Actualités De Cassini

[Bleu]

Je rajouterais qu'au bout d'une certaine limite, la matière qui justement crée cette pression (les composés de l'atmosphère de Titan) passeront aussi de l'état gazeux à l'état liquide, à l'image de l'hydrogène de Jupiter : la circonférence est gazeuse, le centre, très pressurisé est liquide (et métallique).

 

Finalement, si ce graphe est pertinent, alors de l'eau liquide à une telle température est absolument impossible.

[Aurora]

Message écrit par TeTeC@Nov 6 2004, 01:37 PM

il faudrait probablement (je n'ai pas fait le calcul) des centaines de millions (voire des milliards vu la pente) de pascals de pression...

 

Et quand la sonde entre dans l'atmosphère = :boom:

(j'ai pas trouvé de smiley qui implose lol)

Aur'

[Bleu]

Message écrit par Aurora@Nov 6 2004, 01:46 PM

Et quand la sonde entre dans l'atmosphère = :boom:

(j'ai pas trouvé de smiley qui implose lol)

Aur'

](texte cité)

 

Elle s'écraserait tout court, comme déjà dit, à une pression donnée, ça se liquéfie/solidifie...

[Aurora]

Comprend pas.... avec une telle pression la sonde implose pas ?? Quel rapport avec le fait que ça se liquéfie ? A moins que la sonde se liquéfie ????????

[Aurora]

A pardon j'avais compris qu'elle s'écrasait au sol

Désolée !!

Chuis une pauvre ignorante ! -_-

[Bleu]

Message écrit par Aurora@Nov 6 2004, 02:24 PM

A pardon j'avais compris qu'elle s'écrasait au sol

Désolée !!

Chuis une pauvre ignorante ! -_-

](texte cité)

 

Non non ! Je me suis mal exprimé... (c'était sous-entendu, pas explicitement écrit)

[Proteus]

Message écrit par TeTeC@Nov 6 2004, 08:47 AM

La surface de Titan s'étend sous une épaisse couche de nuages impénétrables. Impénétrables ? Pas pour les instruments radar embarqués sur la sonde Cassini. l'imagerie radar à l'avantage d'offrir les détails les plus fins, comme déjà démontré lors de la cartographie de Vénus. Les scientifiques choisissent parfois d'y ajouter de la couleur, uniquement dans le but de faire contraster les caractéristiques du terrain.

 

Les zones les plus claires pourraient correspondre à des terrains plus arpentés, des versants faisant face au radar, ou des composés différents. La couleur rose met en évidence les détails de surface les plus fins, tandis que la couleur verte correspond aux régions les moins escarpées. Les quelques traits serpentant la surface, coupant des zones sombres, peuvent être des crêtes ou des chaînes, bien que leur véritable constitution soit encore mal comprise. En haut à gauche, on peut déceler la présence d'un large cercle, peut-être le vestige d'un cratère. À vrai dire, très peu de cratères récents ont été distingués.

 

L'espace sondé dans l'hémisphère nord de Titan mesure approximativement 150 kilomètres de large pour 300 kilomètres de long. L'image est une section d'un plus grand morceau assemblé à partir des données reçues le 26 octobre 2004, alors que la sonde voguait à proximité de Titan à 1200 km de sa surface.

 

L'instrument radar fonctionne en fonction du temps que met un signal radar à rebondir à la surface. Le principe fonctionne de la même manière que lorsqu'on tente d'évaluer la profondeur d'un ravin en chronométrant le temps mis à l'écho pour se faire entendre. Ce premier passage rapproché de Titan aura révélé tout juste 1 % de la planète.

 

Houais ! et en exclu sur Webastro avant Interstars !

Merci pour cette traduction

C'est un monde vraiment complexe, malgré l'imagerie radar, les spécialistes s'y perdent. :blink:

[Proteus]

Message écrit par Aurora@Nov 6 2004, 12:29 PM

Si il existe sur titan des océan de méthane liquide, est ce qu'il refleteraient la couleur du ciel (comme les notres ?)

 

Pourquoi pas.

Imagine quel monde étrange ça doit être. Le ciel de Titan diffuse une lumière jaune-orangée, cette couleur est dûe à la présence de brumes d'hydrocarbures et autres composés organiques. Et si océan il y a, celui peut très bien refléter cette lumière....époustouflant la déco !

Bon par contre il faut imaginer aussi que compte tenu de l'éloignement du satellite (1,5 milliards de km du Soleil) et l'opacité de son atmosphère, la lumière qui arrive en surface doit être crépusculaire ! Un astronaute sans système d'éclairage ni verrait pas grand chose...C'est pour cela que la sonde de descente atmosphérique Huygens tentera, peut avant son arrivée au sol (si elle y arrive), de prendre une photographie couleur de la surface à l'aide d'un flash. Et peut-être aurions nous le privilège de voir avec nos yeux d'humains à quoi ressemble le vrai visage de Titan ?

[Bleu]

Une seule photo ? Ca serait bien dommage d'en faire si peu...

