Pentax xw 30 ou autre pour astigmate

[Unospe]

Salut,

 

je possède un dobson Taurus 406/1800 et une lunette ts 102/714.

 

je suis un astigmate modéré  et hypermétrope de 39 ans mais j’ai de plus en plus besoin de mes lunettes. J’ai des oculaires ES82 avec lesquels impossible d’observer avec mes lunettes. J’ai eu par le passé des pentax xw que j’ai vendus .Je trouvais le champ entièrement accessible et possibilité d’observer avec mes lunettes.

 

Je réfléchis car par la suite j’aimerai prendre les pentax xw 5, 7, 14 et ….peu être le 30 à voir.

pour les 3 premières focales je suis sur de mon coup ça couvre tous mes besoins aussi bien sur la lunette que sur le dobson.

 

En fait, pour la lunette c’est ok mais pour le dobson j’hésite avec la plus longue focale celle avec laquelle mon astigmatisme serait le plus marqué.

 

avec le 30 pentax xw j’aurais une pupille de sortie de 6.77 pour un gr de 60x

 

J’ai remarqué un ES28  en 68 degrés avec un tirage d’anneau permettant le port de lunettes.

il me donnerai 6,32mm de pupille de sortie et un garde 64 x

 

j’observe soit depuis ma terrasse avec un ciel de campagne à 750m d’altitude, soit sous un bon ciel noir à 1100 m d’altitude.

 

Je ne veux pas de paracorr, j’ai un es24 82 (qui couvre quasi le même champ apparant que les 2 autres )et ne suis pas sensible à la coma sur ce dernier, j’ai plutôt tendance à regarder le centre 

 

Questions : 

1) Que vaut un es28 68?

2) est- ce jouable une focale si longue? j’ai bien compris le fond de ciel serait un peu plus clair et qu’il serait plus compliqué de distinguer les faibles objets.

3) d’autres oculaires a conseiller avec un tirage d’anneau compatible port de lunettes?

 
Bon ciel

[DOB BLEU]

Bonjour

 A mon avis tu serais bien avec le XW 30 pour la lulu et le nouveau XW 23 pour le 400. PS de 5,1..🤷🙂

 J M

[adamckiewicz]

Ou le nagler 22, très pratique aussi avec des lunettes.

il y a aussi des correcteurs d’astigmatisme chez televue à fixer sur l’oculaire  

[Unospe]

Ok alors vaut mieux une focale pas trop longue sans paracorr si je vous suit

 

il y a 36 minutes, DOB BLEU a dit :

Bonjour

 A mon avis tu serais bien avec le XW 30 pour la lulu et le nouveau XW 23 pour le 400. PS de 5,1..🤷🙂

 J M

 j’avais lu que le 23 n’avait pas 20mm de tirage d’anneau mais un peu moins je ne sais pas ce qu’il en est. D’ailleurs va t-on avoir le droit à d’autres focales en 85 degrés ? 
 

il y a 19 minutes, adamckiewicz a dit :

Ou le nagler 22, très pratique aussi avec des lunettes.

il y a aussi des correcteurs d’astigmatisme chez televue à fixer sur l’oculaire  

 Ok je note pour le nagler 22 même si j’ai une préférence pour les xw vu l’augmentation de tarif des televue …

pour les correcteurs j’avais déjà vu mais ça obligé à tout avoir en televue et vu les prix …

je ne sais pas non plus si c’est pratique à l’usage et il faut changer la correction si la vue change.

 

[Skywatcher707]

il y a 9 minutes, Unospe a dit :

D’ailleurs va t-on avoir le droit à d’autres focales en 85 degrés ? 

Bonjour,

 

Faudrait demander à Pentax pour le savoir...

 

il y a 9 minutes, Unospe a dit :

 Ok je note pour le nagler 22 même si j’ai une préférence pour les xw vu l’augmentation de tarif des televue …

Le N22T4 est un produit en fin de vie chez TVO, ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas bon... C'est quand même un TVO ancienne génération. Les N17T4 et N12T4 de la même série que le 22mm ne sont plus commercialisés depuis plusieurs années. Sinon, rechercher le 22mm en occasion, mais il court pas forcément les rues (il m'a fallu 10 ans pour en trouver ; en même temps, je le cherchais pas... Peut-être en passant une annonce).

