Montures Harmoniques, vraiment polyvalentes??

[Ameleo37]

Bonsoir à tous et meilleurs vœux à tous!

Je suis depuis quelques mois en réflexion pour le renouvellement (et montée en gamme) de mon matériel astro.

Je suis possesseur depuis un moment d'une modeste monture AZ-GTI qui supporte un MAK127. Ne pouvant pas passer tout mon temps à faire de l'astro, ce "set-up" est pleinement satisfaisant pour observer surtout aux beaux jours, en zone urbaine dans mon jardin. J'observe évidemment le plus souvent la lune, jupiter, saturne, les soleil (occasionnellement), les plus brillants des objets Messier et aussi bcp d'étoiles doubles (les colorées, j'aime bien!).

Ce matériel est léger, facile d'utilisation, simple.Il permet de faire des observations sympa avec des amis sans trop de préparations. Je fais même un peu de captures avec une Cam ZWO et du pilotage en mode ASCOM.

Après bcp de réflexion, je pense que je vais me diriger vers une nouvelle optique Schmidt Cassegrain C6 ou C8, pour être facilement transportable et avoir une grande polyvalence (j'aurais aimé un C7 pour rester très compact, mais ça n'existe pas!!!).

Je désire élargir mes observations visuelles vers des objets plus faibles et gagner en définition sur les planètes. Et aborder plus sérieusement le visuel assisté, en parallèle.

 

Il se pose alors la question de la monture. En montant en poids, je dois changer de monture.

 

J'ai envie de garder la légèreté et la compacité de la monture précédente (AZGTI), et en même temps avoir une monture sérieuse et polyvalente.

Évidemment, j'ai regardé avec bcp d’intérêt l'arrivée il y a deux ans des montures ZWO et concurrentes harmoniques. Bien que très dispendieuses, ces montures ont bcp de qualité (je ne vais pas les détailler ici, vous les connaissez mieux que moi).

Je suis très tenté de basculer sur ce type de monture ZWO (AM3 ou 5 suivant le choix C6 ou C8).

 

Mais je veux surtout m'assurer de leur polyvalence avec une utilisation visuelle "classique".

 

Je me poses qques questions  auxquelles les spécialistes ici pourront certainement m'aider à éclaircir:

- est ce que ces montures ZWO sont pratiques en observation visuelle en AZ, sans un ASIAIR (mise en station, pilotage avec smartphone/manette, ...)? Par rapport à l'ergonomie de mon AZGTI pilotée au smartphone.

- est que le suivi sans guidage de ces montures supporte en visuel de gros grossissements (type sur des reliefs de la lune)? J'ai lu que le suivi sans guidage est pas top avec ce type de réducteur harmonique.

- si je veux évoluer vers du visuel assisté, est -ce qu'on peut envisager sérieusement un C8 (avec CAM lunette guide ...) sur une AM3 sans contrepoids?

- est-ce qu'on peut facilement se passer d'un ASIAIR pour ne pas être captif du monde ZWO (PC avec W10 pro ou LINUX)? Ou c'est vraiment trop galère .... (j'ai déjà piloté mon AZGTI avec RPI3 et Astroberry, mais abondonné car cette machine n'as pas les reins assez solides pour gérer une CAM)

 

Je commence avec ces 4 questions. Je vous remercie d'avance pour vos réponses tjs éclairées qu vous m'apporterez.

 

Bon ciel à tous

[krotdebouk]

J'ai cette monture depuis peu mais pas pu l'utiliser en réel pour cause de mousson persistante chez moi. En attendant d'éventuels retours de vrais utilisateurs, les miens :

- est ce que ces montures ZWO sont pratiques en observation visuelle en AZ, sans un ASIAIR (mise en station, pilotage avec smartphone/manette, ...)? Par rapport à l'ergonomie de mon AZGTI pilotée au smartphone.

La monture génère son réseau wifi, on connecte le smartphone ou tablette dessus et c'est parti avec l'application ZWO "ASI Mount" qui est plutôt bien fichu. Elle a également une manette style Nunchuck de la console WII qui est très pratique. Je n'ai pas regardé ce que ça donne en AZ, je ne suis pas visuelleux ou du moins pas encore..

Pour la mise en station sans asiair il faudra passer par une application autre, Sharpcap ou NINA par exemple ou ajouter un viseur polaire puisqu'elle n'en a pas d'origine. Sur ce coup là je reste perplexe quant à la précision vu qu'il se fixe sur le sabot qui est sur le côté, son réglage pourrait peut-être bouger entre deux fixations. De mon côté j'ai bidouillé une adaptation pour mon Polemaster.

