info sur telescope refracteur et reflecteur

[speed]

bonjour a tous.

 

qui peut me donner la difference entre les telescope reflecteurs et refracteurs ?? et ce qu'il en pense ??

 

merci !

[ERS]

Bonjour speed

 

Un reflecteur est un telescope à miroirs (type Newton par exemple)

 

Un refracteur est un instrument à lentilles (type lunette par exemple)

 

ce sont deux solutions optiques différentes.

 

C'est surtout l'usage que l'on souhaite en faire qui définit l'instrument dont on a besoin...

 

n'hésite pas à faire un tour du côté des tutos, c'est très instructif

[CAL]

Et hop directions tutos : "à lire par tout les débutants". Zou !

[Invité]

bonjour

 

sur internet tu trouveras 2 livres a telecharger

 

- manuel_complet ploisseur de verre.pdf

 

et

 

- http://www.astrosurf.com/texereau/

 

c'est déjà une base

 

bonne lecture

a+

[speed]

merci pour l'info .. moi je recherche plus une observation planetaire et dans un deuxieme temps une observation ciel profond !!

que me conseils tu . telescope ou lunette ? j'habite en campagne pas de pollution lumineuse .

[ERS]

Sans trop de pollution lumineuse, il vaut mieux privilégier le diamètre, donc un réflecteur est indiqué dans ton cas

 

Je ne peux que confirmer les propos de Reeves et woonfizz dans ton post d'hier: il y a un tuto pour les budgets de 300 € et tu peux trouver aussi dans les annonces

 

Je te conseille donc un téléscope de type réflecteur.

[syncopatte]

Sans trop de pollution lumineuse, il vaut mieux privilégier le diamètre, donc un réflecteur est indiqué dans ton cas

avec de la pollution lumineuse aussi...

 

Le diamètre avant tout!

 

-> En ville, c'est pas plus de 100 mm.

-> À la campagne, c'est pas plus de 200 ou 300 mm.

-> En haute montagne, on a le droit d'utiliser un diamètre aussi grand qu'on veut.

 

Si, si, il y a des gens qui ont dit ce genre de choses . L'idée comme quoi, en ville, un plus grand diamètre est handicapé, n'est pas si rare. Or, contrairement aux autres de ce texte, elle ne repose sur rien, elle n'est pas exagérée ou détournée, elle est complètement fausse !

 

Bien sûr qu'en ville, un gros télescope sera moins performant en ciel profond qu'un petit télescope en rase campagne. Et même, je crois qu'on sous-estime souvent ce fait.

 

Mais de deux instruments en ville, c'est toujours le plus gros qui montrera le plus de choses. Il paraîtrait que le gros télescope récupérerait plus de lumière parasite. Effectivement, mais il récupère aussi plus de lumière des astres, et au bout du compte la Loi du Diamètre reste valable : plus le diamètre augmente, plus la magnitude limite est élevée.

 

Simplement, il faut éviter d'observer à faible grossissement, car c'est là que les lumières parasites sont les plus fortes (la luminosité du fond du ciel est d'autant plus grande que le champ est étendu). Mais de toute façon, en ville, les objets visibles du ciel profond sont petits et brillants. On ne cherchera pas M33 ou la Rosette ; on cherchera des amas globulaires, des nébuleuses planétaires : il faut donc grossir ! À fort grossissement, le fond du ciel redevient noir.

 

Bref, si on est contraint d'observer en ville, il faut le plus grand diamètre possible pour contrebalancer la perte de magnitude limite due à la pollution lumineuse. On y gagnera une meilleure résolution (pour les planètes et les petits objets brillants).

Parole de 'Bruno.

 

C'est ici:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=12302

 

Patte.

['Bruno]

merci pour l'info .. moi je recherche plus une observation planetaire et dans un deuxieme temps une observation ciel profond !!

que me conseils tu . telescope ou lunette ? j'habite en campagne pas de pollution lumineuse .

