Aler e : T Coronae Borealis, Nova récurrente : 1866, 1946, 2024 ?

[GM_41]

Je reconnais le champ. La couronne boréale est au niveau du foie du bonhomme.  On a la queue de la grande ourse en bas à droite (on reconnait le doublet Mizar-Alcor), et Arcturus en bas à gauche. Il y a un ou deux points (étoiles ou planètes) en plus, mais cela semble correct. 

[cpeg]

Il y a 16 heures, GM_41 a dit :

Je reconnais le champ. La couronne boréale est au niveau du foie du bonhomme.  On a la queue de la grande ourse en bas à droite (on reconnait le doublet Mizar-Alcor), et Arcturus en bas à gauche. Il y a un ou deux points (étoiles ou planètes) en plus, mais cela semble correct. 

Exact, sauf qu'il y a des étoiles en plus, à gauche de la CrB et au dessus de la queue de la Grande Ourse en particulier.

Il nous a créé un ciel fictif.

[cmltb612]

Il y a 23 heures, cpeg a dit :

Exact, sauf qu'il y a des étoiles en plus, à gauche de la CrB et au dessus de la queue de la Grande Ourse en particulier.

Il nous a créé un ciel fictif.

 

Et voilà. Une grosse étoile bien brillante très près de la position de T CrB.

 

Je ne pense pas que ce soit un ciel fictif, au sens manipulation de l'image sous PS. Les photographes artistes sont assez carrés dans leur démarche, le plus souvent. Ceux qui travaillent en argentique à la chambre ou au grand format se soucient peu de l'existence de l'informatique dans leur processus créatif.

 

L'hypothèse la plus plausible à ce stade, c'est le flash intermittent d'un avion, mais ça ne cadre pas beaucoup avec ce qu'on a sur l'image.

[cpeg]

Je ne pensais pas à une manipulation informatique, peut-être à une double exposition.

Et n'oublie pas les 2 étoiles supplémentaires au dessus de la Grande Ourse.

Dans le cas d'une double exposition on devrait en voir d'autres plus faibles, ça devient compliqué de trier...

[cmltb612]

Salut Les astarms,

 

Petit point info sur T CrB, avec quelques graphs.

 

La courbe à l'APN, d'abord, avec des observations clairsemées, débutées en février, sous une météo peu favorable, à la L80 diaphragmée à 50, puis à 60, qui commence à prendre forme et montrer des détails intéressants.

 

Ensuite, une courbe AAVSO montrant l'activité en I R V B et UV sur la période 2000-2024 ; un zoom sur les données B et UV sur 2020-2025, et pour terminer, un zoom en V et B sur deux ans (2022-2024).

 

On remarque pas mal de choses intéressantes. Un ressèrement des trois courbes, par exemple, sur le graph APN.

 

Sur les courbes AAVSO, on voit bien que les courbes R et IR sont à peu près plates, sur une longue période, même s'il apparaît une agitation plus sévère sur 2023-2024. Cela bouge davantage en V, toutefois, et beaucoup plus encore en B et UV, où on a une nette augmentation du flux.

Bien sûr, en UV, il faut prendre un peu de recul, car on n'a que très peu d'observations, et que celles-ci semblent un peu contradictoires. ll s'agit d'un type d'observation peu pratiqué, qui comporte des difficultés techniques : l'atmosphère absorbe beaucoup, ce qui n'aide pas, et puis l'étoile présente un flickering très important dans ces longueurs d'onde.

 

Autre détail intéressant : il existe une période assez bien établie autour de 228 jours, avec des sommets et des creux, certes pas toujours égaux en amplitude, ni très "à cheval" sur l'horaire, mais assez réguliers.

Après être passée par un sommet au début de l'été, la luminosité aurait dû commencer à diminuer en aout, pour accuser une nette baisse sur la courbe en septembre, ce qui n'est pas le cas. Cela continue de fluctuer, mais au sommet de la sinusoide. En V, on croit voir un début de baisse, peut-être, mais on ne discerne rien en B.

L'essentiel de la lumière bleue et de l'UV est produit au niveau de la naine blanche et du disque d'accrétion qui l'entoure, qui montre donc des signes d'échauffements. En UV, c'est très net : on est passé par un creux, avec une remontée spectaculaire derrière.

Je n'en mettrais pas ma main à couper, malgré tout, car au final, l'étoile fait bien comme elle veut, mais ça bleuit du côté de la naine, et l'éclat global du système monte. Affaire à suivre 😉

 

C

 

 

 

 

 

 

 

 

[GeoffreyJoe]

Merci Christophe c'est très intéressant. J'ai vu passer aujourd'hui un article au titre sensationnaliste sur Franceinfo, expliquant que l'explosion était imminente dans les joues qui arrivent... 

