Collimation Schmidt Cassegrain avec le ColliDream d'Astro-Gadget

[Beorn04]

Bonjour à tous,

J'ai sauté le pas et commandé ce petit appareil... livraison en 15 jours, fabrication en Ukraine.

Reçu hier et testé sur CPC 925. J'ai un peu tâtonné pour savoir ce qu'il fallait regarder, la documentation est plutôt succincte !

J'ai donc procédé à plusieurs essais, avec différents oculaires (je n'ai pas de caméra), avec ou sans barlow. Après avoir de nouveau regardé la documentation et les photos concernant ce que l'on doit voir dans un SCT, je "pense" avoir compris : centrer la croix lumineuse dans le rond noir. C'est d'ailleurs la seule chose qui bouge lorsqu'on agit sur les vis de collimation.

Ma collimation initiale avait été réalisée sur une étoile, mais sans pouvoir l'affiner faute de turbulences. Ci-dessous, photos avant / après (prises avec support téléphone à l'oculaire) collimation avec le Collidream. Cela semble mieux, mais il faudra confirmer ça sur une étoile dès que possible pour être sûr.

Je ferai d'autres essais : sans RC, directement à la sortie du tube et avec un cache blanc sur la lame pour meilleur contraste (et ne pas voir le mur du garage en arrière plan). Et ce week-end, vérification dans le ciel

Bonne journée.

 

[Beorn04]

Le 25/02/2024 à 11:46, olivufu a dit :

 

 

A noter que le collimateur a été monté sur un C9 déjà star collimated à l'ancienne.

Mais la largeur de ces axes de X...... comment être précis ? sauf si c'est la photo transforme un trait initialement fin et précis en un boudin aussi large. Après, peut-être suffit-il de le centrer dans le cercle pour avoir un truc vraiment parfait, je ne le sais pas.

De ce que j'ai compris après plusieurs essais : 

Il y a 3 zones sur la photo ci-dessus : gris clair = lame, rond noir = secondaire, deuxième rond noir avec la croix = ce qui bouge à la collimation. 

Les traits sont fins et nets à l'oculaire. 

Lorsque j'ai regardé dans le Collidream, j'ai eu le même ressenti qu'en regardant une étoile défocalisée, en déplaçant l'ombre dans le donut. 

J'espère être clair et utiliser les bons mots...😁

[Caius]

ce que je comprend, c’est qu’on aligne le centre optique du secondaire sur l’axe du porte occulaire en alignant le reflet de la croix blanche du collidream par le secondaire avec par exemple le réticule d’un oculaire réticulé.

Modifié 21 mars par Caius

[Beorn04]

Je ne suis pas assez calé en optique, mais ça semble être ça. 

Est-ce que cette méthode permet une bonne collimation ?

Tu penses qu'il faudrait essayer avec un oculaire réticulé, ou aucun intérêt ?

[Caius]

Je suis pas calé non plus en optique, donc ce que je dis c’est plus basé sur une impression de vague compréhension du sujet.

À l’évidence, avec cet outil tu t’affranchis du primaire, donc il faut supposer que le primaire est bien aligné avec le porte occulaire. Bon, de toutes façons il n’y a pas de réglage accessible pour l’un ou l’autre.

Ensuite, j’ai l’impression que centrer la croix sur l’ombre du secondaire c’est un peu comme faire une collimation grossière sur une étoile, en centrant l’ombre du secondaire sur les anneaux de diffraction. Cependant, la collimation s’effectuant par un basculement du secondaire, le centrage en translation du secondaire n’est ni nécessaire ni suffisant pour garantir la collimation. Pour garantir la collim, il faudrait centrer le refet de la croix blanche non pas sur l’ombre du secondaire, mais sur l’axe de l’oculaire. Et ça me paraît compliqué sans un oculaire réticulé.

 

Mais comme j’ai dit, je ne suis pas sur de ce que je raconte.