Le type de configuration optique n'a pas grande importance, en fait. Ce qui compte en observation visuelle, c'est le diamètre et la qualité optique, c'est ça l'important. Le type de configuration optique intervient plutôt pour des critères pratiques (encombrement, réglages, compatibilité avec la photo, tout ça).

 

Bref : le choix n'est pas un choix de type lunette vs télescope. Ce qui compte, c'est ton budget, tes contraintes et tes envies. À partir de là, il faut essayer d'avoir le plus grand diamètre possible sans sacrifier la qualité optique, et qui soit compatible avec les contraintes et les envies. Et surtout le budget...

[GéGé]

Allez, un autre avis! .... pour confirmer ce qui vient d'être dit! J'aime, passionnément, les lulus apo, pour leur piqué, leur contraste, leur incomparable qualité d'image. Et pourtant, après moult observations, je ne descendrai jamais sous 150mm de diamètre, campagne ou ville, réfracteur ou réflecteur!

Si tu ajoutes qu'un excellent réflecteur coûte dix fois moins qu'un réfracteur de même diamètre (au dessus de 100mm....), le choix est vite fait!

 

[Invité]

Même réponse que Gérard!

 

Le bouquin de JM.Lecleire! Le Texereau aussi (j'ai les deux, ils se complètent bien).

[CAL]

Salut,

 

si je t'ai envoyé te promener dans les tutos, c'est pour les raisons que les copains ont cités plus haut.

 

En gros, le débat ne se limite pas à refracteur/reflecteur : cela va beaucoup plus loin....

 

Lunette achromatique/apo ?

Focale courte/ longue ?

 

Reflecteur : Newton ? Mak ? Schmidt Cassegrain ?

 

La monture : Azimutale ? Equatoriale ? Base Dobson ?

 

Je te balance un peu tout en vrac, je te l'accorde, et ce n'est pas dans le but de te troubler, mais vois-tu nous avons tous débuté un jour et été confronté à tout cela

 

Ce que je te propose en gros :

 

1/ lis les tutos

2/ surfe un peu sur les sites de magasins spécialisés ('Bruno en cites pas mal dans le post de Davidelf )

3/ Essaie de trouver un club dans ton coin sinon, vas te faire plaisir dans un magasin astro (mais de grâce : pas d'achat compulsif hein on a eu ici de tristes expériences....)

4/ Donnes quelques infos supplémentaires :

-Ton budget

- D'où comptes tu observer

- Peux-tu déplacer ? à pied ? en vélo ? en voiture ?

 

Voili voilou, j'espère ne pas t'avoir casser la tête :D:D

[speed]

c'est vraimenet sympa toute les infos!! super

sinon pour faire simple avec le peu d'experience que j'ai c'est de priviligier le diametre et aussi la qualite de l'oculaire.le focale servira dans le contraste .comme je disai en amont je recherche une vue planetaire que ciel profond !! avec un budget de 300 euro et j'ai egalement surfer toute l'apm sur le net avec les recommandations de littlesocket qui a fait pour moi une superbe synthese!!.

enfin voila juste pour info faut il priviligier les oculaire de type "super plossl" plus tot que "kellner" et je vous demanderai juste et pardon si cela vous choc qu'est qu'une lentille de barlow?? a quoi cela sert ???

sinon je suis en charente pres d'angouleme !! en campagne ou la nuit est tres sympa sans eclaitrage public et autre polution !!

merci encore pour vos infos ... super ..

[GéGé]

c'est vraimenet sympa toute les infos!! super

sinon pour faire simple avec le peu d'experience que j'ai c'est de priviligier le diametre et aussi la qualite de l'oculaire...le focale servira dans le contraste

Que veux tu dire? Je ne vois pas le lien entre la focale, du Tuyau ou de l'oculaire, et le contraste.

