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Posté
il y a 7 minutes, maxdgdg a dit :

heureusement que je ne m'emballe pas pour commander

oui :)

tu n'es pas à un jour près quand même (ni à plusieurs) ou alors oublis l'astro qui demande de la patience.

 

il y a 8 minutes, maxdgdg a dit :

D'après vos conseils, un newton semblait correspondre

qui a conseillé un newton sur équatoriale ici ? je n'ai pas vu ça.

il y a 9 minutes, maxdgdg a dit :

certes budget plus élevé mais je repete que ce n'est pas un problème

alors donne tout ton budget réel, tout sera plus simple.

On ne pousse jamais à la conso tu sais, on n'est pas à la comm, et même au contraire, on prend du temps bénévolement pour aider ;)

si tu as 1500 euros ou plus, dis le. Cela ne veut pas dire du tout que tu les utiliseras.

 

Mais bon sang, j'essayais de chercher un mak 127 à moins de 500 euros depuis tout à l'heure, je perdais mon temps..... (mais c'est pas grave)

 

 

Posté

le problème, c'est qu'en mettant 1500 € de budget, voici le résultat :

Questionnaire :
1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)
2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel
3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre (pas trop cher si possible) pour voir plus de choses
4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin
5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule
6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct
7. Je sais porter facilement : 30 kg
8. Les réglages : Je sais visser 3 vis
9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer
10. Pour trouver un objet : Je veux cliquer sur un bouton pour que ça m'amène à l'objet
11. Quand j'ai trouvé l'objet : J'aimerais ne rien toucher et qu'il reste toujours visible
12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 1 500 €

Note monture :
Azimutale avec goto (68)
Equatoriale avec goto (66)
AZ-EQ avec goto (66)
Equatoriale motorisée (62)
Dobson push-to (60)
Dobson (56)
Equatoriale (EQ) (54)
Azimutale (AZ) (30)

Note tube :
Newton tube plein (56)
Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (56)
Newton tube ouvert (48)
Lunette apo (46)
Lunette achro longue (42)
Lunette achro courte (34)

Choix final :
Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Azimutale avec goto au prix de 1500 €, le mélange monture/tube est rare, pas de suggestion. Veuillez choisir une nouvelle monture et/ou un autre tube.

 

Ca ne m'avance touours pas ^^

 

il y a 1 minute, olivufu a dit :

oui :)

tu n'es pas à un jour près quand même (ni à plusieurs) ou alors oublis l'astro qui demande de la patience.

 

qui a conseillé un newton sur équatoriale ici ? je n'ai pas vu ça.

alors donne tout ton budget réel, tout sera plus simple.

On ne pousse jamais à la conso tu sais, on n'est pas à la comm, et même au contraire, on prend du temps bénévolement pour aider ;)

si tu as 1500 euros ou plus, dis le. Cela ne veut pas dire du tout que tu les utiliseras.

 

Mais bon sang, j'essayais de chercher un mak 127 à moins de 500 euros depuis tout à l'heure, je perdais mon temps..... (mais c'est pas grave)

 

 

Toutes mes excuses,

j'avais précisé depuis le début que le budget n'est pas un problème mais il fallait bien démarrer sur un montant ...

Grâce à vous (désolé pour la perte de temps) je cerne un peu plus mes besoins donc le budget s'adapte ...

 

Posté
il y a 43 minutes, maxdgdg a dit :

d'après mes réponses, un Sky-Watcher 130/900 ressort souvent quand je recherche newton tube plein 130 sur google, votre avis ?

Dans cet ensemble, tube de Newton/monture équatoriale, c'est la monture qui "consomme" du budget au détriment de l'optique. Or cette monture n'apporte que très peu de contribution, ne s'agissant que de faire du visuel pur.

 

Pour le même budget, préférez très largement porter la dépense sur l'optique, son diamètre et sa qualité. C'est alors vers un tube de Newton sur une monture Dobson  avec ou sans GoTo, que je vous invite à tourner le regard.

