Choix Dobson 406mm

[jitou]

il y a une heure, Unospe a dit :

les pentax sont très chouettes mais 70° c’est pas si tant …

les morpheus sont très chouettes mais le 17,5 est trop court.

les delos sont super bons mais « ça sert à rien » ( comme les pentax) . Ils sont lourds pour un champ assez « limité » … j’ai pas accroché.

les ethos forcément c’est bien mais faut des oculaires cohérents avec le scope. Ça me semble pas raisonnable de sortir plus de 3000e d’oculaires pour une telescope à 1600. Et pour profiter de la qualité des ethos, désolé j’y reviens.. mais faut un paracorr… ça allonge la facture. 

 

Les Pentax XW c'est le top des oculaires grand champ et non 70° ne sont pas ridicules en dobson, ils sont très confortables et surtout parfaitement neutre.

Les Morpheus je n'ai jamais essayé mais jaimerai beaucoup ... j'ai lu que tous les oculaire de cette gamme ne se valent pas ?

Les Delos encore un un oculaire au top, surement le meilleur optiquement chez Televue loin devant les Ethos et les Naglers, mais je suis moins emballé par le système réglage de la distance oculaire mais c'est un détail juste pour chipoter.

Les Ethos c'est le plus adictif de tous, lors d'une séance d'observation il ne faut surtout pas le sortir en premier de la malette car après il est très difficile de le décoincer du porte oculaire  

 

Le Paracorr c'est un peu la cerise sur le gateau mais on peut déjà observer sans, ce n'est pas immonde non plus !

 

Pour l'achat d'accessoires c'est simple c'est comme le Telescope on sait que c'est du bon matos si on oublie qu'il est là, et les oculaires c'est pareil.

 

[adamckiewicz]

il y a 30 minutes, jitou a dit :

Les Morpheus je n'ai jamais essayé mais jaimerai beaucoup ... j'ai lu que tous les oculaire de cette gamme ne se valent pas ?

Je trouve le 14 un peu moins bon que le 9 pour ceux que je connais . Mais très bien quand même!

 

il y a 31 minutes, jitou a dit :

Les Delos encore un un oculaire au top, surement le meilleur optiquement chez Televue loin devant les Ethos et les Naglers, mais je suis moins emballé par le système réglage de la distance oculaire mais c'est un détail juste pour chipoter.

Les Ethos c'est le plus adictif de tous, lors d'une séance d'observation il ne faut surtout pas le sortir en premier de la malette car après il est très difficile de le décoincer du porte oculaire  

C’est chiant les delos, et c’est énorme! Je suis plus attiré par les delite bien plus petits  et sans doute au moins aussi parfaits  

quàd au côté addictif des ethos ….. je dirai rien  

 

il y a 32 minutes, jitou a dit :

gateau mais on peut déjà observer sans, ce n'est pas immonde non plus

Évidemment

il y a 33 minutes, jitou a dit :

Pour l'achat d'accessoires c'est simple c'est comme le Telescope on sait que c'est du bon matos si on oublie qu'il est là, et les oculaires c'est pareil.

C’est exactement ça!!!! Je dépense beaucoup (trop) d’argent pour du matériel, et je me donne énormément de mal à en fabriquer du mieux que je peux…. Pour que justement il se fasse oublier lors des observations… c’est tellement paradoxal  . 

[Astro-N5]

il y a une heure, jitou a dit :

 

Les Pentax XW c'est le top des oculaires grand champ et non 70° ne sont pas ridicules en dobson, ils sont très confortables et surtout parfaitement neutre.

Les Morpheus je n'ai jamais essayé mais jaimerai beaucoup ... j'ai lu que tous les oculaire de cette gamme ne se valent pas ?

Les Delos encore un un oculaire au top, surement le meilleur optiquement chez Televue loin devant les Ethos et les Naglers, mais je suis moins emballé par le système réglage de la distance oculaire mais c'est un détail juste pour chipoter.

Les Ethos c'est le plus adictif de tous, lors d'une séance d'observation il ne faut surtout pas le sortir en premier de la malette car après il est très difficile de le décoincer du porte oculaire  

 

Le Paracorr c'est un peu la cerise sur le gateau mais on peut déjà observer sans, ce n'est pas immonde non plus !

 

Pour l'achat d'accessoires c'est simple c'est comme le Telescope on sait que c'est du bon matos si on oublie qu'il est là, et les oculaires c'est pareil.