 

enfin voila juste pour info faut il priviligier les oculaire de type "super plossl" plus tot que "kellner"

Oui, aujourd'hui tous les Plössl ou super Plössl sont bons et pas chers...

 

et je vous demanderai juste et pardon si cela vous choc qu'est qu'une lentille de barlow?? a quoi cela sert ???

Non non, pas de choc! Une lentille de Barlow est un groupe de lentilles qui se place sur le porte oculaires, juste avant l'oculaire, et qui double (en général) la focale du Tuyau. On a donc plus de grossissement avec le même oculaire, et... moins de champ.

 

Exemple: tu as un 130/900. Avec un oculaire de 10mm, tu grossis 900/10=90x

Si tu ajoutes une Barlow x2, tu passes à 1800mm de focale, et le grossissement passe à 1800/10=180x

 

 

[speed]

et bien merci GERARD pour ta reponse ..je m'exprime certainement mal mais en mettant une lentille de barlow tu ne modifie pas le rapport d'ouverture (focale et diametre d'ouverture )car elle se met "en sortie du telescope" et donc tu garde la meme "qualite d'image" .

allez je continu a faire des recherches pour bien comprendre car il y a tant a savoir !!!!

[GéGé]

...en mettant une lentille de barlow tu ne modifie pas le rapport d'ouverture (focale et diametre d'ouverture )

D'ordinaire on appelle "rapport d'ouverture" le rapport F/D. Donc si, la Barlow modifie le rapport d'ouverture.

 

Exemple: un 130/900 a un rapport F/D= 900/130= 6,9

 

Si tu mets une Barlow x2, la focale passe à 1800mm et le F/D à 14.

 

 

 

car elle se met "en sortie du telescope" et donc tu garde la meme "qualite d'image"

Si la Barlow est de bonne qualité (pas de jeu dans les coulants, et apochromatique) elle ne modifie pas la qualité de l'image (pas d'absorption de lumière, préservation du contraste et du" piqué").

 

 

 

allez je continu a faire des recherches pour bien comprendre car il y a tant a savoir !!!!

Si les principes t'intéressent, il y a des fiches sur les "Principes de l'Optique" en tête du sous forum"Matériel".

 

[speed]

je vais y faire un tour (cela m'evitera de poser des questions qui ne sont pas forcement pertinente ).

 

merci encore et a bientot

['Bruno]

Houlà, oui, la focale ne joue pas sur le contraste...

 

Pour résumer :

 

1) La quantité de lumière reçue dépend du diamètre du télescope (ou lunette). Les éléments suivants diminuent la quantité de lumière reçue :

- une mauvaise optique (elle étale la lumière des étoiles, qui devrait être focalisée, de sorte que les plus faibles étoiles peuvent devenir invisibles) ;

- un mauvais réglage des optiques (même effet d'étalement si les optiques sont déréglées car les astres ne focalisent plus) ;

- le chromatisme d'une lunette (même effet d'étalement) ;

- une mauvaise transmission des optiques (miroir, lentilles ou oculaires) - les optiques doivent être traitées anti-reflet par exemple ;

- de mauvais oculaires (les défauts optiques peuvent étaler la lumière des étoiles) ;

- la buée qui se dépose sur les oculaires ou les miroirs.

 

2) Le rapport lumière de l'astre / lumière du ciel, qui indique si on verra l'astre ou s'il sera noyé dans la pollution lumineuse, dépend de :

- la quantité de lumière reçue par l'astre (voir 1)) ;

- la présence de lampadaires plus ou moins nombreux à quelques kilomètres à la ronde qui éclairent le ciel, le rendent lumineux (plus ils sont nombreux, plus ils gênent de loin : ce ne sont pas les lampadaires du quartier qui gênent mais ceux de la ville voisine par exemple, c'est pourquoi un coin sombre à 50 km de Paris aura un ciel lumineux).

 

3) La quantité de détails vus sur un objet (planètes notamment) dépend a) de la résolution et du contraste.