 

il y a 33 minutes, maxdgdg a dit :

désolé de poster pleins de réponse mais je tombe sur ça qui me fait de l'oeil :

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Messier-NT-203-1200-EXOS-2-GoTo-HEXAFOC.html

 

Ce produit n'est pas disponible et n'accepte pas de précommande. Information sur le site Bresser. Son prix est très agressif par rapport aux Dobson avec même optique, c'est surprenant. C'est une monture équatoriale qui va apporter de la complexité, de l'instabilité en visuel et peu de service par ailleurs. A cet égard je suis bien d'accord avec @olivufu.

 

il y a 26 minutes, maxdgdg a dit :

Je suis perdu, heureusement que je ne m'emballe pas pour commander ^^

 

 

Posez plutôt ce produit comme base de réflexion :

https://skywatcher.com/product/bk-dob-8-synscan/

 

ou en occasion dans votre budget un beau setup pour démarrer : https://www.leboncoin.fr/sport_plein_air/2468696710.htm

 

ou moins cher mais moins d'options : https://www.leboncoin.fr/sport_plein_air/2045790934.htm

 

En astronomie l'acaht de matériel d'occasion est presque la règle.

 

Ney

  • Merci / Quelle qualité! 1
Posté
Il y a 1 heure, maxdgdg a dit :

Je suis à la campagne loin de grosses villes

 

OK, donc en fait tu parlais de planétaire parce que tu crois que c'est plus facile. C'est faux. Puisque tu es à la campagne, tu de devrais pas te brider. De toute façon, en observation visuelle, on utilise les mêmes télescopes pour observer les planètes que le ciel profond (il faut du diamètre et de la qualité optique).

 

Si tu as les moyens, tu devrais examiner les Dobson « goto » : ils sont motorisés. La moulinette date d'il y a quinze ans, il me semble que ça n'existait pas à l'époque. Exemple : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-dobson-sky-watcher-200-flextube-goto-c2x30337309 

  • J'aime 1
Posté
il y a 53 minutes, 'Bruno a dit :

 

OK, donc en fait tu parlais de planétaire parce que tu crois que c'est plus facile. C'est faux. Puisque tu es à la campagne, tu de devrais pas te brider. De toute façon, en observation visuelle, on utilise les mêmes télescopes pour observer les planètes que le ciel profond (il faut du diamètre et de la qualité optique).

 

Si tu as les moyens, tu devrais examiner les Dobson « goto » : ils sont motorisés. La moulinette date d'il y a quinze ans, il me semble que ça n'existait pas à l'époque. Exemple : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-dobson-sky-watcher-200-flextube-goto-c2x30337309 

Merci Bruno,

ma question va sembler "idiote" mais je ne vois pas de trépied, on le pose sur quoi ?

Posté (modifié)

Avec 1500€ de budget, même le 250 ça passe https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-dobson/dobson-flextube-et-go-to_detail (bon, sans doute qu’avec les frais de port ça dépasse un peu)

 

Après, faut trouver la bonne taille. Un matériel trop petit on ne s’en sert pas parce que la vue est décevante. Un matériel trop gros, on ne s’en sert pas parce que c’est trop lourd à déplacer. Si tu n’as jamais vu de télescope de ta vie, ça vaut peut être le coup d’aller voir dans une boutique pour se rendre compte ? Notamment les base dobson goto sont pas toutes légères (j’imagine que ça fini souvent sur des roulettes ?).

 

il y a 14 minutes, maxdgdg a dit :

Merci Bruno,

ma question va sembler "idiote" mais je ne vois pas de trépied, on le pose sur quoi ?

un dobson ça se pose par terre

Modifié par Caius
Posté (modifié)

Ik ne faut pas prendre de Newton sur monture équatoriale selon certains…pas la même chose.

 

Un Newton sur monture Dobson (tout court “Dobson”), oui. On peut en prentte un nu et rajouter un MemStar et/ou une table équatoriale plus tard, selon les besoins, ou prendre un modèle GoTo (attention: plus cher et surtout plus lourd).

Modifié par sixela
Posté

Merci, on avance bien et j'apprends plein de choses grâce à vous.

Dernière question (enfin, pas sur ^^) :

Motorisé ou pas?

Je suis parti sur un système motorisé Goto car je n'y connais rien, mais d'après votre expérience, ce choix est il judicieux?