 

 

Je confirme que les pentax XW sont des oculaires juste fabuleux. Champ assez généreux tout de même, et qualité optique excellente. Je me souvient d'image en planétaire et lunaire magnifique avec une lunette apo

Modifié 3 janvier par Astro-N5

[adamckiewicz]

il y a 2 minutes, Astro-N5 a dit :

 

Je confirme que les pentax XW sont des oculaires juste fabuleux. Champ assez généreux tout de même, et qualité optique excellente. Je me souvient d'image en planétaire et lunaire magnifique avec une lunette apo

Y’a les nikon nav sw qui sont très chouettes aussi

mais bon… à 400x, en manuel, 100° c’est confortable  

Modifié 3 janvier par adamckiewicz

[Astro-N5]

Il y a 1 heure, adamckiewicz a dit :

Y’a les nikon nav sw qui sont très chouettes aussi

mais bon… à 400x, en manuel, 100° c’est confortable  

 

J'en ai toujours entendu que du bien des nikon nav mais jamais pu tester... de même que mettre le nez dans un oculaire de 100°, c'est sur que ça doit être quelque chose ! Déjà que 82° c'est impressionnant d'immersion, j'avais d'ailleurs adoré mon nagler 13mm. Mais je pense que mes oculaires préférés sont les pentax XW et le Televue panoptic 24mm sur lequel j'ai eu un coup de cœur. Et les deux sont très qualitatif et très confortables. Bon après c'est que mon avis

Modifié 3 janvier par Astro-N5

[Lune cendrée]

Il y a 7 heures, adamckiewicz a dit :

C’est chiant les delos, et c’est énorme

 

Je confirme !!....en 6 mm, je voulais un très bon oculaire, et il est top au niveau optique;mais je ne l'aurais peut être pas pris si j' avais su qu'il pesait plutôt dans les 500g que 400g...

Plusieurs sites affichent un poids fantaisiste ( Astroshop affiche 410g ...il pèse plus de 480 g sur ma balance électronique....)1

 

Modifié 3 janvier par Lune cendrée

[adamckiewicz]

Il y a 5 heures, Astro-N5 a dit :

Déjà que 82° c'est impressionnant d'immersion, j'avais d'ailleurs adoré mon nagler 13mm. Mais je pense que mes oculaires préférés sont les pentax XW et le Televue panoptic 24mm sur lequel j'ai eu un coup de cœur. Et les deux sont très qualitatif et très confortables. Bon après c'est que mon avis

Oui! Après l’immersion c’est pas que le champ, c’est aussi le confort. Et le pano 24 est top dans le genre, bien plus immersif que certains 82° pas confortables  

[Astro-N5]

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

Oui! Après l’immersion c’est pas que le champ, c’est aussi le confort. Et le pano 24 est top dans le genre, bien plus immersif que certains 82° pas confortables  

 

Ah oui je suis d'accord

[Crabs]

Bonjour,

 

Merci pour vos réponses!

• Quand vous dites "confortables", c'est surtout lié au relief d'oeil ou aussi autre chose?
• Après tous ces commentaires, je me dis pourquoi pas combiner?
  • Pourquoi pas prendre un Pentax 23 XW (85 degrés) et mentionné ci-dessus comme de "qualité et piqué incroyable"?
    • Il est à 699 euros ICI mais est à 599 euros ICI (bonne affaire?). La série Televue Delos est à 565 euros mais je ne vois de toute façon rien au-dessus de 17.3mm et je pense qu'il me faut quand même quelque chose au-dessus de 20mm
      • Ce commentaire est très positif également, apparemment meilleur que l'Ethos 21? C'est correct?
      • Par contre le commentaire ICI mentionne "peu de relief d'oeil". Est-ce que cela veut dire que c'est surtout si on porte des lunettes que c'est un problème? Est-ce que ca veut dire qu'il est moins "confortable"?
  • Je complèterais le set avec deux APM 100 13mm et 7mm.
    • J'essaie de trouver des reviews pour les APM 100 en général, je n'en vois pas énormément sur webastro et ailleurs, je le vois souvent comparé au Ethos, comme étant une alternative Ethos à coût plus bas.
  • Je pourrais éventuellement aller à la brocante de Essen en mai pour essayer de trouver des bonnes occasions si je veux monter en gamme plus tard? Avez-vous des bons retours sur cette brocante? Les retours de 2006 (ICI) ont l'air pas mal.

Merci!

[Unospe]

il y a 35 minutes, Crabs a dit :

Quand vous dites "confortables", c'est surtout lié au relief d'oeil ou aussi autre chose?

en fait c’est propre à chacun suivant sa morphologie. Le relief d’œil c’est pareil je pense que c’était  préfèrent être plus collé à le tulle que d’autres.