[Proteus]

Euh oui, des photos bien sûr. Une seule...ce serait le minimum syndical en effet après 7 ans de voyage

Je me suis mal exprimé, scuse !

[Bleu]

Message écrit par TeTeC+Nov 6 2004, 03:43 PM-->

QUOTE(TeTeC @ Nov 6 2004, 03:43 PM)Une seule photo ? Ca serait bien dommage d'en faire si peu...

](texte cité)

 

 

<!--QuoteBegin-Proteus@Nov 6 2004, 03:48 PM

Euh oui, des photos bien sûr. Une seule...ce serait le minimum syndical en effet après 7 ans de voyage

Je me suis mal exprimé, scuse !

](texte cité)

 

En fait je faisais aussi référence à un autre message (que j'ai oublié de citer, pardonnez nos péchés ) qui disait explicitement qu'il n'y aurait qu'une seule photo... 2 fois de suite, (bien que la première fois était plus claire) j'ai trouvé ça louche.

[Proteus]

Ceci a déjà été évoqué en page 3 par guera mais je me permet de reprendre un peu son commentaire (excuse moi guera ) pour l'illustrer par ces images radar :

 

 

En haute résolution

 

 

A gauche, c'est donc une image radar de Titan prise par la sonde Cassini le 26 octobre 2004. A droite, c'est aussi une image radar mais de Mars prise par l'orbiter Viking I. Pour l'image de droite, on voit donc les stries qu'a évoqué guera, stries composées de poussières, formées par les vents martiens.

Pour l'image de Titan, c'est vrai qu'on observerait des formations similaires. C'est la zone que doit étudier Huygens au mois de janvier. Ces stries sont orientées d'Ouest en Est, on ne sait pas encore de quoi ni par quoi ces stries sont formées. Peut-être sont-ce des dunes de glace formées, sculptées par les vents titaniens ? Avec 1,5 bar de pression au sol, il peut y avoir des vents violents je pense ?

ou bien quelque chose de totalement différent, un fluide poussé aussi par les vents ? des mouvements tectoniques ?

Après l'attente de ce survol, encore plus de questions... :blink:

[geo444]

Salut Proteus

 

tu vas devenir le "Dr Titan" du W.A. !!! :orbite:

 

tout cas, c'est passionnant...

de la S.F en temps réel !!!

 

Hervé

[Proteus]

Hello geo444,

 

De la SF ?

Et bien à ce moment là, j'espère que ça devenir bientôt plus science que fiction...

[geo444]

Message écrit par Proteus@Nov 6 2004, 09:24 PM

Hello geo444,

De la SF ?

Et bien à ce moment là, j'espère que ça devenir bientôt plus science que fiction...

](texte cité)

Re Proteus

 

C ça qui est fou : les auteurs de S.F. ont imaginés des scénarios qui leur paraissaient

délirants & incroyables ? Beaucoup de ceux qui sont partis à la Conquète de l'Ouest n'

ont jamais pu envoyer de leurs nouvelles à leur famille restée en Irlande ou ailleurs !

Ceux-ci sont morts sans avoir aucune nouvelle de ces conquérants. Aujourd'hui,

la technologie balaye tout ça, la machine de l'information s'emballe : Rétro-réaction

Positive !!! Dans quelques mois on aura chacun sur son PC des images HD en temps

réel de Titan ou d'une autre étape de la "Conquète Spaciale". Sur les prochaines

sondes, il y aura qques caméras HD réservées au public. L'une sera commandée

par WebAstro pour notre émerveillement !!!

 

C même plus demain, c'est tout à l'heure !!! :blink:

 

Hervé

[Proteus]

Message écrit par geo444@Nov 6 2004, 10:03 PM

C ça qui est fou : les auteurs de S.F. ont imaginés des scénarios qui leur paraissaient

délirants, incroyables !!! Beaucoup de ceux qui sont partis à la conquète de l'Ouest n'

ont jamais pu envoyer de leurs nouvelles à leur famille restée en Irlande ou ailleurs !

Ceux-ci sont morts sans avoir aucune nouvelle de ces conquérants.   Aujourd'hui,

la technologie balaye tout ça, la machine de l'information s'emballe ! Rétro-réaction

Positive !!! Dans quelques mois on aura chacun sur son PC des images HD en temps

réel de Titan ou d'une autre étape de la "Conquète Spaciale". Sur les prochaines

sondes, il aura qques caméras HD réservées au public. Une d'elle sera reliée au

Forum WebAstro pour notre émerveillement !!!   

 

C même plus demain, c'est tout à l'heure !!!  :blink:

 

 

C'est bien vrai ce que tu dis. L'information nous arrive à une telle vitesse sur le net que je sais même pas si on en mesure l'importance...Ca paraîtrait comme naturel.