Car à budget égal je peux avoir un 300 non motorisé

Désole de vous assommer de questions ..

David le débutant ^^

Posté (modifié)
Il y a 23 heures, maxdgdg a dit :

je me dis qu'il faut mieux apprendre tranquille et investir plus tard si cela me plait

C'était dans ton premier message et c'est la sagesse même :).

Le problème c'est que personne ne peut se mettre à ta place et savoir exactement ce qui te plait dans l'astro et surtout (pas même toi :)) si ça va durer.

Un des participants de cette discussion t'a suggéré de te rapprocher d'un club. C'est l'idéal: expérimenter ce que l'on voit réellement dans différents instruments est irremplaçable.

Au minimum, comme l'a proposé quelqu'un d'autre, aller voir un magasin spécialisé.

Et puis se poser les bonnes questions:

- Quelle est ma disponibilité? Suis-je prêt à me rendre disponible au dernier moment si une belle soirée s'annonce?

- Quelques heures dans le froid sont-elles un problème? En fait il y a des solutions mais le tout confort n'est pas garanti.

 

En tant que vieux con qui a commencé dans les années 70 j'aurais tendance à ne pas trop te pousser vers le pointage automatique (et même pas du tout). Pour moi et quelques autres j'espère, la moitié du plaisir c'est de connaitre le ciel et de trouver les objets par soi-même. La poésie y gagne et on est moins déçu que si c'est un système Goto qui amène dans le champ une petite tachouille à peine visible...

 

Donc avis personnel: prend ton temps et considère l'achat de jumelles genre 10 X 50 qui t'on été conseillées par ailleurs (efficaces sous un bon ciel de campagne et qui ne feront jamais double emploi le jour ou tu achètes un télescope). Installe sur ton ordi un logiciel gratuit genre Carte du Ciel pour savoir ce que tu as devant les yeux et progresse doucement, lis les forums (et même des livres, pourquoi pas...:).

 

Etc,...

 

Cordialement,

Claude

 

Modifié par cpeg
  • J'aime 2
Posté
il y a 39 minutes, maxdgdg a dit :

Je suis parti sur un système motorisé Goto car je n'y connais rien, mais d'après votre expérience, ce choix est il judicieux?

Car à budget égal je peux avoir un 300 non motorisé

 

C'est le dilemme ! Mais il n'y a que  toi qui peut répondre.

 

Suggestion : commence avec un petit instrument d'initiation pas cher. Il va te donner de l'expérience et, surtout, te permettra de savoir ce que tu veux ensuite. C'est après cette période d'initiation que tu sauras ce qui te branche vraiment : l'astrophoto, ou bien l'observation « à la dure » en manuel, ou encore l'observation avec suivi, goto, pilotage par ordiphone, ou encore − pourquoi pas − l'observation avec un télescope tout-automatique...

 

Exemple : tu commences avec un Dobson 200/1200 d'occasion entièrement manuel. Il faudra apprendre le ciel, les constellations (les jumelles peuvent aider) et au bout d'un an tu vas peut-être tellement galérer que tu le revendras pour acheter à la place un télescope motorisé avec pointage automatique, ou au contraire au bout d'un an tu auras acquis le goût du pointage manuel, son côté « chasse au trésor », mais tu le remplaceras par un 300 mm, ou bien tu vas économiser pour te payer une configuration spécialisée dans l'astrophoto. Tu comprends l'idée ? D'abord le télescope d'initiation pour savoir, et ensuite seulement le télescope de ses rêves une fois les rêves définis.

 

Chacun sa trajectoire, mais personne ne peut la deviner avant d'avoir essayé.

  • J'aime 1
Posté

Merci Claude et Bruno

Effectivement, je suis vraiment heureux d'avoir trouvé ce forum car cela m'a permis de réfléchir à ce que je recherche

Sans vos réponses, je serais parti sur un 80 automatique et j'aurais été déçu

Finalement, je pense que le plaisir réside dans le fait de "trouver" soi même ce que l'on cherche, cela n'en est que plus gratifiant

compte tenu de tout cela, mon dernier choix se porte sur ce matériel :

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Messier-10-Telescope-Dobson-254mm.html

avec peut etre un occulaire en plus mais lequel ... ? (je savais bien qu'il y aurait encore des questions de ma part)

 

Posté
il y a 19 minutes, maxdgdg a dit :

avec peut etre un occulaire en plus mais lequel ... ?

