Quel équipement nomade choisir pour démarrer l'observation ?

[outsider]

Bonjour/bonsoir,

 

 

J'aimerais démarrer l'observation avec quelque chose de plus poussé que mes yeux, principalement à l'extérieur (après les rando) donc il me faut quelque chose de portable, de compact.

 

J'ai commencé mes recherches et me suit attardé sur 2 types de produits : les jumelles et les monoculaires (peut être existe-t-il d'autres dispositifs plus ou moins portable ?).

 

Maintenant je ne sais pas vers quoi me tourner, les monoculaires me sembles plus solide mais je me trompe peut être ?

 

Qu'est-ce qui me permettrais d'avoir la meilleure vue ? la meilleure qualité d'image ? (c'est principalement pour de l'observation, plus rarement de la photographie).

 

Autre question, j'ai vu qu'il existait des support smartphone, est-ce que c'est efficace ? est-ce que je peux ajouter le zoom numérique de mon téléphone au travers du monoculaire ou d'un côté de la jumelle et ainsi avoir plus de détails ?

 

Le trépied est-il obligatoire ? vu le zoom je suppose que oui ? pour ne pas faire trembler l'image ?

 

Quel diamètre et grossissement me conseillez-vous ?

 

Existe-t-il un entre deux ? entre le monoculaire/les jumelles et le télescope ?

 

 

Je n'ai pas vraiment de budget mais je cherche quelque chose de durable, solide et que je puisse toujours utiliser plus tard pour m'orienter une fois que j'aurais acheté un vrai télescope.

 

 

Si vous avez des marques, des modèles à me proposer je suis preneur, merci d'avance et passez une agréable journée/soirée.

[LeDob300du83]

Il y a 3 heures, outsider a dit :

il me faut quelque chose de portable, de compact.

et qui ne prend pas de place dans un sac à dos n’est ce pas 

je possède depuis peu une superbe longue vue 80ed qui est vraiment excellente ! 
elle ne prend pas de place dans un sac à dos, compact et légère c’est le top tout simplement pour le nomade 

en plus elle dispose d’un oculaire zoom 

(20-60x) 

il faut juste acheter en complément un trépied et l’affaire sera dans le sac !  

https://www.amazon.fr/Svbony-20-60x80-Anti-buée-Puissante-Observation/dp/B08533P3W5/ref=asc_df_B08533P3W5/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=411461007588&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12366434528686882901&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055220&hvtargid=pla-917843999262&psc=1&mcid=51dbc0b75f533a0aa814363124ebbd38&tag=&ref=&adgrpid=89565690917&hvpone=&hvptwo=&hvadid=411461007588&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12366434528686882901&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055220&hvtargid=pla-917843999262

 

le trépied qui va avec : 

 

https://www.amazon.fr/dAluminium，2-en-1-Polyvalent-Monopode-Pivotante-Panoramique/dp/B07TYWNH6N/ref=mp_s_a_1_15?crid=685OQ7RZRN3J&keywords=trépied+vidéo&qid=1704861403&sprefix=trépied+v%2Caps%2C200&sr=8-15

 

d’autres avis ne devraient pas tarder  

 

mais moi clairement je serai parti sur ce setup 

(après niveau trépied y’a d’autres choix)

 

[cpeg]

il y a une heure, LeDob300du83 a dit :

il faut juste acheter en complément un trépied et l’affaire sera dans le sac !  

Oui mais en rando faut pas trop alourdir le sac....

Pour quelqu'un qui débute et qui devrait normalement être sous un bon ciel (à moins de randonner de ville en ville), il me semble que les jumelles (10 X50 par exemple) sont plus adaptées. Ce ne sont pas les mêmes possibilités mais ça ne fera jamais double emploi le jour où on achète un télescope.

En ce qui concerne la fragilité, c'est sûr qu'il faut leur éviter des chocs, un prisme déréglé c'est franchement désagréable, mais si on fait un peu attention il ne devrait pas y avoir de problème.