 

 Bon ciel.

 

 

[Unospe]

@Skywatcher707 oui je laisse tomber pour le nagler

 

apres pour le Pentax xw85 je pourrais le prendre le 23 mais je  dois être sûr  qu’on a bien les 20mm de tirage d’anneau.

 

du coup ça ferai 23, 14, 7 et 5 mm ça irait bien avec mes 2 instruments et ma paire du lunette😁

 

pour les autres focales xw85 seul pentax le sait c’est sûr !

70 degrés sur un dob manuel ca devrait le faire quand même d’autant plus que j’avais accès à tout le champ.

 

bon je vais épargner un peu maintenant 

 

 

[Unospe]

Bon… je relisais sur CN des choses à propos du tirage d’anneau de ce pentax 23 et apparemment il serait compliqué (suivant les personnes ) pour utiliser avec  des lunettes…ça m’embete dans mon cas surtout au vu du tarif

 

je vais regarder un peu pour autre chose mais je ne sais pas trop…le nagler 22 peu être..

un 28 mm es68 par exemple c’est vraiment trop?

[Skywatcher707]

Il y a 1 heure, Unospe a dit :

pour les autres focales xw85 seul pentax le sait c’est sûr !

70 degrés sur un dob manuel ca devrait le faire quand même d’autant plus que j’avais accès à tout le champ.

J'attends toujours (comme déjà dit ici ou AS, je sais plus) de tomber sur un collègue qui a le fameux nouveau 85° afin de pouvoir le comparer face au N22T4 sur différents instruments, notamment Dob ouvert et SC, au cours d'une soirée Astro, mais pas pu se faire à ce jour. J'ai l'impression que les Pentax 85° sont pas si répandus que cela. En même temps, ils sont pas si anciens... En revanche le XW 20 en 70° est bien plus petit et aussi léger que les 2 oculaires en 85°.

 

 

[adamckiewicz]

il y a 16 minutes, Unospe a dit :

Bon… je relisais sur CN des choses à propos du tirage d’anneau de ce pentax 23 et apparemment il serait compliqué (suivant les personnes ) pour utiliser avec  des lunettes…ça m’embete dans mon cas surtout au vu du tarif

 

je vais regarder un peu pour autre chose mais je ne sais pas trop…le nagler 22 peu être..

un 28 mm es68 par exemple c’est vraiment trop?

J’ai un n22 dans les tiroirs que je garde pour pouvoir l’utiliser avec des lunettes. Je suis astigmate aussi et j’utilise l’ethos 21 sans lunette sur mon œil directeur mais avec une image dégradée, ou sur mon autre œil non astigmate. Il supporte aussi le port de lunettes mais le bord devient difficile d’accès. Je serai papier être amené à me rabattre sur le n22 plus tard, d’autant que j’ai lu comme toi que le xw23 ne serait pas aussi pratique avec des lunettes. 
j’ai peut être tord, la solution serait peut être le e21 avec correcteur d’astigmatisme 

Modifié 11 février par adamckiewicz

[Skywatcher707]

L'Ethos 21 (le seul Ethos que je possède !) est clairement supérieur au N22T4 que ce soit en terme de neutralité, de transparence. Après, c'est pareil, je suis pas "neutre dans l'histoire" vu que j'utilise de manière systématique le Paracorr 2 sur mes Dobs ou ceux des copains et encore une x avec le 21, c'est totalement corrigé en bord de champ. On entre aussi sur les paramètres habituels... Taille et masse de l'oculaire et aussi sur du matériel compact et léger, prise en compte de l'équilibrage, de la capacité de charge du PO... Le N22T4 est pas léger non plus face à un XW20. Sommes jamais contents, faudrait tout avoir !