 

a) La résolution (la taille des plus fins détails visibles) dépend du diamètre du télescope (ou lunette). Elle est dégradée par :

- une mauvaise optique (qui rend flou, en quelque sorte, les images) ;

- un mauvais réglage des optiques (même effet) ;

- de mauvais accessoires (oculaires, barlow...) avec le même effet ;

- la turbulence instrumentale : si le télescope a été rangé au chaud, lorsqu'on le sort dehors il est d'abord plus chaud que l'air ambiant, ce qui génère des mouvements d'air qui affectent la qualité de l'image - il suffit d'attendre un peu, d'autant plus que le télescope est gros ;

- la turbulence du site (par exemple une dalle en béton surchauffée toute la journée par le Soleil va restituer sa chaleur durant plusieurs heures en début de nuit, et à fort grossissement, on aura l'impression de regarder à travers des flammes : images dansantes et ondulantes... - il vaut mieux observer sur l'herbe) ;

- la turbulence atmosphérique, qui a deux effets : soit l'image est nette mais n'arrête pas de tremblotter (c'est gênant parce qu'on voit qu'il y a plein de choses à voir mais on n'arrive pas à les observer...), soit l'image est floue et immobile (c'est le type de turbulence que je déteste, car elle fait croire que le télescope est dérégle ou qu'il est devenu subitement très mauvais...)

Si le télescope est bon, bien réglé et bien équipé, si on a attendu la mise en température du télescope et qu'on pense à ne pas observer n'importe où, c'est la turbulence atmosphérique qui limitera le plus souvent la finesse des images que promettait le diamètre de l'instrument.

 

Le contraste est la capacité du télescope à distinguer un objet à peine plus clair ou plus sombre, ou plus coloré, que ce qui l'entoure (exemple : Tache Rouge de Jupiter, détails au coeur de la comète Holmes). Il dépend du diamètre du télescope. Il est dégradé par :

- la même chose que a) (mais je crois que la qualité optique a une influence plus grande sur le contraste que sur la résolution).

- le chromatisme d'une lunette (même effet d'étalement) ;

- l'obstruction centrale d'un télescope.

 

Remarque : le grossissement que l'on utilise dépend de tout ce qui précède. Par exemple, si les nuits sont stables (pas de turbulence) et que le télescope est bien réglé, on pourra grossir nettement plus que si le ciel est turbulent ou si le télescope est déréglé.

 

Voilà, j'ai détaillé, mais c'est pour te donner une idée des paramètres qui comptent. Comme tu le vois, je n'ai pas parlé de focale ou de F/D, qui n'interviennent que pour des raison pratiques (si on veut accéder à de faibles grossissements, c'est plus pratique avec une focale faible, et idem avec des forts grossissements - c'est tout). C'est le diamètre qui est le paramètre essentiel, et il est important de ne pas dégrader les performances du télescope par une mauvaise qualité optique.

[speed]

merci BRUNO pour avoir prit du temps pour me faire cette synthese qui est claire et compréhensible pour un debutant comme moi !!

 

encore merci !!

 

a bientot

[CAL]

Ah oui ça, 'Bruno et ses explications c'est de l'or

 

Donc diamètre et qualité

 

Cela se trouve à partir de ton budget : un 130/650, 130/900 ou si tu peux 150/750 ou dobson 200 ... Ceci dit, je me permets d'attirer ton attention sur un point important. Toutes les marques ne se valent pas. Des sino-taiwanais font du matériel très acceptable (pour ne pas dire bon), mais certaines marques proposent des bouses infâmes .... ou des configurations qui résultent en bouse infâmes . On a malheureusement parfois des feedbacks de configuration correcte mais résultant en catastrophe optique (je pense à certains 150/750 )

 

Donc si tu devais avoir quelque chose en vue : ben parles nous en, on est là pour ça aussi

[speed]

je n'y manquerai pas !! de plus vos remarque sont objectives !!