 

- est que le suivi sans guidage de ces montures supporte en visuel de gros grossissements (type sur des reliefs de la lune)? J'ai lu que le suivi sans guidage est pas top avec ce type de réducteur harmonique.

Il n'y a pas de guidage en visuel mais un suivi et sa qualité est dépend de l'erreur périodique de la monture, normalement inférieure à +/- 20 arc-sec, en plus de la qualité de la MES. La monture est livrée avec son bulletin de contrôle, la mienne est à 9.3 arc-sec. En visuel à fort grossissement mais surtout pour moi en imagerie lunaire ça devrait être pas mal. Un test de CDLC sur Jupiter à 27'34" :

 

- si je veux évoluer vers du visuel assisté, est -ce qu'on peut envisager sérieusement un C8 (avec CAM lunette guide ...) sur une AM3 sans contrepoids?

Là je ne saurais pas te répondre vu que j'ai une AM5 et un C9XLT de 11kg tout équipé (focuser + caméra + RAF + chercheur). Toutefois, le contrepoids ne sert pas qu'à soulager le moteur harmonique très coupleux, il sert aussi à équilibrer le bazar quand le tube est sur le côté. Ca peut éviter un renversement du setup avec crash sur le carrelage qui pourrait écailler un carreau.. Bien qu'inférieur au 13 kg recommandés sans contrepoids, j'en ai mis 3 kg au bout de la tige qui en passant n'est pas comprise dans la fourniture (60€).

L'AM3 c'est 8 kg sans contrepoids, 13 kg max avec..

 

- est-ce qu'on peut facilement se passer d'un ASIAIR pour ne pas être captif du monde ZWO (PC avec W10 pro ou LINUX)? Ou c'est vraiment trop galère .... (j'ai déjà piloté mon AZGTI avec RPI3 et Astroberry, mais abondonné car cette machine n'as pas les reins assez solides pour gérer une CAM)

Le focuser de ma lunette est un Pegasus Cube, ma caméra et ma RAF c'est du Player One. J'ai eu des montures Skywatcher et même une Ioptron GEM28 pendant quelques semaines (j'en tremble encore..) et donc maintenant cette ZWO AM5 ainsi qu'une ASI290 pour le guidage. Tout fonctionne à la perfection avec la version 2.3 stable de NINA (pas la version Bêta 3.00 qui apparemment gèrerait mal le retournement au méridien dans le Nord de la France ). Tout ça tourne sur un netbook DELL 12.5" reconditionné à 230€.

 

Au chapitre des petits plus, la réhausse de trépied c'est pas mal pour éviter ou retarder une éventuelle collision de l'arrière de l'instrument sur le trépied (200€). Avec les moteurs harmonique il n'y a pas ou pas encore de frein qui pourrait glisser comme sur les montures type SW. Ce sera donc l'élément le plus faible qui dégagera brutalement et sur une lunette ou un SCT ce sera la caméra ou ses ports USB.. Le driver de la monture intègre quand même une sécurité de coupure du suivi sur un temps choisi après le passage au méridien, ouf !

[rmor51]

Prochain achat pour moi la AM5. J'ai eu l'occasion d'en manipuler une. Nouvelles habitudes à prendre en visuel,  en photo pas de changement.

 

On peut remplacer l'ASIAir par un RPI4 plus Stellarmate (45€ la licence). J'ai complété avec un boîtier d'alimentation 5x12V et 2x5V, dans un boîtier étanche rectangulaire Legrand.

 

Sinon, en lieu et place de Stellarmate, tu peux te faire ton propre système.  Dans la rubrique club Linux-Raspberry, Thinkerboard, il y a un doc sur comment le faire.

Ainsi que la doc française de KSTARS-EKOS.

 

https://www.webastro.net/forums/forum/95-raspberry-tinkerboard-etc/

[Ameleo37]

Bonjour et merci pour vos réponses précise et rapides.

 

J'ai une question complémentaire:

d'après mes recherches, les monture zwo n'ont qu'un seul mode de mise en station de manière native. Il faut faire pointer l'axe AD vers la polaire et ensuite on règle sur une étoile. Il n'y a pas plusieurs modes comme sur l'AZGTI (2, 3 étoiles ...etc).