 

 

[Laurent Cailleteau]

Bonjour @Unospe

Vous avez peut-être fait le tour de la question, ceci pourrait être intéressant : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/pierro-astro/lentille-anti-astigmatisme-pour-oculaire_detail

[Unospe]

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

j’utilise l’ethos 21 sans lunette sur mon œil directeur mais avec une image dégradée, ou sur mon autre œil non astigmate.

Oui c’est sûr que ça serait top avec les verres dioptrix…par contre le prix est trop élevé pour moi.

 

Il y a 1 heure, Laurent Cailleteau a dit :

Bonjour @Unospe

Vous avez peut-être fait le tour de la question, ceci pourrait être intéressant : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/pierro-astro/lentille-anti-astigmatisme-pour-oculaire_detail

 

ok merci je vais regarder un peu ça du coup

du coup ça pourrait aussi marcher sur mes ES82 …à voir

[adamckiewicz]

Ah oui je pense que ça marche sur n’importe quel oculaire tant que tu peux le caler  

[Unospe]

Oui a voir pour ces lentilles…

 

j’ai regardé pour les pentax 23 ils annoncent 12 mm de tirage d’anneau depuis la bonnette j’imagine qu’il faut la dévisser pour avoir les 20mm mais bonjour les ombres volantes !

ca me refroidit un peu.

 

Autre alternative  c’est de mettre des lentilles de vue pour observer 

y’a t’il des contraintes?

 

[olivufu]

Il y a 7 heures, Unospe a dit :

j’ai regardé pour les pentax 23 ils annoncent 12 mm de tirage d’anneau depuis la bonnette j’imagine qu’il faut la dévisser pour avoir les 20mm mais bonjour les ombres volantes !

 je n'ai pas compris ta phrase unospe.

- mon XW oscille entre 15 et 20mm, et c'est déjà archi top. De 12 à 20mm, tu aurais encore plus de choix, qu'est ce qui te gêne ?

- non ce n'est pas la bonnette que tu dévisses mais l'anneau central que tu tournes pour faire varier en interne un bloc lentille.

- des ombres volantes ? pourquoi ? entre 12 et 20mm, il y a environ 50 positions je pense, pourquoi ne trouverais-tu pas la tienne ? c'est justement tout l'intérêt du système

 

Le 11/02/2024 à 09:18, Unospe a dit :

J’ai eu par le passé des pentax xw

as-tu oublié comment ils fonctionnent ????

 

Le 11/02/2024 à 09:18, Unospe a dit :

j’aimerai prendre les pentax xw 5, 7, 14 et ….peu être le 30

n'en prend peut-être pas 4 d'un coup s'ils ne te conviennent pas ou si tu les confonds avec un autre oculaire que tu as eu dans le passé, non ?

 

[Unospe]

Il y a 2 heures, olivufu a dit :

Il y a 9 heures, Unospe a dit :

 

 je n'ai pas compris ta phrase unospe.

- mon XW oscille entre 15 et 20mm, et c'est déjà archi top. De 12 à 20mm, tu aurais encore plus de choix, qu'est ce qui te gêne ?

Ah non je viens de comprendre dsl

Oubliez le message que j’ai écrit 😂

 

ils annonce 12mm à partir de la bonnette rétractée mais ça serait le minimum en fait. J’ai été induit en erreur car apparemment il n’y a pas réellement 20mm de tirage d’anneau de ce que j’ai lu sur CN.

En fait le minimum serait 12mm si je comprends bien donc est ce que c’est jouable avec des lunettes?? Car on ne serait pas collé à la lentille…

 

j’ai bien eu des pentax xw et je sais bien comment ils fonctionnent oublies ce que j’ai écrit en fait.

donc je pourrais en prendre 4 d’un coup 😆

 

Juste j’hésite avec ce 23 ou le 30.

 

Mais sinon, est ce que quelqu’un sait si observer avec des lentilles de contact ça pose des pb?