Fais une recherche sur grossissement résolvant, grossissement minimum, grossissement maximum et propose quelque chose.

C'est le début de ton stage...;)

  • Comme je me gausse! 2
Posté (modifié)
il y a 28 minutes, maxdgdg a dit :

Finalement, je pense que le plaisir réside dans le fait de

ça tu le sauras plus tard :)

Même ici, on s’apprécie mais on ne fait pas tous de l'astro de la même façon tu sais.

Comme je te l'avais dis, ce n'est pas parce que tu as du budget qu'il faut le dépenser. Commencer simple c'est bien. Mais commencer heureux avec ce qu'on veut, parfois directement, c'est bien aussi. Il y a autant de façon de faire de l'astro que de jeu qui se joue avec un ballon. Après le volley et le foot à 11 n'ont pas beaucoup de point commun....

Maintenant que tu as l'idée, commence doucement oui, ce ne sera pas de l'argent perdu (instrument correct d'initiation à budget modéré voire d'occasion) ou du temps perdu (aller dans un club de proximité).

Bonne suite à toi, et bienvenue !

il y a 4 minutes, cpeg a dit :

Fais une recherche sur grossissement résolvant, grossissement minimum, grossissement maximum et propose quelque chose.

C'est le début de ton stage...

magnifique !

même il n'a pas encore d'instrument pour proposer un truc :D

Modifié par olivufu
Posté
Il y a 14 heures, maxdgdg a dit :

Merci Claude et Bruno

Effectivement, je suis vraiment heureux d'avoir trouvé ce forum car cela m'a permis de réfléchir à ce que je recherche

Sans vos réponses, je serais parti sur un 80 automatique et j'aurais été déçu

Finalement, je pense que le plaisir réside dans le fait de "trouver" soi même ce que l'on cherche, cela n'en est que plus gratifiant

compte tenu de tout cela, mon dernier choix se porte sur ce matériel :

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Messier-10-Telescope-Dobson-254mm.html

avec peut etre un occulaire en plus mais lequel ... ? (je savais bien qu'il y aurait encore des questions de ma part)

 

oui, voila ce que je pense prendre

Posté (modifié)

 Bonjour,

 

Comme l'ont dit @Yannchateau et @Caius :

Il y a 23 heures, Yannchateau a dit :

je ne sais pas ou vous habitez mais une solution est de vous rapprocher d'un club et ainsi de pouvoir comparer entre une lunette, un télescope. D'échanger sur les avantages et inconvénients de chaque instrument. De vous aider dans vos choix (Cela de vous évitera de faire des achats que vos risquez de regretter après).

 

Il y a 15 heures, Caius a dit :

Un matériel trop petit on ne s’en sert pas parce que la vue est décevante. Un matériel trop gros, on ne s’en sert pas parce que c’est trop lourd à déplacer. Si tu n’as jamais vu de télescope de ta vie, ça vaut peut être le coup d’aller voir dans une boutique pour se rendre compte ?

 

Il y a parfois un monde entre l’idée que l'on se fait, en lisant les spécifications sur un site et la réalité (poids, longueur, encombrement)...

;)

 

En plus d'un club ou d'un magasin, tu peux aussi regarder du côté du Bon Coin : les Dobsons ne sont pas rares, et s'il y en a un en vente près de chez toi, ça te permettra de voir "en vrai" le matériel...

;)

 

 

Il y a 14 heures, cpeg a dit :

Et puis se poser les bonnes questions:

- Quelle est ma disponibilité? Suis-je prêt à me rendre disponible au dernier moment si une belle soirée s'annonce?

- Quelques heures dans le froid sont-elles un problème? En fait il y a des solutions mais le tout confort n'est pas garanti.

👍

J'ajouterais :

- où le télescope sera t-il stocké ?

- y a t-il beaucoup d'obstacles (marches, portes, escalier...) pour le sortir ?