C’est aussi le champ, je n’ai jamais testé des 100 degrés mais il y a des personnes qui ont du mal à regarder aux bords et ne trouve pas ça confortable.

 

Pour le pentax XW23, la bonne nouvelle c’est que tu peux régler le relief d’œil comme tu préfères.

En fait j’avais pensé à l’acheter à la place du ES24 mais c’est le budget qui m’avait freiné. 

[adamckiewicz]

Le confort c’est :

- le relief d’oeil

- la facilité de placement ( sur certains oculaire, il est difficile de placer son œil au von endroit où l’image se forme , sans avoir de perte de cette image)

- la forme et consistance de la bonnette qui doit perrmettre de « poser l’orbite » et abriter des lumières parasites

- l’ergonomie de l’oculaire , la praticité et le réglage de la bonnette 

 

je trouve les 100° des ethos très facilement accessibles

il y a 56 minutes, Crabs a dit :

• Pourquoi pas prendre un Pentax 23 XW (85 degrés) et mentionné ci-dessus comme de "qualité et piqué incroyable"?
  • Il est à 699 euros ICI mais est à 599 euros ICI (bonne affaire?). La série Televue Delos est à 565 euros mais je ne vois de toute façon rien au-dessus de 17.3mm et je pense qu'il me faut quand même quelque chose au-dessus de 20mm
    • Ce commentaire est très positif également, apparemment meilleur que l'Ethos 21? C'est correct?
    • Par contre le commentaire ICI mentionne "peu de relief d'oeil". Est-ce que cela veut dire que c'est surtout si on porte des lunettes que c'est un problème? Est-ce que ca veut dire qu'il est moins "confortable"?
• Je complèterais le set avec deux APM 100 13mm et 7mm.

Excellent choix  

[Nanospit]

Pour mon Dob300 et la FC100DF j'utilise 3 oculaires, Nagler 26, Nikon 12,5-10mm Hw et Ethos 6. Me manque je sais les 2 Pentax 5 et 3,5mm surtout pour la taka. Effectivement il y a un gap entre le 26 et le 12,5 mais bon j'ai peur de trouver un 17  et de ne plus sortir le 12,5 

 

Mais très franchement avec ces 3 oculaires je suis vraiment heureux. Evidemment c'est le 26 et le 12,5 que j'utilise le même....

Modifié 3 janvier par Nanospit

[adamckiewicz]

il y a 16 minutes, Nanospit a dit :

Pour mon Dob300 et la FC100DF j'utilise 3 oculaires, Nagler 26, Nikon 12,5-10mm Hw et Ethos 6. Me manque je sais les 2 Pentax 5 et 3,5mm surtout pour la taka. Effectivement il y a un gap entre le 26 et le 12,5 mais bon j'ai peur de trouver un 17  et de ne plus sortir le 12,5 

 

Mais très franchement avec ces 3 oculaires je suis vraiment heureux. Evidemment c'est le 26 et le 12,5 que j'utilise le même....

Je suis à f4,6 (avec le paracorr) et j’ai (31mm 82° mais c’est anecdotique) , 21mm 100°-13mm 100°, 8mm100° et 4,7mm 100°. Le fait d’avoir beaucoup de champ apparent ça permet de moins jongler entre les focales. Par exemple avec 100° on peut chercher pas mal d’objets avec le 13mm 100°. 
avec 100° (110° en fait) à 400x on trouve facilement une planète sans avoir a batailler. Donc quand je cherche une planète ou un objet facilement repérable (m57, ou le clown par exemple) je met directement le 4,7 et je pointe au chercheur. 
 

edit :

il y a aussi 2 oculaires dont on n’a pas parlé, les ES 92° 12mm et 17mm qui sont paraît il excellents optiquement et très confortables . Mais très gros et lourds. Jamais essayé  

Modifié 3 janvier par adamckiewicz

[olivufu]

Il y a 2 heures, Crabs a dit :

Pourquoi pas prendre un Pentax 23 XW (85 degrés) et mentionné ci-dessus comme de "qualité et piqué incroyable"?

• Il est à 699 euros ICI mais est à 599 euros ICI (bonne affaire?).

 

dans les petites annonces, tu as les 2 xw 85 en vente

[Crabs]

17 minutes ago, olivufu said:

dans les petites annonces, tu as les 2 xw 85 en vente

Merci! Mais on dirait qu'ils sont déjà partis! Quand je clique sur l'annonce, la page n'apparait pas!

[olivufu]

@Crabs on dirait plus un bug qu'autre chose. Normalement les annonces restent, mais sont marquées comme satisfaites.