 

A vérifier sur une étoile, surrement.

Modifié 21 mars par Caius

[Beorn04]

Effectivement, aucun effet sur le primaire lorsqu'on touche le focus.

Il faut vraiment que je le sorte pour regarder ce que ça donne sur une étoile ! Et idéalement d'avoir un pro qui puisse y jeter un œil 😉 

J'essaierai avec un oculaire reticulé pour voir si ça change quelque chose...

[Beorn04]

Pour information, j'ai regardé sur une étoile ce soir. La collimation était complètement aux fraises 🥲. On ne voyait plus rien ! Plein de comètes à la place d'étoiles 😅

J'ai dû tout reprendre... ça a au moins le mérite de s'entraîner !!

Il va falloir continuer de creuser pour savoir si ce Collidream est adapté aux SCT.

[Goofy]

Le système ColliDream semble ne pas tenir compte de l'information issue du miroir primaire. Lors des mouvements avant et arrière du miroir primaire d'un SCT, il y a un léger shifting du miroir, plus ou moins marqué. Donc l'information renvoyée par le miroir primaire n'aboutira pas forcément au centre du miroir secondaire. Le système ColliDream ne permet de régler que l'axe aller et retour partant du centre du porte oculaire vers le centre du miroir secondaire, puis retour vers le centre du porte oculaire.

 

Le ColliDream n'utilise que l'axe optique "centre du porte oculaire / axe optique du miroir secondaire". Il faudrait qu'il intègre également l'axe optique du miroir primaire dans la chaine d'alignement, sinon il est fort possible d'avoir une forte décollimation lorsqu'on observe un champ stellaire en situation d'observation.

[Beorn04]

il y a 36 minutes, Goofy a dit :

Le système ColliDream semble ne pas tenir compte de l'information issue du miroir primaire. Lors des mouvements avant et arrière du miroir primaire d'un SCT, il y a un léger shifting du miroir, plus ou moins marqué. Donc l'information renvoyée par le miroir primaire n'aboutira pas forcément au centre du miroir secondaire. Le système ColliDream ne permet de régler que l'axe aller et retour partant du centre du porte oculaire vers le centre du miroir secondaire, puis retour vers le centre du porte oculaire.

 

Le ColliDream n'utilise que l'axe optique "centre du porte oculaire / axe optique du miroir secondaire". Il faudrait qu'il intègre également l'axe optique du miroir primaire dans la chaine d'alignement, sinon il est fort possible d'avoir une forte décollimation lorsqu'on observe un champ stellaire en situation d'observation.

C'est exactement ça. Uniquement secondaire / porte oculaire.

Ce qui explique la collimation affreuse lorsque j'ai à nouveau pointé une étoile.

Donc... pas adapté aux SCT à priori. Ou alors je m'en sers mal !

[Goofy]

Cela fonctionnerait sur un SCT si le miroir primaire renvoyait l'information pile au centre du miroir secondaire. Malheureusement, le miroir primaire n'est pas collimatable sur un SCT. De plus à cause du shifting lors de la mise au point, il faut toujours finir une mise au point en tournant la molette de mise au point dans le même sens que celui utilisé lors de la collimation (le mieux est en poussant le miroir contre la gravité, donc en tournant la molette de mise au point dans le sens anti horaire).

[Beorn04]

Oui, je termine toujours par le sens anti horaire. 

Merci de l'avis éclairé ! Cela permet de mieux comprendre. 

[Caius]

Est ce que le centrage du collidream change quand tu le fais tourner autour de son axe ?

Modifié 26 mars par Caius

[Beorn04]

Il me semble que rien ne change.

Je referai un test pour vérifier...

[Beorn04]

Il y a 18 heures, Caius a dit :

Est ce que le centrage du collidream change quand tu le fais tourner autour de son axe ?

Bonsoir,

Rien ne bouge lorsqu'on tourne le Collidream dans le PO. Le "défaut" visible reste toujours au même endroit.