;)

 

 

Concernant le Goto ou autre, comme l'a dit @'Bruno, tu peux commencer sans, ce qui te permettra d'aborder l'astro en limitant les dépenses.

Et, comme l'a dit @sixela, éventuellement ajouter plus tard un Memstar.

;)

 

 

 

A+

 

 

 

Modifié par Le Gnou
Posté

Oups, je l'avais loupé, merci pour le rappel !

 

Un oculaire en plus, c'est une bonne idée. Il me semble qu'il manque un oculaire à fort grossissement, je dirais un 5 mm. Mais il y a une telle offre... Je te recommande de ne pas te ruiner. Je trouve que le piège, avec un oculaire de courte focale, c'est qu'en entrée de gamme ils sont inconfortables, on doit coller l'œil à la lentille qui est toute petite (cas des orthoscopiques, Plössl et dérivés). Cherche des oculaires sur les sites des magasins d'astronomie et regarde bien la photo (celle de l'oculaire qui a la même focale).

 

Exemples 

− Masuyama orthoscopique 5 mm (de la très bonne qualité, mais il va falloir coller son œil ; ces oculaires sont faits pour les maniaques qui recherchent l'observation la plus pure possible, donc le moins de lentilles avec une formule optique simple, en y assumant les inconvénients − moi j'y arriverais pas...)

https://www.astronome.fr/10026-large_default/oculaires-ortho-fujiyama-hd-.jpg

− Explore Scientific 4,5 mm LER : là on a de la place pour placer l'œil

https://www.astronome.fr/5262-large_default/oculaires-explore-scientific-52-ler.jpg

  • J'aime 1
Posté

Je vois que tu avances dans ta recherche @maxdgd. Par contre lorsqu'on débute dans l'astro on ne voit pas certains détails comme par exemple sur l'oculaire zoom que tu as l'air de vouloir.

choisir. Le champ est relativement petit (40 à 56 degrés). De ce que je vois dans mon club et autour de moi on est souvent au dessous de 70. pour ma part je suis à 82 (Explore scientific). Le champ apparent est une donnée qu'il faut bien intégré pour éviter la déception voir la frustration. Autre chose qu'il faut avoir en tête c'est lorsqu'on choisit un télescope il faudra penser collimation. Ce n'est pas compliqué mais faut se pencher sur le sujet. Pour ma part j'utilise un cheshire et j'obtiens de bons résultats.

Un Dobson sans goto c'est une très bonne école d'apprentissage du ciel. J'en vois à mon club des personnesqui pointent sans GOTO c'est impressionnant de voir la précision. C'est chirurgical. Par contre gros travail d'apprentissage!

Je réitère ma suggestion quand je vois tes interrogations: je te conseille chaudement d'aller dans un club pour faire le meilleur choix pour toi.

Amicalement

Yann

 

  • J'aime 1
  • Merci / Quelle qualité! 1
Posté (modifié)

Bonsoir,

Le zoom a un champ apparent variable mais faible aux forts grossissements.

Un oculaire de 4.5 mm te donnera un G de 280 environ. Tu passera de X50 à X280 sans G intermédiaire et de plus le grossissement le plus fort risque de ne pas être souvent utilisable en fonction de la turbulence sur ton site.

Pour te faire la main (ou plutôt l'oeil), je te conseillerais plutôt de prendre un deuxième oculaire te donnant environ X150, soit un 9mm (X140).

Tu n'en restera évidemment pas là mais c'est pour commencer à appréhender les problèmes de turbulence, de suivi manuel, de pointage avec un champ réduit, etc... et avoir des images déjà sympa sur la Lune et les planètes.

Ce n'est qu'un avis, il est évident qu'un 250 peut grossir beaucoup plus mais il vaut mieux au début être frustré car on a envie de grossir plus, que se décourager parce que la plupart du temps c'est X50 ou image pourrie.

 

Cordialement,

Claude

Modifié par cpeg
  • J'aime 3
Posté
Il y a 2 heures, cpeg a dit :

Un oculaire de 4.5 mm te donnera un G de 280 environ. Tu passera de X50 à X280 sans G intermédiaire et de plus le grossissement le plus fort risque de ne pas être souvent utilisable en fonction de la turbulence sur ton site.