Article sensiblement identique paru il y a 15 jours... 

[Skywatcher707]

Il y a 18 heures, GeoffreyJoe a dit :

J'ai vu passer aujourd'hui un article au titre sensationnaliste sur Franceinfo, expliquant que l'explosion était imminente dans les joues qui arrivent... 

Article sensiblement identique paru il y a 15 jours... 

Déjà mi-août, les médias non spécialisés en étaient au même stade, sans doute pas grand chose à dire, des stagiaires, et autres CCD qu'il faut bien former ou sont présents pour remplacer, le tout entre les JO et les NdE, ces dernières venant de se dérouler avec un beau ciel...

 

 

[doumé80]

Très intéressante analyse, Christophe!

Il faudra être très réactif et avoir de la chance pour observer le maximum. J'ai lu dernièrement qu'en 1946, T Crb était à magnitude 1,7 à 19h00 TU (observateur: Kamenchuk) et déjà à 3,4 le lendemain à 5h40 (observation de Knight) ...

Autrement dit, le quidam qui écoute France Info et qui ne sait pas où se trouve la polaire, aura bien du mal à trouver "l'étoile qui a explosé"...  Pour peu que l'ISS passe quand il mettra le nez dehors, il appellera la radio pour dire qu'il l'a vue et qu'en plus elle se déplace!

[polorider]

il y a 9 minutes, doumé80 a dit :

Autrement dit, le quidam qui écoute France Info et qui ne sait pas où se trouve la polaire, aura bien du mal à trouver "l'étoile qui a explosé"...  Pour peu que l'ISS passe quand il mettra le nez dehors, il appellera la radio pour dire qu'il l'a vue et qu'en plus elle se déplace!

 

[yui]

Alors cette étoile 😎 ?

[cmltb612]

il y a une heure, doumé80 a dit :

Très intéressante analyse, Christophe!

Il faudra être très réactif et avoir de la chance pour observer le maximum. J'ai lu dernièrement qu'en 1946, T Crb était à magnitude 1,7 à 19h00 TU (observateur: Kamenchuk) et déjà à 3,4 le lendemain à 5h40 (observation de Knight) ...

 

Merci Dominique.

 

J'ai lu également le papier auquel tu fais référence. Je n'avais pas connaissance de cette observation de Kamenchuk, et j'ai donc gratté un peu de ce côté là, depuis. Voici les éléments que j'ai rassemblés :

 

1) au sujet de l'observateur (A.S. Kamenchuck) : aucun astronome, ni amateur ni pro, de ce nom là trouvé, ni sur goog, ni en creusant sur l'ADS.

(mais je n'ai pas fouillé dans les archives des publications astro de l'époque soviétique - je ne pratique pas la langue).

2) au sujet du point d'observation (Shimanovsk, Sibérie Orientale, 52N 127°42E) : petite ville de 20000/25000 habitants sous l'ère soviétique. Pas d'observatoire ni pro ni am répertorié ; température moyenne -20 à -30 en février.

3) au sujet de l'heure de l'observation (19h00 UT) : fin de nuit là-bas, environ 3 heures avant le lever du soleil, +8 à +9 heures de décalage horaire (+8 heures au soleil, +9 heures administrativement). La Couronne B était au-dessus de l'horizon depuis 14H00 TU.

 

Je reconstitue donc le scénario suivant, qui ne peut être vérifié mais qui demeure le plus probable, à mon sens :

On a affaire à un observateur amateur assez bien sensibilisé à la question des étoiles variables, qui a su détecter la nova et transmettre son observation à la bonne personne. En revanche, il est peu probable qu'il ait passé la nuit dehors, à observer, étant donné les températures. Il a dû se lever, puis se préparer à se rendre au travail (4 heures du mat' heure locale). Il jette un oeil dehors et aperçoit la nova à mag 1.7. Avant 19H TU, c'est l'inconnu.

 

Etant donné la position géographique de Kamenchuck, on peut, par surcroit, tabler sur le fait qu'il y avait peu de monde à l'est de sa position pour observer la nova avant lui, en dehors du Japon peut-être, ou Hawaï, mais le Japon, en février 1946 ... ils n'avaient peut-être pas que ça comme chat à fouetter. Et Hawaï, c'était peu peuplé en 1946, et c'est beaucoup plus au sud, donc moins favorable.

 

8 heures auparavant (8 février à 11H00 UT), la nova n'avait probablement pas encore explosé ; dans le cas contraire, on l'aurait aperçue sur la côte ouest des Etats-Unis, en Californie, ou les am et les pros sont extrêmement nombreux au km².

