour rien???

Et qu’est ce qui pèse 3kg? Le bras télescopique ou le scope entier?