 

Ah zut, je n'avais pas vu que ce télescope était livré avec un seul oculaire de 25 mm. Ah les radins ! Il manquera donc deux oculaires, un moyen et un fort grossissement. Je dirais 10 mm et 5 mm.

  • J'aime 1
Posté
il y a 33 minutes, 'Bruno a dit :

 

Ah zut, je n'avais pas vu que ce télescope était livré avec un seul oculaire de 25 mm. Ah les radins ! Il manquera donc deux oculaires, un moyen et un fort grossissement. Je dirais 10 mm et 5 mm.

Bonsoir

 

Deux oculaires Artesky par exemple, j'en entends dire beaucoup de bien. Leur prix tout doux permet de limiter la dépense en débutant.

 

Ney

Posté
Le 03/02/2024 à 20:21, maxdgdg a dit :

Bonjour,

 

Je suis débutant également, mais en reflexion depuis fin décembre, du coup je vais te partager mon projet.

 

J'ai commencé avec une paire de jumelles en 10x50 et surtout un livre "le ciel aux jumelles" de chez Stelvision que j'ai trouvé super chouette

 

Je réfléchi à mon premier télescope depuis fin décembre, et je peux te dire que je m'en suis déjà arraché bien des cheveux ! Finalement je me dirige moi aussi vers ce Dobson (pour info la promo en cours est jusqu'au 28 février) pour différentes raisons :

- Dobson parce que je veux voir par moi même et que je prends plaisir à chercher (merci les jumelles pour avoir découvert ça)

- 250mm parce que je peux déjà voir pas mal de chose mais que ça reste pas trop encombrant, et pas encore trop cher pour moi

- ce Dobson Bresser parce que le prix le plus bas du marché neuf pour ce type de scope

- le socle qui semble pratique à manipuler, démontable/remontable à loisirs

- le système de pose du tube newton qui permet facilement (semble-t-il) de le rééquilibrer 

- le porte oculaire qui semble plus costaud que celui du SkyWatcher (le deuxième scope moins cher de la gamme)

 

Les moins, c'est l'oculaire, un seul 25mm de 50° de champ apparent et le chercheur de 6x30. Je vais prendre des oculaires en priorité, un faible grossissement, un grossissement moyen et un fort grossissement.

 

En tant que débutant je pense que je risque de galérer à trouver les objets dans le ciel, du coup je vais partir sur des oculaires grand champ, minimum 82°. Au niveau focale, aujourd'hui j'en suis à :

- 20mm / 100° / x60 (occasion), de marque Kepler

- 9mm / 100° / x133 (neuf, chez Bresser pour la promo), de marque Explore Scientific

- 5mm / 100° / x240 (occasion), de marque Kepler

 

Je n'ai encore rien acheté pour l'instant, mais au moins tu auras mon raisonnement 😅

 

Enfin, j'ai aussi pris contact avec le club d'astronomie pas loin pour prendre des infos matos et manipuler un peu (même si pas l'occaz encore pour cause de mauvais temps 😓) et puis finalement l'ambiance était bien cool alors j'ai pris une adhésion 😂

  • J'aime 1
Posté

Merci à tous pour votre aide

Je reçois mon matériel Vendredi et je suis impatient

J'ai installé et acheté StarWalk et stellarium, je commence à me familiariser avec

J'ai également contacté les deux clubs de mon département et aucune réponse ni de l'un ni de l'autre ...

Merci encore à tous

  • J'aime 1
Posté
il y a 8 minutes, maxdgdg a dit :

J'ai également contacté les deux clubs de mon département et aucune réponse ni de l'un ni de l'autre ...

Patience...:)

  • J'aime 2
Posté
Il y a 16 heures, tiff642003 a dit :

Bien joué pour le télescope, il est en rupture maintenant, réassort en juillet... Moi j'ai raté le coche 😓

je crois que j'ai eut le dernier .....

Posté (modifié)
Il y a 6 heures, maxdgdg a dit :

je crois que j'ai eut le dernier .....

Ben c'est super, ça va te faire un chouette joujou ☺️
Je l'aurais une prochaine fois 🤪

Modifié par tiff642003

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