 

Cela nous laisse quelques heures pour voir la montée en éclat, et en gros 24 heures pour observer le point d'orgue. Oui, effectivement c'est peu.

En 1866, et en 1946, elle est demeurée une semaine tout au plus visible à l'oeil nu.

 

Il faudra être très réactif, tu as raison, et c'est peu dire. Pour ma part, je suis prêt à me faire porter pale au boulot pendant 3-4 jours si nécessaire, et si le ciel est couvert en Drôme, je prends la route immédiatement pour trouver un ciel clair pour voir ça quelque part, quitte à faire 1000 bornes jusqu'en Espagne pour y parvenir.

 

Il y a bien sûr la question cruciale de l'alerte. Combien de temps avant de la recevoir, suite à l'observation initiale ? Quid de la montée en éclat ? Y aura-t-il des soubresauts préliminaires ?

 

On en recause ? 😉

c

Ps : tu as une courbe perso à montrer ? 20 ans d'observations, ça doit être bien joli 😉

 

 

[Devin_plombier]

Il y a 2 heures, doumé80 a dit :

Autrement dit, le quidam qui écoute France Info et qui ne sait pas où se trouve la polaire, aura bien du mal à trouver "l'étoile qui a explosé"...  Pour peu que l'ISS passe quand il mettra le nez dehors, il appellera la radio pour dire qu'il l'a vue et qu'en plus elle se déplace!

 

C'est malheureusement vrai, d'où la nécessité pour nous, bienheureux astrams de partager ces connaissances chaque fois que nous le pouvons. Il s'agit, littéralement, d'un patrimoine universel et nous n'avons objectivement aucun intérêt à laisser prospérer les marchands d'almanachs et d'horoscopes, fussent-ils munis d'une carte de presse (fort honorable par ailleurs).

 

Et sinon, c'est pour quand ? 😀

Modifié 22 septembre par Devin_plombier

[doumé80]

Le 21/09/2024 à 11:29, chrismlt a dit :

Autre détail intéressant : il existe une période assez bien établie autour de 228 jours, avec des sommets et des creux, certes pas toujours égaux en amplitude, ni très "à cheval" sur l'horaire, mais assez réguliers.

Cette période est la période orbitale du système: 227,55 jours exactement.

Le bulletin IBVS n°2069 (Information Bulletin on Variable Stars) note d'ailleurs un détail très intéressant. En plus des éruptions de 1866 et 1946, il existe deux évènements moins connus: une montée dans l'UV en 1963 et une autre en 1975. Les auteurs montrent que ces 4 évènements ont eu lieu aux alentours de la phase 0.00 de la période orbitale (+/- 3 semaines). Je vois aussi sur la courbe de lumière de l'AFOEV que l'évènement de 1975 a été suivi d'une montée significative dans le visible dans les semaines suivantes (pas assez de données pour 1963).

D'après mes calculs, cette phase 0.00 sera atteinte fin mars / début avril 2025...

[cmltb612]

Il y a 4 heures, doumé80 a dit :

Le bulletin IBVS n°2069

 

Salut Doumé,

 

Intéressant !

Tu as un lien pour lire cette publication ? je ne parviens pas à la trouver sur le web. Ou alors, peux tu la mettre en chargement sur la zone dédiée du forum ?

Quelle époque d'origine as-tu utilisée pour en dériver la prochaine date de la phase 0 ? C'est dans la même publi ? Je me fendrais bien d'un petit calcul d'O-C là-dessus, à l'occasion, histoire de voir ce que ça ramène dans les filets.

 

C

[Christophe45]

la publication IBVS 2069 ( PDF ou Txt) se trouve à la page :

https://ibvs.konkoly.hu/2001.html

( bulletin n° 2069 du 11 janvier 82 vers le bas de la page)

[cmltb612]

Ah ! Excellent, Christophe, Merci.

J'étais allé sur leur site, mais ... beaucoup de renvois 404, et je n'avais pas trouvé.

[doumé80]

Il y a 5 heures, chrismlt a dit :

Quelle époque d'origine as-tu utilisée pour en dériver la prochaine date de la phase 0 ?

L'éruption de 1946, la plus récente.

Si on part de 1866, on arrive à la même date évidemment.

227.55 c'est la période donnée par VSX de l'AAVSO.

Amicalement

[cmltb612]

Il y a 22 heures, doumé80 a dit :

L'éruption de 1946, la plus récente.

 

Ok, je te suis sur cette détermination de fin mars début avril 2025. Vraiment très intéressant ce papier, en définitive. Court mais instructif.