Et je sais même pas s'il y a une procédure sans ASIAIR en AZ!

 

Est ce que qu'un utilisateur peut confirmer? (je n'ai pas trouvé la doc de l'appli ASI MOUNT).

 

Merci

[Ameleo37]

Bonjour,

Je déterre ce sujet pour revenir vers vos éclairages.

 

J'ai exploré les fils de posts américains, et j'ai retenu que pour une monture ZWO AM3/5, moyennant un alignement à la polaire déjà fait et pas trop mauvais, on pouvait faire un alignement sur N étoiles pour régler la monture (tout cela sans ASIAIR ou NINA). Et pouvoir faire une séance de visuel en GOTO par exemple.

Pouvez vous confirmer cela?

 

Est ce que cela marche aussi en AZ sur ces montures? (évidemment sans avoir mis l'axe sur la polaire!!). Mais peut être avoir mis le tube au nord à l'horizontal ou vers la polaire (?) au autre initialisation? Tout cela toujours sans ASIAIR ou autre logiciel sur PC). Et faire un alignement sur N étoiles.

 

Ces manips ne sont pas decrites dans les manuels de ZWO mais semblent exister dans les firmwares. Comme ces montures sont utilsées à 99% par des photographes (ou VA) avec ASIAIR ou PC, elle ne sont pas très décrites ou documentées.

 

Pour résumer: est ce qu'avec uniquement une monture ZWO, une alim, une tablette et un tube optique, on peut faire du visuel en GOTO avec un minimum de réglages?  Comme au bon vieux temps!

 

Merci par avance pour vos lumières.....

 

PS: les montures SW harmoniques arrivent quand chez nos revendeurs????

[Goofy]

Le 16/04/2024 à 18:25, Ameleo37 a dit :

Pour résumer: est ce qu'avec uniquement une monture ZWO, une alim, une tablette et un tube optique, on peut faire du visuel en GOTO avec un minimum de réglages?  Comme au bon vieux temps!

Pour la monture ZWO AM5 je ne sais pas, mais je pense que cela doit être possible en configuration AltAz (pour l'observation visuelle) comme avec la monture Pegasus Astro NYX-101. Je possède cette dernière et cela fonctionne bien en AltAz et avec une tablette (la raquette pour cette monture va bientôt être disponible). L'initialisation se fait sur 1 à 5 étoiles.

[Ameleo37]

Il y a 2 heures, Goofy a dit :

Pour la monture ZWO AM5 je ne sais pas, mais je pense que cela doit être possible en configuration AltAz (pour l'observation visuelle) comme avec la monture Pegasus Astro NYX-101. Je possède cette dernière et cela fonctionne bien en AltAz et avec une tablette (la raquette pour cette monture va bientôt être disponible). L'initialisation se fait sur 1 à 5 étoiles.

Bonsoir,

Merci pour cette info.

Je pense aussi que cela doit être possible pour les montures ZWO. Peut être que j'ai mal lu ou pas bien cherché, mais je n'ai pas trouvé trace de cette info. Mais je ne désespère pas qu'un visuelleux possédant une ZWO nous renseigne de la procédure d'alignement sans ASIAIR ni PC en AZ. Bonne soirée. 

[Ameleo37]

Rebonsoir,

Pour ceux que cela intéresse, j'ai trouvé une info sur le forum CN: https://www.cloudynights.com/topic/846604-zwo-am5-in-az-mode-for-visual/page-2#entry13020237

 

je cite:

"Success last night using ZWO AM5 in ALT AZ mount. Seems 3 stars alignment feature was finally developed by ZWO in their latest software release. 

First attempts did not work as GOTO was way off. I realized the mount software release installed on my mount (received 2 weeks ago)  was 1.1.2 ! I downloaded the latest software release 1.3.7. Everything worked flawlessly after installation of the latest release :

 

1/ Set up the mount in Alt AZ mount (per manual instructions)

2/Positioned the mount so the telescope faces North horizon using a manual compass (approximation suffices, this help for the first alignment) and make sure it is leveled using the bubble levels on the mount; 

3/Press the 'CANCEL button several seconds to go to HOME position.

4/Use the ASI App already installed on my Android phone to select the moon and press the GOTO button; moon was off by maybe 3 degrees.

5/Use the hand controller to center the moon on my telescope FOV.

6/Use my ASI App already installed on my Android phone to Sync (after centering the tracking of the moon was perfectly centered in the FOV for more than 45mn).