 

Modifié 15 février par Unospe

[Laurent Cailleteau]

@Unospe, vous citez en début de post ne pas vouloir de paracorr, votre télescope est à F/4.5. Il existe un correcteur de coma Kepler qui fonctionne pas mal du tout à F/4.7, je l'utilise sur mon 250 et il y a d'autres retour très positifs.

Je vous indique cela parce qu'ayant certes un faible astigmatisme 0.25 et 0.50 dioptrie, je le subis un peu à faible grossissement sur le 250 mais pas avec la lunette ou le C8, et le correcteur de coma me corrige cette aberration en forme de petites diffractions sur les étoiles brillantes et bonifie l'image, en plus il est léger et pas très cher.

Peut-être une piste à explorer

 

[Unospe]

Le 22/02/2024 à 20:21, Laurent Cailleteau a dit :

@Unospe, vous citez en début de post ne pas vouloir de paracorr, votre télescope est à F/4.5. Il existe un correcteur de coma Kepler qui fonctionne pas mal du tout à F/4.7, je l'utilise sur mon 250 et il y a d'autres retour très positifs.

Je vous indique cela parce qu'ayant certes un faible astigmatisme 0.25 et 0.50 dioptrie, je le subis un peu à faible grossissement sur le 250 mais pas avec la lunette ou le C8, et le correcteur de coma me corrige cette aberration en forme de petites diffractions sur les étoiles brillantes et bonifie l'image, en plus il est léger et pas très cher.

Peut-être une piste à explorer

 

salut

merci pour ton retour

Pour l’instant je vais tester les le tilles de vue journalières 

Faut que je fasse encore des tests voir si ça me convient 

Dans un premier temps je vais faire avec mes oculaires et ensuite je verrai comment ça se passe. Mais les pentax me font toujours de l’œil

[Laurent Cailleteau]

Et oui effectivement, c'est une priorité d'usage si adaptation.

On en parle pas beaucoup de la correction de l'astigmatisme de l'oeil en relation avec l'instrument, mis à part sa relation avec la pupille de sortie.

[twiny]

Je m'interroge sur les pentax xw, je suis un peu comme toi (astigmate), et je cherche égalemebt a compléter ma gamme d'oculaires pour mon tout frais 450, les xw ont bonne presse sur les forum, hormi parait il de la courbure de champ, et pourtant on en voit a la pelle dans les petites annonces, quelqu'un a une explication a cela ? J'avoue que ca ne m'incite pas a prendre des pentax.

 

[Messier31]

Le mieux c'est de les tester lors d'une rencontre style NAT ou NCN ...

[adamckiewicz]

il y a une heure, twiny a dit :

Je m'interroge sur les pentax xw, je suis un peu comme toi (astigmate), et je cherche égalemebt a compléter ma gamme d'oculaires pour mon tout frais 450, les xw ont bonne presse sur les forum, hormi parait il de la courbure de champ, et pourtant on en voit a la pelle dans les petites annonces, quelqu'un a une explication a cela ? J'avoue que ca ne m'incite pas a prendre des pentax.

 

On voit pas mal d’oculaires à la qualité irréprochable dans les petites annonces. Soit pour cause d’arrêt/deces, soit par nécessité financière, soit par problème ophtalmo , soit par changement de priorité (photo etc..). Ce n’est pas un critère de jugement  . C’est comme les voitures.

[Skywatcher707]

il y a une heure, twiny a dit :

Je m'interroge sur les pentax xw, je suis un peu comme toi (astigmate), et je cherche égalemebt a compléter ma gamme d'oculaires pour mon tout frais 450, les xw ont bonne presse sur les forum, hormi parait il de la courbure de champ, et pourtant on en voit a la pelle dans les petites annonces, quelqu'un a une explication a cela ? J'avoue que ca ne m'incite pas a prendre des pentax.

 

 

Bonjour,

 

Dépend aussi si tu es avec ou sans Paracorr selon le F/D de ton instrument... Pour le reste, le très bon conseil de @Messier31 auquel j'ajoute les RAP, Valdrôme et les autres rencontres plus locales...