Le matériel que tu proposes est intéressant, surtout pour quelqu'un qui ferait en même temps de l'observation animalière, mais le trépied à transporter est un peu encombrant. De plus la visée à 45° n'est pas géniale en astro.

(Les jumelles sont sympas aussi en observation animalière).

Le budget est aussi sensiblement supérieur avec la longue-vue et quand on commence mieux vaut tester avec un budget limité que partir sur du plus cher qui risque de rester dans un placard si on se lasse.

 

Ce n'est qu'un point de vue personnel.

 

Cordialement,

Claude

[Eguzkiarte]

Bonjour,

Les ornithologues ne croient qu'en leurs monoculaires. On ne peut que les rejoindre si on a jeté un coup d’œil dans un haut de gamme, Swarovski, Zeiss ou Kowa. Mais en neuf, surtout avec un oculaire zoom, on atteint vite des budgets stratosphériques. Les longues vues de ce type sont à l'évidence plus légères que les jumelles du même diamètre, et les gammes sont étendues. Optolyth est plus rare, mais les prix sont plus que corrects.

J'ai une préférence pour les Kowa, dont le rapport qualité/prix est excellent, dont la gamme de diamètre et de prix est très large, et dont certains modèles sont loin d'être ridicules en astro. Attention toutefois en occasion à certains modèles atteints de la "maladie collante", due au vieillissement du caoutchouc. Un trépied léger suffit à se faire plaisir, tant en terrestre que sur le ciel.

La digiscopie est une pratique courante avec ce matériel, et les marques précitées fournissent le matériel nécessaire.

[Astro_4632]

vbony SV406 en 100 mm mais 2kg quand même ! + trpied

https://www.amazon.fr/Svbony-25-75x100-Rev-C3-AAtement-Monoculaire-Observation-dp-B0978LRZ4R/dp/B0978LRZ4R/ref=dp_ob_title_ce

[polorider]

Salut @outsider et bienvenu sur le forum 

Il y a 8 heures, outsider a dit :

Je n'ai pas vraiment de budget

Si on a "carte blanche" niveau budget je proposerais ça: 

https://www.canon.fr/for_home/product_finder/binoculars/optical_image_stabilisation/10x42l_is_wp/ performantes en rando/ornitho/astro et 1.2 kg. Et pas besoin de trépied. On en parle ici: 

Ou le "top": https://www.swarovskioptik.com/fr/fr/chasse/products/spotting-scopes/atx-stx-btx/atx-interior/atx-interior-25-60x85 performante en rando/ornitho/astro et 1.9 kg mais il faudra rajouter un trépied 

 

 

[Eguzkiarte]

il y a 2 minutes, polorider a dit :

Ou le "top": https://www.swarovskioptik.com/fr/fr/chasse/products/spotting-scopes/atx-stx-btx/atx-interior/atx-interior-25-60x85 performante en rando/ornitho/astro et 1.9 kg mais il faudra rajouter un trépied 

Ah bah oui! C'est l'un des modèles dont je trouve que le prix est colossal! Mais quelle optique! Le rendu des couleurs est magnifique, et le chromatisme quasiment absent. Quelle optique!

[polorider]

il y a 15 minutes, Eguzkiarte a dit :

C'est l'un des modèles dont je trouve que le prix est colossal!

Colossal, colossal... y a plus cher encore en cherchant un peu... Mais faut savoir ce qu'on veut aussi: si tu veux le top faut allonger la thune, pas le choix 

 

 

Modifié 10 janvier par polorider
Correction de la grammaire et de l'orthographe 😄

[etoilesdesecrins]

Salut, des jumelles, assurément, si le cahier des charges concerne le sac à dos 😉

Sinon une petite lunette style 80ED sur monture azimuthale.

J'avais des 10X50 comme jumelles mais un peu lourdes pour la rando quand le moindre gramme compte, mes 8x42 actuelles sont plus compactes et légères. Et inutile de dire que même hors rando, elles sont du trajet, et peuvent être utilisées comme ça 10-15 min après le repas familial, pour une petite observation dans la Voie lactée avant de se coucher. Voire à mettre autour du cou en balade familiale l'été sous les étoiles

Modifié 10 janvier par etoilesdesecrins

[outsider]

Merci à tous pour vos réponses, concernant l'encombrement de mon sac je peux être chargé, sa me dérange pas, je ne suis pas dans une course à l'allègement de mon sac (j'ai un 100l sur le dos) et oui j'ai oublié de préciser mais c'est uniquement de l'observation en plein nature, loin des villes.