Contacte le vendeur directement

Modifié 3 janvier par olivufu

[DOB BLEU]

il y a 9 minutes, Crabs a dit :

Merci! Mais on dirait qu'ils sont déjà partis! Quand je clique sur l'annonce, la page n'apparait pas!

 Bonjour

 effectivement ça n apparaît pas , c est un bug. Mais les deux ocus sont déjà partis.🥲

  JM

[Crabs]

C'est le destin, ca veut dire que je dois me rabattre sur l'Ethos 21!

[olivufu]

il y a 7 minutes, Crabs a dit :

C'est le destin, ca veut dire que je dois me rabattre sur l'Ethos 21!

t'as des destins sympa toi !!! J'aimerai bien avoir les mêmes

Modifié 3 janvier par olivufu

[adamckiewicz]

il y a 30 minutes, Crabs a dit :

C'est le destin, ca veut dire que je dois me rabattre sur l'Ethos 21!

Tu l’as acheté le ES? Parceque si tu es à l’aise sur le budget, achète plutôt un taurus 400mm avec optique « pro » et rogne un poil sur les oculaires. Ce sera à mon avis plus pertinent  

[Unospe]

il y a 17 minutes, adamckiewicz a dit :

Tu l’as acheté le ES? Parceque si tu es à l’aise sur le budget, achète plutôt un taurus 400mm avec optique « pro » et rogne un poil sur les oculaires. Ce sera à mon avis plus pertinent  

 

Tout à fait d’accord 👍 

[Astro-N5]

Il y a aussi Sumerian Optics avec son jolie dobson ultra compact alkaid 12" avec miroir BK7 ou en quart. Par contre je ne sais pas ce que valent les optiques face au Taurus pro

[adamckiewicz]

il y a 1 minute, Astro-N5 a dit :

Il y a aussi Sumerian Optics avec son jolie dobson ultra compact alkaid 12" avec miroir BK7 ou en quart. Par contre je ne sais pas ce que valent les optiques face au Taurus pro

Les alkaid c’est plus light comme structure, et plus complexe à monter. Faut regarder aussi les canopus chez sumerian  

[Nanospit]

Il avait pas arrêté sa production ? c'est une superbe nouvelle si il a repris la commercialisation  

['Bruno]

 

 

Il y a 6 heures, Crabs a dit :

Pourquoi pas prendre un Pentax 23 XW (85 degrés) et mentionné ci-dessus comme de "qualité et piqué incroyable"?

• Il est à 699 euros ICI mais est à 599 euros ICI (bonne affaire?).

 

Plutôt que d'acheter ses oculaires sur des sites louches (je ne détaille pas pour ne pas polémiquer), je propose de s'adresser aux magasins spécialisés français : les vendeurs sont en général des passionnés et sont compétents.

https://www.astronome.fr/accessoires-accessoires-pour-telescopes-oculaires/3221-3962-oculaires-pentax-xw-85.html#/2684-focale-23_mm --> 599 € aussi, ça alors !

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/oculaire-pentax-xw-23mm-85-c2x39402411 --> 599 € aussi, ça alors !

https://www.loisirsplaisirs.com/oculaire-pentax-xw/5098-oculaire-pentax-xw-23-mm-en-85-0027075075191.html --> et encore moins cher !

(Je me suis arrêté là dans ma recherche, il y en a peut-être d'autres.)

 

C'est dans nos magasins spécialisés qu'il faut acheter son matériel, et en plus c'est pas cher.

[Crabs]

Après beaucoup de lecture sur le forum, je me disais que l'ES400 était déjà pas mal pour débuter avec un budget de 2500 euros. Je voulais commencer avec des oculaires bon rapport qualité prix. Mais à force de lire tous les commentaires comme quoi l'image est beaucoup plus belle avec des oculaires de meilleure qualité, ça me donne envie de monter, j'ai peur de rater quelque chose en achetant du milieu de gamme.

Pour ce qui est du téléscope, mon souhait serait de le fabriquer moi-même à plus long terme, mais ça va sûrement prendre des mois donc il me faut quelque chose en attendant. Les oculaires, on ne sait pas fabriquer soi même (correct?) donc c'est ça que je me disais que peut-être c'est mieux d'investir plus dès le départ.

Je vais aller voir dans un club ce que ça donne en vrai. Il me faut absolument du pratique! Merci pour vos conseils!

Modifié 3 janvier par Crabs

[olivufu]

Un 400es SL et des oculaires ES, tu as déjà de quoi te régaler à un niveau que tu ne soupçonnes même pas. A l'aveugle, beaucoup n'y verraient rien (sauf à sentir la bonnette). Ce n'est pas un télévue qui changera la donne, ne t'en fait pas.

