SkyWatcher "big" ED, le mystère s'éclaircit

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Bonjour, fin 2021 @martial_julian postait un petit graphe lié à la conception des lunettes ED de Skywatcher.

 

Graphe A)            

 

Les 80 et 100 ED sont maintenant connues en deux versions, plus ou moins corrigées suivant le verre choisi pour l'appariement.

Basées sur du S-FPL53 associées à soit un vieux déstockage SCHOTT de N-ZK7 (aujourd'hui il est devenu N-ZK7A) puis maintenant à du N-BK7 en lentille frontale.

Je ne reviens pas sur ces deux modèles qui sont bien stabilisés maintenant.

 

120 ED et 150ED : il y a eu plusieurs hypothèses sur la composition de ces réfracteurs.

C'est à l'occasion d'un soucis d'un Astram (JML sur Astrosurf : ce sujet http://www.astrosurf.com/topic/165524-grosse-connerie-avec-la-150ed-evostar/ ) que j'ai eu l'occasion d'échanger en direct sur les formes, l'agencement et d'autres détails sur le doublet d'une 150ED.

Egalement, le site de W.Rohr est de nouveau accessible : http://r2.astro-foren.com/index.php/de/berichte/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme

 

Il ne manque pas de mesures sur ces réfracteurs, je m'intéresse particulièrement à celui-là, au cas ou la formule aurait changé : http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/531-b008-skywatcher-ed-120-900-proseries-halb-apo

En effet, il y a des différences un peu étrange avec un autre modèle un peu antérieur : http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/530-b007-sky-watcher-ed-120-900-halb-apo

 

 

Au bout donc de deux ans, il reste toujours compliqué de comprendre ce que Synta a cuisiné et je vais vous livrer une réflexion d'après des informations silencieuses que j'ai a disposition : le prix des slabs de verre CGDM et leur disponibilité en Europe.

Je constate en effet depuis un an la mise à disposition progressive de verres mis au point en Chine, qui les rendent autonome vis à vis du Japon pour la fabrication des objectifs ED et maintenant SD.

Il n'y a rien d'innocent, ça fait un moment maintenant que le S-FPL53 domine le marché mais il décline à cause son coût. La concurrence avance pas à pas pour proposer des solutions de remplacement : Hoya FCD100 principalement.

 

Que fait CGDM : il propose maintenant un verre équivalent : au verre russe OK4, au vieux S-FPL52, au FCD10. C'est le H-FK71.

Askar vient de nous faire exploser l'offre de prix ces derniers mois avec une gamme de triplet jusqu'à 185mm en f/D=7, ouille ...

 

Bref revenons à nos moutons, c'est là ou ça bouge qu'on sent qu'il y a la vérité, ainsi qu'avec la convergence des indices.

En particulier en croisant le graphe A, qui est comme l'ADN pour un réfracteur, en particulier cette courbure intrigante des raies sur le graphe d'aberration sphérique, on peut retrouver le suspect !

Les mesures de W.Rohr et les variations entre les deux modèles, les différentes évolutions des verres CGDM renforce la piste.

 

La conclusion est que SkyWatcher utilise effectivement un verre Schott en frontal, et qu'ils attendent la disponibilité chez CGDM du verre équivalent. Et même prochainement, il est envisageable que les modèles n'utiliseront plus du tout de S-FPL53 (c'est pas gagné, CGDM ne sait pas le faire).

 

Mon idée : le verre original des années 2008/2009 est un flint lanthane de chez Schott qui se dilate moins que le BK7 et est plutôt résistant aux agressions courantes. (atmosphériques). Idéal pour un verre exposé lorsqu'on utilise une formule Steinheil.

Voici des propriétés et les verres équivalents avec leur date de mise au point.

   

Puis CGDM a mis au point son équivalent : un LAFxx. On en est à pas moins de 3 versions répertoriées en circulation.

Les mesures d'une conception faire avec ces verres correspond à la forme de la LSA annoncée et aux performances relevées par W.Rohr. Le groupement vert-jaune orange est excellent pour le piqué visuel. Le violet correspond à la raie G' 436nm, le départ est placé un peu moins proche de la publicité initiale, la déformation des courbes est du à l'échelle 10 fois plus fine sur le diagramme.

    

  

La B008 de 2009 et la B007 de 2008 : la différence porte sur la position du focus rouge H-alpha qui est considéré en dehors de la plage principale de nos jours pour les lunettes visuelles

En général on cale en F' 480 C' 644, avec un bon contrôle sur 465nm pour éviter les liserets bleus sur les lunettes ED non-apochromatique (source Zeiss Gerd Düring)

    

 

Ce qui est rassurant après avoir approximé la conception, c'est que c'est plutôt robuste au déréglage, indispensable pour de l'équipement grand public et surtout, le verre d'appariement est efficace et à prix limité.

Ce ne sont pas des apos (je peux revenir là-dessus plus tard) mais de très bons instruments visuels.

 

En natif sur la plus récente, c'est quand même bien tranché comme calage,  la plus ancienne semble plus réussie.

   

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En plus dans le compte rendu W.Rohr a mesuré l'effet d'un prisme sur la correction couleur : très instructif !