 

Je l'ai cherché un peu en disant "pas de budget" mais je ne suis pas prêt à mettre 5400€, on va dire budget max 1000€ (les Canon me font de l’œil quand même...)  et je compte acheter du neuf, je fais pas trop confiance à du matos d'occasion pour de l'optique.

 

Je suis encore un peu perdu au niveau des spécifications techniques, il va falloir que je m'instruise un peu...

 

J'hésite encore, je vais aller checker quelques vidéos de test sur youtube mais je pense partir sur une bonne paire de jumelle.

[Le Gnou]

Bonjour et bienvenue @outsider,

 

 

Le 10/01/2024 à 02:05, outsider a dit :

J'aimerais démarrer l'observation avec quelque chose de plus poussé que mes yeux, principalement à l'extérieur (après les rando)

Tu évoques la rando : tu cherches un instrument qui serait polyvalent (terrestre et astro) ou un instrument purement astro ?

 

Le 10/01/2024 à 02:05, outsider a dit :

Existe-t-il un entre deux ? entre le monoculaire/les jumelles et le télescope ?

Côté monoculaire, j'en ai un petit dans la sacoche de rando (un 8 x 25).

L'avantage, c'est sa taille et son poids : ça ne prend pas de place, c'est léger (± 150 grammes)... mais ce genre de petit monoculaire est inadapté à l'astro, du fait du faible diamètre.

 

Comme l'a dit @cpeg, des jumelles 10 x 50 est un bon choix : pas trop lourd, pas trop encombrant...

@hibou (🙏) a réalisé un superbe topic sur les objets de Messier aux 10 x 50 :

https://www.webastro.net/forums/topic/181396-110-objets-de-messier-aux-10x50/

 

 

Après, tout dépend de tes attentes côté astro.

 

Concernant "entre le monoculaire/les jumelles et le télescope", les copains ont donné des exemples de longue-vue.

On peut aussi imaginer une petite lunette achromatique "courte", qui restera facile à transporter.

Genre : https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Classic-70-350-Lunette-astronomique-compacte.html

...mais qui fait son poids tout de même (en rando), qu'il faut "caser" dans un sac de rando...

 

Et, pourquoi pas des "smart télescopes", genre Seestar ( https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/z-w-o/télescope-all-in-one-seestar-50-zwo_detail ) ou Dwarf ( https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/soldes/smart-télescope-dwarf-2-dwarflab_detail )... mais ce n'est pas la même façon d'observer : on n'a pas "l'œil à l'oculaire", mais "l'œil sur l'écran d'un smartphone"...

 

 

Le 10/01/2024 à 02:05, outsider a dit :

Le trépied est-il obligatoire ?

Ben... tout dépend de l'instrument.

par exemple, pour des jumelles non stabilisées, il y aura le grossissement, et le poids (surtout si elles sont portées "à bout de bras").

 

Petit vécu personnel (#LaVieDuBovidéPicard ).

En ornitho/terrestre, j'ai testé des formules "ultra-légères", peu encombrantes (pratique quand l'accès aux "spots d'observation" est difficile).

 

Setup :

Longue-vue compacte Urikan U-trail ( https://www.astronome.fr/longues-vues/3173-longue-vue-urikan-u-trail-8-24x50.html )

Rotule Sirui L-20S ( https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/rotules-34/rotules-sirui-402/sirui-rotule-ball-l-20s-pour-monopode-5135 )

Monopode Manfrotto Element MII ( https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/trepied-rotule/monopodes-manfrotto-166/manfrotto-monopode-element-mii-noir-6088 )

 

La première remarque fut que, face à des "rotules balls" classiques de ce genre (que j'ai testé) : https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/rotules-34/rotules-manfrotto-163/manfrotto-rotule-ball-centree-492-5295 , cette rotule Sirui est nettement plus agréable à l'usage (sur une rotule ball "classique", on gère en même temps le freinage sur tous les axes. Sur celle-ci, on gère indépendamment l'axe haut/bas et l'axe droite/gauche).