 

J'ai essayé de retrouver une trace en V des évenements UV de 1963 et 1975 dans les données visuelles de l'AAVSO, mais je n'ai rien vu de particulier. Après, c'étaient des flares en UV, et il n'y a donc pas forcément eu de contrepartie visible. De plus, ces flashs sont très courts. Dommage qu'il n'y ait pas de documentation publique du flash de 1975.

 

Les géantes rouges sont connues pour faire des flares UV ; ces flashs (1963 et 1975) n'étaient donc peut-être pas liés à la naine blanche. Je veux dire ... on a peut-être pas affaire au même phénomène astrophysique, même si les deux (novae et flares UV) semblent ici liés par une même phase du cycle. La présence de la naine induit peut-être un surcroit d'activité au sain de la géante rouge par effet de marée, activant une production d'UV par la géante. Tandis que le phénomène "nova" intéresse le disque d'accrétion.

 

A suivre.

 

 

[cmltb612]

Salut tous,

 

Je ferai un point plus détaillé un de ces jours. Mais en attendant, je voulais juste signaler que l'étoile était passée par un minima très bref, derrière lequel elle était remontée en flèche, et ce, principalement dans le bleu.

On voit très bien le phénomène sur le graph AAVSO ci dessous, ainsi que le resserement RVB.

Affaire à suivre.

C

 

 

[cmltb612]

Salut tous,

 

Un petit point sur l'évolution de la situation autour de T CrB ces dernières semaines.

 

Nous venons de passer la conjonction et l'étoile est réapparue le matin. Ces derniers jours, elle est visible à partir de 5H00, et observable/mesurable à 5H30. La configuration va s'améliorer lentement.

Elle demeure encore marginalement observable le soir (mesurée hier avec un airmass >5), mais cela ne durera plus très longtemps.

 

La presse à sensation et les médias ont lâché l'affaire, qui prédisaient une explosion pour le printemps ou la rentrée. Reste à savoir quand l'affaire se corsera.

 

Un papier signé Jean Schneider est paru en octobre, qui reprend des hypothèses dont nous avions discuté avec @doumé80 il y a quelques mois. (Non non, J S ne nous a pas consultés avant de publier … 😉 ).

La constatation qu'on n'a rien vu jusqu'à présent, et un recyclage en règle des papiers de Bradley Schaefer, relatifs à de (très) très hypothétiques observations de la nova en 1787 et 1217, avec une périodicité qui devient vaguement non périodique au fil du temps. J'avais tenté ce coup-là au printemps, mais sans rien trouver de probant. J'aurais peut-être dû insister, et proposer le tout à l'Astrophysical Journal. Hmmmmm...

On cause également de la présence d'un troisième corps, débat déjà plus intéressant.

Prochaine date en odeur de sainteté, donc : entre la fin mars et le début avril 2025. Qui vivra verra. On s'accroche à nos optiques !

 

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ad8bba

 

Autre papier, paru cette semaine sur Arxiv :

 

The Newly Discovered Nova Super-Remnant Surrounding Recurrent Nova T Coronae Borealis: Will

it Light Up During the Coming Eruption?

 

Une équipe composée de chercheurs US, F, Pol et UK a utilisé un groupe de 6 L180mm apo à f7, localisé au Nouveau Mexique, pour imager le champ de la variable avec un set de filtres narrowband, pour découvrir ce qui s'apparente à un rémanent de nova dans le secteur. C'est (très) très ténu, on se fera l'opinion que l'on voudra. J'aimerai bien, par exemple, qu'ils décalent leur escadrille de 5 ou 6 degrés vers le sud, puis vers le nord, histoire de voir ce que cela donne. Quand à la structure bilobaire mise en évidence, comment dire ?

 

Les temps de pose ont été les suivants :

L = 3.73 heures

OIII = 23.71 heures

Ha = 110.2 heures

NII = 13.0 heures

SII = 49.4 heures

 

Les instruments utilisés :

https://www.telescopengineering.com/telescope/apo180fl-f-7/

(19000$ pièce)

 

https://arxiv.org/pdf/2412.01797

 

 

 

 

 

Coté photométrie, ci-dessous la courbe AAVSO pour l'année 2024, puis la courbe à l'APN depuis la Drôme (10250 mesures à ce jour - l'échelle est différente, le suivi ayant débuté en février).

 

Affaire à suivre.

C

 

 

 

 

[doumé80]

Bonsoir

J'ai toujours pensé que Schaefer était pour la crise de T CrB ce qu'un certain professeur médiatique était pour la crise du COVID...

Bonnes observations