Le rouge se rapproche donnant une image plus classique et un réglage plus conventionnel. (jaune-vert vs rouge + bleu devient bleu vs jaune-orange)

A recommander donc : prisme en utilisation planétaire.

 

Modifié 17 janvier par lyl
correction vocabulaire/grammaire, utilisation prisme

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120ED avec un prisme de 32mm, le rouge est très rapproché, rendu planétaire visuel excellent. (le violet correspond à 435nm)

120ED, mise au point à 555nm (pic de sensibilité lumineuse humaine), typique Lune, RC diélectrique.

120ED en utilisation planétaire (renvoi coudé à prisme 1"1/4, prisme de 32mm). On constate un décalage des piqués vers les couleurs un peu plus chaudes.

 

Ma conclusion sur la 120ED : une conception qui permet une fabrication stable et régulière.

 

A) Les tolérances sont bonnes et elle est éventuellement collimatable finement :

- soit en utilisant le renvoi coudé le plus adapté (mirroir ou prisme)

- soit en insérant une cale dans l'entreverre. (cas extrême)

Le piqué vert-orange est bien conservé peu importe ce petit ajustement de chromatisme.

 

B ) Il faut savoir également que le verre frontal est une excellente protection de la lunette, ce n'est certes pas un résiste à tout (l'acide lui fait du dégats) mais il est très bon contre les effets des intempéries, de l'humidité.

 

C) Il est également moins affecté par la dilatation thermique que le BK7, ce qui est une agréable surprise, protégeant donc bien le FPL53 interne qui est une arlésienne sur ce point.

 

Après cette réflexion, je pense que la 120ED est une valeur sûre, pas la top performance nécessaire à la photographie mais un vrai bon réfracteur adapté a des utilisations visuelles du type suivant :

1.5 à 2D en lunaire

1.2 à 1.5D en planétaire avec un bon rendu couleur.

Une facilité en champ profond bien entendu.

Le tout bien entendu dépend des conditions atmosphérique.

Modifié 23 décembre 2023 par lyl

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Il semble que mon estimation se confirme dans cette discussion :

https://www.cloudynights.com/topic/896216-dpac-test-sw120ed-sample-two/

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On aurait une estimation similaire avec la 100ED, pareil, en se basant sur deux mesures instrumentales de W.Rohr sur les 100ED cette fois.

Le verre Schott en frontal serait alors le même verre que la 120ED.

Bref, pareil, changement de verre ou de calage en 8 ans, difficile de trouver l'information. c'est plutôt l'aléa de fabrication.

La constante est le bon piqué dans le vert, le chromatisme restant variable, ça reste assez blanc mais perfectible sur le positionnement de la plage.

 

Avec le même verre, pour la 100ED, le RC index est mathématiquement mieux, le f/D est plus long, mais la combinaison de verre ne permet toujours pas que le bleu-violet soit corrigé pour la photo grand champ, ça reste une semi-apo.

Les exemples.

B006 : c'est calé très haut, raie F et e qui se superpose et jaune et rouge très décalé. Le foucault est très violent.

B011A :  le calage change un peu, là c'est d et e sur le même plan, un peu plus "normal", la raie F est retardée mais très avant le rouge, ça reste encore violent comme calage, l'utilisation d'un prisme arrange un peu.

 

SkyW choisit donc volontairement un verre donnant moins de performance couleur mais permettant une forte robustesse industrielle (moins de contrainte de précision de fabrication), un piqué élevé centré vert-orange variant peu si on utilise un prisme ou un miroir, ne laissant varier que le positionnement du chromatisme.

 

Conclusion

 

Donc lanthane sur toute la gamme, avec plus de soin de fabrication/calage sur les modèles 120mm, justifiant le saut en prix.

La piste, c'est que la 100ED a moins d'aberration sphérique visible au foucault, alors que la 120ED, on voit systématiquement une déformation du front d'onde qui apparait vers le centre

Au final, en comparant les foucault qui donnent une idée des déformations du front d'onde, on aurait à conclure que la 1ere 100ED référence B006 et la deuxième 120ED ref B008 sont les moins réussies sur les courbures.

 

 

Les modèles mesurés à prendre en référence : B007 et B011A.

120ED e,d,F,C :

=> optimisée pour une mise au point sur la raie d, 588nm pour une excellente performance.

Un modèle déjà réservé à un public averti qui ne va pas chipoter sur un peu de bleu qui bave en lunaire. Le but étant de faire parler le diamètre pour améliorer le rendu planète. L'aberration sphérique est bien propre sur la raie C. Le modèle B007 est un peu sous-corrigé façon classique sur la raie d comme l'indique le superbe strehl de 0.995 (la coma a été retirée pour montrer ce réglage classique).

Clairement, l'opticien s'est fait plaisir, le hasard n'a rien à voir là-dedans, c'est fait pour de l'oculaire simple ça, genre orthoscopique 5 à 9mm pour une Jupiter/Saturne qui fait plaisir à l’œil.