 

Maintenant, quid de l'usage et des grossissements ?

Et bien, un monopode aide, mais ne vaut pas un trépied.

Avec la longue-vue, sur le monopode, jusqu'à environ 16x, c'est gérable.

Au-delà... mieux vaut un trépied.

 

Je viens de tester ce setup (rien que pour toi ! ) avec une paire de jumelles 12 x 50 (1 kilo sur la balance), c'est très agréable, et à ce grossissement, pas de "tremblement" (le fait de tenir les jumelles à deux mains aide beaucoup).

 

Par contre, pour avoir testé en astro, une petite lunette ED de 50mm m'en a montré plus que la longue-vue (avec la lunette, je pouvais grossir plus).

 

 

**Interlude**

Mme Gnou (en télétravail, en pause pour le déjeuner) : "C'est quoi tout c'bordel que t'as sorti ??"

Le Gnou : "Mais, namouramoi, c'est pour aider quelqu'un !"

**Fin de l'interlude**

 

 

À ce stade, prends le temps de bien réfléchir aux points importants :

- que cherches-tu à observer (en astro, en terrestre) ?

- quel poids peux-tu emmener ?

- quel volume peux-tu emmener ?

Et, mine de rien, fixes-toi un budget.

Même en ayant un budget "illimité", on peut être déçu.e...

 

 

Pour finir (les gnous ont le sabot bavard... ), un exemple de l’encombrement :

En haut : lunette Achro 80 x 400

En dessous, à gauche jumelles 12 x 50, à droite, longue-vue "compacte" 8x 24x X 50

En bas, monoculaire 8 x 25.

 

 

Et, concernant la tête éventuelle d'un trépied :

À gauche, tête vidéo Manfrotto MHXPRO-2W (± 750 grammes), à droite rotule Sirui L-20S (± 440 grammes).

 

 

Tout ceci étant dit...

Pour faire de l'astro et du terrestre, je n'ai trouvé qu'un instrument qui puisse être "bien" en terrestre, et puisse servir "en complément" en astro.

"Wahou, t'as trouvé le graal !".

Non.

J'ai trouvé un instrument qui ME convient.

Et qu'il faudrait, par exemple, comparer à une longue-vue ED...

De plus, je ne préfère pas encourager quelqu'un à dépenser des centaines d'euros pour, au final, risquer d'être déçu.e.

 

 

A+

 

 

Modifié 11 janvier par Le Gnou

[outsider]

Le 10/01/2024 à 14:50, Le Gnou a dit :

Bonjour et bienvenue @outsider,

 

 

Tu évoques la rando : tu cherches un instrument qui serait polyvalent (terrestre et astro) ou un instrument purement astro ?

 

Côté monoculaire, j'en ai un petit dans la sacoche de rando (un 8 x 25).

L'avantage, c'est sa taille et son poids : ça ne prend pas de place, c'est léger (± 150 grammes)... mais ce genre de petit monoculaire est inadapté à l'astro, du fait du faible diamètre.

 

Comme l'a dit @cpeg, des jumelles 10 x 50 est un bon choix : pas trop lourd, pas trop encombrant...

@hibou (🙏) a réalisé un superbe topic sur les objets de Messier aux 10 x 50 :

https://www.webastro.net/forums/topic/181396-110-objets-de-messier-aux-10x50/

 

 

Après, tout dépend de tes attentes côté astro.

 

Concernant "entre le monoculaire/les jumelles et le télescope", les copains ont donné des exemples de longue-vue.

On peut aussi imaginer une petite lunette achromatique "courte", qui restera facile à transporter.

Genre : https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Classic-70-350-Lunette-astronomique-compacte.html

...mais qui fait son poids tout de même (en rando), qu'il faut "caser" dans un sac de rando...