7/Repeated steps 4, 5 and 6 with Saturn and Altair.

 

For the next 2 hours I was able to GOTO objects with a magnification of 120 to 150 with perfect GOTO accuracies. Tracking of objects was great staying in the FOV extended period of time (30mn or more)."

 

Donc on peut aligner une harmonique ZWO sans ASIAIR ni PC (sans plate solve).... comme au bon vieux temps avec une bousolle, un niveau et trois étoiles ....

 

voili voila

 

bonne sorée à tous!

[Ameleo37]

Bonjour!!!

des nouvelles venues de l'oncle SMA: NEAF 2024.

Des photos de la nouvelle monture harmonique SW!!

https://stargazerslounge.com/topic/421270-neaic-neaf-usa-2024-pix/

 

elles sont deja en prévente aux US ....

A quel prix en France, et quels délais???

 

Bon ciel

[Nanospit]

Bonjour, 

 

Je remonte ce sujet car il y a de plus en plus de choix ... Sky watcher arrive, ZWO avec la AM5 N, il y a aussi la Emcan Astro EM31 Pro avec un viseur polaire celle-ci. Bref c'est assez compliqué à choisir.

En tout cas on pourra garder cette bonne vieille raquette synscan pour la monture de Sky Watcher. 

Pour le visuel sans viseur polaire et sans assistances informatiques vous faites comment ? Pas super clair encore pour moi .. 

 

Merci 

[EboO]

Bonjour,

 

je suis très content de mon am3, utilisée seulement en visuel pour le moment. 
pour la mise en station j'utilise polar align, je fixe le téléphone au niveau de la platine et ensuite j'aligne en utilisant la fonction daytime. 

[Nanospit]

Merci encore du retour EboO.

Pensez-vous que ces montures nécessites de l’entretien au fur et à mesure des années? 

[LaurentG23]

il y a 39 minutes, Nanospit a dit :

Pensez-vous que ces montures nécessites de l’entretien au fur et à mesure des années? 

Comme les robots industriels dans les usines... jamais.

Les harmonics drives, si tu démontes, c'est pas top, la moindre poussière dans la graisse, aïe !

 

[Nanospit]

Merci, je ne connais pas vraiment ce système donc je me renseigne avant d'aller plus loin ;). 

[Titophe]

L'inconvénient majeur du pilotage à la tablette des montures modernes est l'éblouissement des tablettes qui annule l'adaptation à la vision nocturne...

Pour ceux qui ne font que du visuel pur, je trouve le système à proscrire... l'usage est plutôt adapté à ceux qui font du visuel assisté avec une petite caméra.

[Ameleo37]

Bonsoir.

Le pilotage d'une monture de nuit avec téléphone ou tablette est effectivement moins confortable qu'avec les raquettes. Non seulement on est rapidement ébloui (même en ajustant la luminosité), mais on perd aussi le repérage tactile avec l'écran lisse à la place des bonnes vieilles touches en plastic bien en relief des raquettes des marques historiques. 

Les nouvelles SW 100i ou 150i proposent (à confirmer) la possibilité d'utiliser la raquette synscan. Ce qui est un vrai plus pour du visuel il me semble. 

[clouzot]

Je sais que ce n'est pas du tout le même budget que les montures chinoises plus récentes, mais ma "vieille grand-mère" RST-135 de chez Rainbow Astro inclut une jolie raquette (à la logique très... coréenne) avec de vrais boutons, un rétro éclairage rouge etc, à l'ancienne donc, et l'habituelle banque d'objets du ciel profond.

 

Etant plutôt VA-tiste que pur visuelleux désormais, je ne l'ai utilisée que quelques fois avec la monture en mode alt-az et un oculaire, mais ça marche fort bien une fois passée l'étape d'alignement (sur 1 à 5 étoiles selon la précision souhaitée). L'absence de backlash des montures harmoniques est vraiment appréciable, ça réagit instantanément. Elle a aussi ce mode hybride où la monture est en mode équatorial, mais les déplacements à la raquette se font "comme si" la monture avait deux axes alt-az. C'est assez surprenant au début mais très sympathique quand on fait du visuel, en particulier avec un scope dont l'oculaire est à l'arrière du tube (SCT, probablement lulu).

 

Bref, en visuel, si la procédure d'alignement est possible et maîtrisée (c'est la même que la plupart des montures Alt-az en fait), ces montures sont très agréables d'utilisation.