 

Sur la 100ED e-d, F, C :

=> Le réglage est plus haut, on vise à compenser au maximum les halos bleus en lunaire sur ce diamètre et les halos en CP sur les étoiles. Le f/D plus long sur cette 100mm donnant un peu de tolérance pour le rouge. Le modèle de référence est moins excessif.

 

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La 80ED rentre aussi dans ce cadre.

J'ai une autre présentation disponible plus compacte (parce que les idées sont plus clarifiées maintenant) sur Cloudy Nights

C'est une réponse à une question.

https://www.cloudynights.com/topic/904051-help-me-understand-the-sw-evostar-80edblack-diamondproed/?p=13143042

Modifié 23 décembre 2023 par lyl
info supplémentaires trouvées

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Et pour la 150ED ...

D'après le test Astrosurf et un retro-engineering : Test lunette Evostar 150ED

RCindex ~= 2.12

Spot, focus 555nm, excellent entre 500 bleu clair - 617nm (violet sur le spot) pour le lunaire, chromatisme très contenu.

Il me semble que le niveau de correction est similaire à une 60/910 BK7-F2

Le RC index passe à 2.04 avec un prisme de 32mm (1"1/4)

spot en focus jaune-orange (588nm)

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Note pour le comportement des réfracteurs

critère de Conrady : RCindex = 2.4 limite basse

critère semi-apo : RCindex = 2 limite basse + la dispersion entre la raie g' et F doit être aussi bonne qu'une Astro-Spezial Zeiss (123/193 d'un réfracteur en BK7-F2 calé classique FC)

critère apochromat moderne : correspond à RC index = 1, la raie g' ne doit pas être décalée de plus de lambda /2 sur le meilleur focus et le focus à 555nm doit être à minima à lambda/8 sur cette longueur d'onde (strehl 0.95)

 

Petit résumé qui illustre un peu le critère de prix.

modèle         :  RC natif ; RC avec prisme 1"1/4

  80ED SkyW : RCindex ~ 1.80 ; RCindex ~ 1.25 & semi-apo

100ED SkyW : RCindex ~ 1.77 ; RCindex ~ 1.41 & semi-apo

120ED SkyW : RCindex ~ 2.03 ; RCindex ~ 1.75 & semi-apo

150ED SkyW : RCindex ~ 2.12 ; RC index ~ 2.04 & semi-apo => achromat amélioré

 

Avec en commentaire supplémentaire que les deux marques respectent bien le besoin en visuel de garantir un réglage d'aberration sphérique excellent sur la plage vert-jaune-orange

Je dirais 0.97 (hand-figured) comme standard de réglage de l'optique seule, avec quelques variations mais c'est bien le niveau industriel visé.

Ensuite, certains aléas peuvent aboutir à des déréglages de type mécanique léger qui peuvent faire baisser (tilt et décalage des PO et objectif, mise en température) mais il n'y a pas besoin d'adjoindre à l'opto-mécanique des possibilités d'ajustement.

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Micro-victoire ce jour (10-01-2024) à propos des conceptions SkyWatcher, c'est suite à publication sur Cloudy Nights, une confirmation partielle de la conception.

C'est bien un montage flint devant, (steinheil) et, c'est implicite mais comme on a matraqué dans le sujet sur l'histoire du BK7 :

le N-BK7 Schott n'est plus mentionné.

 

Posté hier, 14:39

Vers 2017/2018 Sky-Watcher a fait un léger rebrand où nous avons introduit notre signature verte de nos produits. Cela faisait partie de cette initiative de rebaptisation visant à amener toutes les divisions de Sky-Watcher à nommer les produits identiques. Certains se souviendront peut-être que les noms de produits étaient un peu différents, que nous avons changé cela pour le rendre plus uniforme et avec cela, le vert est venu aussi.

L'un des produits renommés était la série ProED qui comprenait les doublets 80, 100 et 120ED. Je ne sais pas pourquoi ProED a été utilisé ici aux États-Unis, mais nous l'avons changé pour correspondre au nom utilisé en Europe et dans le reste du monde. Aucun changement mécanique ou optique n'a été apporté au cours de ce rebrand. Les Evostar ED80, 100 et 120 sont les mêmes que les ProED que nous avons vendus juste avec la nouvelle image de marque.

Il y a quelques années, l'usine a modifié sa politique de partage du verre ED utilisé dans les produits. Cela ne signifie pas que nous avons modifié les configurations optiques actuelles des produits. La logique derrière cela est que les lunettes plus récentes sortent comme FPL-55, FC-100 et d'autres qu'elles peuvent être utilisées. Tant de gens pensent que FPL-53 est le seul verre que l'on peut utiliser. C'est une épée à double bord car le verre peut être un avantage, mais il n'indique vraiment pas les performances des lunettes. Ce n'est qu'une de ces puces faciles à commercialiser.

Il existe deux versions d'Evostar. Il y a la série Evostar ED qui sont les fameux doublets. Les Evostars standards sont les réfracteurs achromatiques à plus longue distance focale comme le 6" f/8, mais nous ne les vendons pas ici en Amérique du Nord.

 

Et ça alors ? BK7 or no BK7

Et un crown en positif maintenant, ben oui...

 

Décidément la connerie est chose commune chez les revendeurs.

Modifié 17 janvier par lyl