 

pour les marques je regarde de pres skywatcher et orion ??? je prend un soins particulier a l'oculaire egalement .

 

merci

[CAL]

SW et Orion, oui en Dob tu as ces 2 là et GSO et Kepler aussi.

 

Au niveau des oculaires, je ne m'exciterais pas de trop maintenant (enfin, rien ne t'empèches de te renseigner bien sûr). Tu en recevras avec ton tube, bon c'est pas le top, si je me souviens bien ceux d'orion sont meilleurs, mais bon, utilise d'abord ceux que tu recevras et évolue petit à petit en fonction de l'évolution de ta passion aussi

 

Edit : Mouais, quoique les oculos sont des explorer II à 50° ? Sont-ce des plössl ?

[speed]

et d'occas ?? je regarde aussi sur le cite !!

[CAL]

et d'occas ?? je regarde aussi sur le cite !!

 

bouge pas j'en ai vu un .....

 

y a bien ça : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=25572 mais d'occase à 260 € au lieu de neuf 270 € chez op pour la même config

 

sinon il y a de temps en temps des 150/750 qui passent.

[speed]

oui j'attend un 150/750 en effet ....

[CAL]

Et un Newton sur monture dobson ? cela ne te tente pas ?

 

Chez Ga...eo il y a un dob SW 200 mm à 319€ . Et si tu es vraiment allergique au dob, un 200 peut retourner sur une monture équatoriale .... mais 200 mm au lieu de 150

 

dur hein le choix du premier instrument :D:D;)

[speed]

oh là là !!! juste debutant et deja entraint de faire des plans sur du matos !!!!!! et bien là je crois qu'il faut que j'attende un peu ?? ou de voir avec une assos pour ne faire de gaf !!

 

merci

[CAL]

va dans un club, regarde si il n'y a pas une starparty qui se prépare dans ton coin

 

Mais ce qui me rassure, c'est que tu as l'air posé dans ton approche.

[speed]

j'abuse à nouveau CAL mais je viens de voir et de lire le dobson 200 !! super vrai ! .mais le reglage (rotation de la terre) se fait de ma meme façon qu'un equatoriale ?? peut-il etre motorise ou faut il l'adapter sur une autre monture ??

 

et oui je m'aperçois que toute vos reponses engendre d'autres questions !!!!!

 

enfin juste pour vous dire que j'ai juste 1 semaine d'enregistrement sur le forum et j'ai deja eu plus de reponses que toute mes questions posées aux differents vendeur localement !!

 

genial !!

 

au fait bonne anniversaire CAL deja 2 ans sur le forum!! bravo et merci a tous pour vos info

[CAL]

Ah merde c'est aujourd'hui Ben merci .

 

En gros le dobson ou plutôt la monture dobson (puisque le tube reste un Newton) est la monture "minimaliste" j'entends par là : à part les jumelles à main, y a pas plus simple. il s'agit d'un socle posé sur le sol ou se dépose le tube. Le tube s'oriente à la main en hauteur et azimut. il n'est pas motorisé, le suivi se fait à la main aussi. Ce n'est pas très génant sauf à (très) fort grossissement sur du planétaire et peut être partiellement compensé par des oculaires grand champ.

 

Avantages : le coût ! la simplicité de mise en service (en gros, tu sors la base, tu mets le scope dessus et c'est parti, pas de mise en station -mais bon, une MES c'est pas bien difficile)

 

Inconvénients : pas de suivi, pas de motorisation (sauf table équatoriale, mais bon c'est cher), certaines personnes n'aiment pas...

 

Neutre : avantage pour certains, inconvénient pour d'autres (moi entre autre) tu observes assis.

 

Voilà en gros A toi de faire ton choix, mais je dis et je répètes : tu as tout intérêt à rencontrer d'autres astram qui te permettront de tester les différentes formules