[Nanospit]

Oui je conforme pour les montures de sky watcher., l'on pourra toujours utiliser la raquette synscan.

 

[EboO]

Avec l'am3 je passe autant que possible via SkySafari, lui-même étant en mode nuit, et ça me semble assez confortable comme ça. 
l'appli de Zwo est effectivement trop lumineuse. 

[Wan186]

Il y a 17 heures, Titophe a dit :

L'inconvénient majeur du pilotage à la tablette des montures modernes est l'éblouissement des tablettes qui annule l'adaptation à la vision nocturne...

Pour ceux qui ne font que du visuel pur, je trouve le système à proscrire... l'usage est plutôt adapté à ceux qui font du visuel assisté avec une petite caméra.

 

Il existe des applications pour régler finement la luminosité de l'écran. 

 

Sous Android, il y a Darker. Il est possible de réduire quasiment à l'infini la luminosité donc...

 

Attention, car on peut se retrouver à ne plus rien voir du tout si on abuse 😂

[Axeldark]

Sur iOS, on peut appliquer une filtre de couleur dont le rouge, l'option est dans les paramétrages. Et on peut évidemment aussi jouer sur la luminosité.
Je ne sais pas s'il existe quelque chose d'équivalent sur Android.

 

Concernant l'usage des montures harmoniques en visuel, au vue de l'investissement et de leur fonctionnalité très connectée, on vise quand même plus un usage astrophoto et visuel assisté que visuel pure même si c'est évidemment possible.

 

Et qui dit monture alt-azimutale dit obligatoirement calibration à 1, 2 ou 3 étoiles vu que le principe de mise en station (par rapport à la polaire) ne s'applique qu'aux montures équatoriales.

 

Il y a un joystick qui est fourni avec les AM3 et AM5 afin de pouvoir manipuler ces dernières sans devoir utiliser son mobile. Pour le goto, il faudra obligatoirement passer par l'application SkyAtlas qui permet le pilotage de ces montures.

 

[Axeldark]

- si je veux évoluer vers du visuel assisté, est -ce qu'on peut envisager sérieusement un C8 (avec CAM lunette guide ...) sur une AM3 sans contrepoids?

Là je ne saurais pas te répondre vu que j'ai une AM5 et un C9XLT de 11kg tout équipé (focuser + caméra + RAF + chercheur). Toutefois, le contrepoids ne sert pas qu'à soulager le moteur harmonique très coupleux, il sert aussi à équilibrer le bazar quand le tube est sur le côté. Ca peut éviter un renversement du setup avec crash sur le carrelage qui pourrait écailler un carreau.. Bien qu'inférieur au 13 kg recommandés sans contrepoids, j'en ai mis 3 kg au bout de la tige qui en passant n'est pas comprise dans la fourniture (60€).

L'AM3 c'est 8 kg sans contrepoids, 13 kg max avec..

 

Utilisant un C6 avant l'achat de mon AM3, j'avais étudié la possibilité de passer à un C8. 
Comme estimé dans le message ci-dessus, pas possible sans contrepoids. Mais comme je voulais garder une monture assez légère, je suis resté sur ce choix.

Même si on est sur une monture de type harmonique sur lesquels il n'y a pas les même problématiques de détérioration des roues et vis dentées à cause des surcharges vu qu'il y en a plus, reste la question de l'équilibrage.

 

Modifié 5 septembre par Axeldark

[rmor51]

Finalement, je n'ai pas acheté l'AM5. J'ai pris une iOptron HEM15A, plus comparable à l'AM3 en terme de charge. La présence de la raquette traditionnelle a été déterminant dans le choix.

Le 09/01/2024 à 17:51, rmor51 a dit :

Prochain achat pour moi la AM5. J'ai eu l'occasion d'en manipuler une. Nouvelles habitudes à prendre en visuel,  en photo pas de changement.

 

On peut remplacer l'ASIAir par un RPI4 plus Stellarmate (45€ la licence). J'ai complété avec un boîtier d'alimentation 5x12V et 2x5V, dans un boîtier étanche rectangulaire Legrand.

 

Sinon, en lieu et place de Stellarmate, tu peux te faire ton propre système.  Dans la rubrique club Linux-Raspberry, Thinkerboard, il y a un doc sur comment le faire.

Ainsi que la doc française de KSTARS-EKOS.

 

https://www.webastro.net/forums/forum/95-raspberry-tinkerboard-etc/