 

Et, pourquoi pas des "smart télescopes", genre Seestar ( https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/z-w-o/télescope-all-in-one-seestar-50-zwo_detail ) ou Dwarf ( https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/soldes/smart-télescope-dwarf-2-dwarflab_detail )... mais ce n'est pas la même façon d'observer : on n'a pas "l'œil à l'oculaire", mais "l'œil sur l'écran d'un smartphone"...

 

 

Ben... tout dépend de l'instrument.

par exemple, pour des jumelles non stabilisées, il y aura le grossissement, et le poids (surtout si elles sont portées "à bout de bras").

 

Petit vécu personnel (#LaVieDuBovidéPicard ).

En ornitho/terrestre, j'ai testé des formules "ultra-légères", peu encombrantes (pratique quand l'accès aux "spots d'observation" est difficile).

 

Setup :

Longue-vue compacte Urikan U-trail ( https://www.astronome.fr/longues-vues/3173-longue-vue-urikan-u-trail-8-24x50.html )

Rotule Sirui L-20S ( https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/rotules-34/rotules-sirui-402/sirui-rotule-ball-l-20s-pour-monopode-5135 )

Monopode Manfrotto Element MII ( https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/trepied-rotule/monopodes-manfrotto-166/manfrotto-monopode-element-mii-noir-6088 )

 

La première remarque fut que, face à des "rotules balls" classiques de ce genre (que j'ai testé) : https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/rotules-34/rotules-manfrotto-163/manfrotto-rotule-ball-centree-492-5295 , cette rotule Sirui est nettement plus agréable à l'usage (sur une rotule ball "classique", on gère en même temps le freinage sur tous les axes. Sur celle-ci, on gère indépendamment l'axe haut/bas et l'axe droite/gauche).

 

Maintenant, quid de l'usage et des grossissements ?

Et bien, un monopode aide, mais ne vaut pas un trépied.

Avec la longue-vue, sur le monopode, jusqu'à environ 16x, c'est gérable.

Au-delà... mieux vaut un trépied.

 

Je viens de tester ce setup (rien que pour toi ! ) avec une paire de jumelles 12 x 50 (1 kilo sur la balance), c'est très agréable, et à ce grossissement, pas de "tremblement" (le fait de tenir les jumelles à deux mains aide beaucoup).

 

Par contre, pour avoir testé en astro, une petite lunette ED de 50mm m'en a montré plus que la longue-vue (avec la lunette, je pouvais grossir plus).

 

 

**Interlude**

Mme Gnou (en télétravail, en pause pour le déjeuner) : "C'est quoi tout c'bordel que t'as sorti ??"

Le Gnou : "Mais, namouramoi, c'est pour aider quelqu'un !"

**Fin de l'interlude**

 

 

À ce stade, prends le temps de bien réfléchir aux points importants :

- que cherches-tu à observer (en astro, en terrestre) ?

- quel poids peux-tu emmener ?

- quel volume peux-tu emmener ?

Et, mine de rien, fixes-toi un budget.

Même en ayant un budget "illimité", on peut être déçu.e...

 

 

Pour finir (les gnous ont le sabot bavard... ), un exemple de l’encombrement :

En haut : lunette Achro 80 x 400

En dessous, à gauche jumelles 12 x 50, à droite, longue-vue "compacte" 8x 24x X 50

En bas, monoculaire 8 x 25.

 

 

Et, concernant la tête éventuelle d'un trépied :

À gauche, tête vidéo Manfrotto MHXPRO-2W (± 750 grammes), à droite rotule Sirui L-20S (± 440 grammes).

 

 

Tout ceci étant dit...

Pour faire de l'astro et du terrestre, je n'ai trouvé qu'un instrument qui puisse être "bien" en terrestre, et puisse servir "en complément" en astro.

"Wahou, t'as trouvé le graal !".

Non.

J'ai trouvé un instrument qui ME convient.

Et qu'il faudrait, par exemple, comparer à une longue-vue ED...