Pour 3x le budget, tu gagnes 5% ici ou là... les derniers pourcentages sont toujours très chers à aller chercher.

 

L'idéal est de te trouver un oculaire dont le champs apparent te plait, confortable pour toi, dans ton budget. Pour le reste, laisse faire. Tu auras bien assez de temps pour trouver des televue ou autre haut de gamme, en connaissance de cause, quand tu construiras ton dobson

Modifié 3 janvier par olivufu

[adamckiewicz]

il y a 45 minutes, olivufu a dit :

. A l'aveugle, beaucoup n'y verraient rien (sauf à sentir la bonnette). Ce n'est pas un télévue qui changera la donne, ne t'en fait pas.

 

Surtout sur un miroir industriel 

[Skywatcher707]

Il y a 12 heures, Crabs a dit :

Après beaucoup de lecture sur le forum, je me disais que l'ES400 était déjà pas mal pour débuter avec un budget de 2500 euros. Je voulais commencer avec des oculaires bon rapport qualité prix. Mais à force de lire tous les commentaires comme quoi l'image est beaucoup plus belle avec des oculaires de meilleure qualité, ça me donne envie de monter, j'ai peur de rater quelque chose en achetant du milieu de gamme.

Pour ce qui est du téléscope, mon souhait serait de le fabriquer moi-même à plus long terme, mais ça va sûrement prendre des mois donc il me faut quelque chose en attendant. Les oculaires, on ne sait pas fabriquer soi même (correct?) donc c'est ça que je me disais que peut-être c'est mieux d'investir plus dès le départ.

Je vais aller voir dans un club ce que ça donne en vrai. Il me faut absolument du pratique! Merci pour vos conseils!

Bonjour,

 

En fait, ce qu'il faut te dire (bcp en sont passés pas là et on retrouve souvent les mêmes demandes sur le forum), c'est que tu trouveras toujours mieux. Il y a pour certains matériels "pas mieux" à un moment donné (à un instant "t") et toujours mieux après (au bout de qq mois/années) car c'est aussi le propre de la recherche développement qui s'applique à l'Astro commerciale et donc amateur. Cas typique pour les lunettes haut de gamme (une marque au hasard "Takahashi"...). Certains prendront une lunette Taka car c'est considéré comme le top du top (et c'est certainement le cas au regard de la fabrication et des performances bien que d'autres marques se positionnent maintenant, dépend ce qu'on veut faire, visuel, imagerie...), mais aussi parce qu'ils ont le budget pour ou attendent de l'avoir, mais aussi veulent absolument cette marque ; ils sont donc prêts s'il le faut à attendre des mois, parfois plus d'un an, pour avoir le matériel concerné. Pour les Dobs, c'est un peu différent dans le sens où tu as les fabrications industrielles et les fabrications artisanales. Celui qui veut une fabrication artisanale (c'est aussi une démarche différente) devra choisir entre l'existant, mais il a un matériel conçu "pour lui" et le choix se porte d'une part sur la structure et d'autre part sur les optiques. Du moment que tu es sur un Dob industriel (SW, Perl, GSO/Kepler, Bresser, ES... pour ne citer que ces marques), les formules optiques sont adaptées déjà pour une fabrication "de masse" (F/D souvent identique ou proche, accessoires, type et qualité des optiques qui pour certaines viennent de la même usine asiatique...). Cela ne veut pas dire que c'est pas bon, loin de là, mais c'est comme tout aujourd'hui, la construction est optimisée pour un déploiement "en série" et mondial. Un Dob artisan, c'est au "bas mot", 2x et plus souvent 3 ou 4x le budget d'un Dob industriel au regard de la construction, de la qualité de l'optique, du choix des options. Et pour les Dob industriels, la réalité est que l'ES 16 est "pas cher" au regard justement des performances et du diamètre par rapport aux autres et un des plus intéressants.

 

Rien qu'ici :

Il y a 20 heures, Crabs a dit :

Ce commentaire est très positif également, apparemment meilleur que l'Ethos 21? C'est correct?

Comparer un oculaire de 85° de champ (XW 23) à un oculaire de 100° (Ethos 21) n'a aucun intérêt, on est pas sur le même champ nominal et donc réel sur le ciel... Tu trouveras aussi des amateurs qui dès que les nouveaux Pentax en 85° sont sortis, les ont acheté pour les essayer et les ont revendus qq mois/semaines après...

 

 

[Crabs]

Il y a un Ethos 6 dans le grenier aujourd'hui. Pour mon info, est-ce bien adapté pour un es400? Merci!