[Caius]

en tous cas c’est cool de nous faire le test de l’outil

 

[Caius]

doublon

Modifié 26 mars par Caius

[Beorn04]

De rien 🙂, avec plaisir !

Et puis ça aide d'avoir des pistes de réflexion !

Mais là je crois qu'à mon niveau, j'ai fait le tour. Plus qu'à revendre à quelqu'un qui ne compte pas l'utiliser sur un SCT 😅

[Cyrille Thieullet]

Bonjour,

 

La collimation de départ est mauvaise :-).

Deux critères à respecter :

Tout doit apparaître concentrique.

Avec la première image en utilisant des cercles concentriques, il ressort que ce c'est pas centré.

Un bord est plus visible que l'autre. Il y a un fort tilt et/ou un pb de centrage compensé par du tilt.

Et la deuxième : Tous les reflets doivent être alignés. Et là ce n'est pas le cas, il y a deux croix qui sont vraiment vers l'extérieur.

Pas étonnant que ca donnait des comètes sur le ciel.

Tout doit être centré et c'est ok.

J'ai fait des comparaisons avec le GMK et le Reego avec une vérification au roddier sur le ciel.

Je trouve cet outil plus précis et simple à utiliser.

Le Reego sur des longues focale on ne voit rien c'est trop petit.

Le GMK il faut le bouger pour retrouver tous les reflets s'il y a plusieurs lentilles.

Avec celui là tous les reflets se voient.

 

Par contre son design est perfectible.

Il manque une sortie en M42 pour pouvoir placer des extensions.

Là c'est hazardeux dès que l'on utilise des lunettes à grande focale.

Le système à pas de vis n'est pas assez long et en plus ce n'est pas un pas standard.

 

Cyrille

 

[Beorn04]

Bonjour !

Et merci d'avoir contribué... même si je ne comprends pas tout (tilt et centrage).

La première image est réalisée après collimation sur une étoile. 

Pour les reflets sur la deuxième, j'ai questionné le fabricant qui m'a dit que ça venait du fait qu'il fallait utiliser le Collidream avec le cache du télescope en place. Que ce sont des reflets parasites. 

Avez-vous utilisé ce collimateur sur SCT ?

Merci !

Bonne soirée. 

[Cyrille Thieullet]

Bonjour,

 

Je l'ai utilisé sur des cassegrains.

Mais dans mon cas je peux centrer le primaire et le secondaire et il n'y a pas de shifting la mise au point se faisant par un PO.

 

Pour aider quelques images.

Pour un SC de 200mm : 

La vue de l'arrière (en selectionnant le secondaire pour qu'il ressorte) quand le miroir est parfaitement coaxial au PO et que le secondaire aussi, ca donne quelque chose qui ressemble à cela :

Le spot diagram résultant

 

Si le primaire un décalage lattéral de 1mm en X (shifting), une fois collimaté au secondaire ca donnera cela :

L'image dans le secondaire est centrée mais le secondaire secondaire lui même n'est pas centré par raport au trou central du primaire.

Le spot diagram résultant

 

Si le primaire est coaxial au PO mais que c'est le secondaire qui est décallé de 1mm en X, une fois collimaté au secondaire ca donnera cela :

Là, l'image se reflétant dans le secondaire n'est plus centrée et le secondaire non plus.

Le spot diagram résultant

Après il peut y avoir un mixte des deux.

 

Je suis surpris de la réponse du concepteur. Pourquoi pas.

De mon coté, pour les reflets, s'il y en a c'est que ce n'est pas aligné quelque part et qu'il y a un élement optique qui est tilté.

Et je cherche à résoudre cela au mieux. Parfois ce n'est pas possible : cas d'un doublet mal collé par exemple.

 

Cyrille

Modifié 2 mai par Cyrille Thieullet
Mise à jour spot diagram