De plus, je ne préfère pas encourager quelqu'un à dépenser des centaines d'euros pour, au final, risquer d'être déçu.e.

 

 

A+

 

 

Bonjour, merci d'avoir pris le temps pour ta réponse très complète, je salut l'investissement !

 

Concernant mes attentes,  je cherche vraiment quelque chose que j'utilise avec mes yeux, quelque chose de portable, que je puisse sortir et mettre en place assez facilement et partager aux gens qui m'accompagne, la jumelle me paraît le meilleur compromis encombrement/prix,confort d'utilisation.

 

Je garde quand même ton idée de "smartscope" de côté pour plus tard, j'ai pu voir des résultats vraiment bluffant avec, c'est fou ce qu'on fait de nos jours, quel plaisir !

 

Je ne fais pas d'observation animale, je vais sûrement tester mais mon objectif c'est vraiment le ciel, la lune, ses cratères, des nébuleuses où des pluies d'astéroïdes si la chance me sourit.

 

Parfait pour le trépied, sa me fera des économies, je verrais sa une fois les jumelles en mains selon leur poids.

 

Je n'ai pas de contrainte de poids mais plutôt de taille, quand je pars en bivouac mon sac est vraiment très chargé (je pars sur 2/3 jours en général).

 

Merci encore, sa m'a permis de me faire une idée du truc, je vais quand même me rapprocher d'un club d'astro pour tester tout sa en réel, j'ai du mal à me faire une idée de la qualité du matos en vidéo et puis c'est vrai que le feeling perso est très important.

 

 

 

 

[Le Gnou]

Bonjour,

 

Au vu de tes contraintes, de la façon dont sera utilisé le matériel, des retours sur les jumelles stabilisées (notamment les témoignages de @den, @syncopatte, etc.), si j'étais dans le même cas (mais c'est purement subjectif ) :

 

Option 1 : si le budget le permet, des jumelles stabilisées,

Option 2 : à budget plus réduit, des jumelles genre 10 x 50, rotule Sirui L-20S* et monopode (mais ensemble plus encombrant).

 

 

*

Note : cela fait plusieurs fois que j'évoque cette rotule.

N'y voir aucune pub' "déguisée"...

Juste l'avis de quelqu'un ayant eu la chance de pouvoir comparer rotule ball "classique", bonne tête vidéo, etc.

Bien sûr, cette rotule n'est pas parfaite, surtout si l'on compte l'utiliser en astro : avec une lunette, même de "petit" diamètre (j'ai testé avec une 80 x 400), avec le poids du renvoi + d'un oculaire, il faudra "moduler" le serrage lorsque l'on "penche" l'ensemble vers l'arrière...

Maintenant, avec un instrument "compact" (jumelles jusqu'à 50mm de diamètre ou longue-vue de ce genre : https://www.astronome.fr/longues-vues/3173-longue-vue-urikan-u-trail-8-24x50.html ), c'est très agréable à l'utilisation...

 

 

P.S.

On pourrait aussi envisager des rotules style P0 de chez Arca Swiss :

https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/rotules-34/arca-swiss/arca-swiss-p0-1063

...mais là, on est dans un budget qui s'envole, et reste à voir si c'est adapté à l'astro, même avec une petite lunette...

😕

 

 

Modifié 14 janvier par Le Gnou
Ajout de texte

[Skywatcher707]

Bonjour,

 

Pour compléter les collègues et avec les paramètres donnés dont le budget.

 

1. Jumelles (des dizaines de possibilités, à affiner, essayer et tester pour trouver le modèle adapté). Voir les différentes marques. Rien que l'ergonomie de la jumelle, la prise en main, le confort oculaire, en plus des performances optiques peuvent faire choisir un modèle.

2. Longue-vue + trépied (idem Jumelles, mais le choix sera plus vite fait au regard du budget). Polyvalent et étanche.

3. Lunette SW 72ED+trépied SW léger+redresseur à 45°/RC 90°+oculaire zoom 8/24mm. Pas étanche, plus modulaire que la LV, possibilité de faire sortir plus les détails sur la Lune et les planètes.

 

Bon ciel.