Maintenant on a quasi en temps réel des images envoyées par une sonde à plus d'un milliard de kilomètres d'ici...on découvre un monde en direct, c'est complètement fou ! mais le revers de la médaille, c'est qu'on gobe un torrent d'informations à l'état brut, on croit maîtriser tout ça ! c'est faux ! on voit mais on ne comprend pas et c'est peut-être ça qui est merveilleux. Mais c'est trop facile, ça va trop vite, on devient boulimique ! :hamster: :hamster: :hamster:

[JiGiSù]

Message écrit par TeTeC@Nov 6 2004, 10:00 AM

Ceci devrait apporter un élément de réponse :

 

[attachmentid=13]

 

A première vue, cela semble impossible...

](texte cité)

 

 

:blink: c'est vraiment très bizzare comme graphique...

si j'avais du l'imaginez, j'laurai sans doute pas imaginez comme ça !! Mais sans doute j'aurais jamais pensé à l'imaginer, donc ce que je viens de dire n'a pas de sens, et surtout n'a aucun interêt si ce n'est celui de remplir des lignes et paraître intelligent

 

donc si je comprend bien ce graphique, l'eau liquide est un état rare dans la nature.

si on agrandissait le shéma cela représenterait une zone de plus en plus petite, jusqu'à ce réduire à un point sur l'infini !!

 

En conclusion, comme tu le dis on dirait bien que de l'eau liquide à une température de -178°c est impossible...

c'est dommage :unsure:

 

Mais si la pression augmente, la température aussi non ?

(et dans ce cas: bingo !! )

[Bleu]

Il faudrait réaliser tout plein de calculs pour trouver la bonne valeur (qui n'aurait aucune utilité pratique, Titan est comme il est). L'effet de serre devrait effectivement pouvoir augmenter la température... Maintenant considérant uniquement ce phénomène, on pourrait très bien trouver une satellite comme Titan sur lequel il y a présence d'eau liquide. Seulement, la masse de Titan est bien faible pour contenir une telle pression. A vrai dire, bien que ce soit la gravité qui retienne son atmosphère, c'est surtout la faible température (voir un post de Guilhem) qui permet sa conservation (et encore, elle fond peu à peu). En augmentant la température et la pression (totalement SF) sur un corps ayant la même masse que Titan n'aurait un effet qu'à très court terme : le gaz aurait vite fait de se libérer...

 

Retour au point de départ...

[Bleu]

Petit .gif (ATTENTION : 553 Ko...) montrant bien la "nature nuageuse" des formes blanchâtres repérées au pôle sud.

[Cosmojuju]

Croyez vous que Huygens peut survivre plus de 2 heures? Pour qu'il puisse nous envoyer une image de la surface?

[logastro]

ce sert étonnant... et accessoirement, après cassini se sera trop éloignée

[charles43]

Merci PROTEUS pour le site , je l'ai lu attentivement , l'idée qu'un océan fait d'eau et d'ammoniaque existe à 30 kilomètres sous la glace ,est une hypothèse qui peut tenir la route , surtout si l'on découvre que la surface de Titan ressemble à celle de Europe ou ganymède , or ce que l'on voit sur 1%de la surface semble y correspondre , il semble aussi qu'au début de l'existence de Titan un océan liquide eau amoniaque y a existé IOOmillions d'années, et ceci à la surface même , puis celui_ci aurait gelé progressivement , pendant ce temps les produits organiques y sont tombés et ont probablement évolué vers des formes plus complexes.

Certaines théories vont dans le sens que l'ammoniaque au début de l'histoire de Titan aurait èté photodisociée par le rayonement solaire et transformée en azote.

Sur Titan le mélange ammoniaque eau est liquide à partir de moins 100 degrés C

donc il fait trop froid de 80 degrés donc si l'eau est liquide sur titan ,elle ne peut l'être que sous la glace à une certaine profondeur ,là ou la température arrive vers les moins 100degrés grâce aux effets de marées provoqués par Saturne et les éléments radioactifs présent dans les roches de Titan

[JiGiSù]

Message écrit par TeTeC@Nov 7 2004, 09:15 AM

Il faudrait réaliser tout plein de calculs pour trouver la bonne valeur (qui n'aurait aucune utilité pratique, Titan est comme il est). L'effet de serre devrait effectivement pouvoir augmenter la température... Maintenant considérant uniquement ce phénomène, on pourrait très bien trouver une satellite comme Titan sur lequel il y a présence d'eau liquide. Seulement, la masse de Titan est bien faible pour contenir une telle pression. A vrai dire, bien que ce soit la gravité qui retienne son atmosphère, c'est surtout la faible température (voir un post de Guilhem) qui permet sa conservation (et encore, elle fond peu à peu). En augmentant la température et la pression (totalement SF) sur un corps ayant la même masse que Titan n'aurait un effet qu'à très court terme : le gaz aurait vite fait de se libérer...

 

Retour au point de départ...

](texte cité)

 

Je pensais plus à un pression dû au fait que l'eau se trouve en sous-sol. Enfin je m'exprime mal: si il y avait de l'eau en sous-sol pourrait-elle être liquide ?

 

J'imginais que si on s'enfoncait dans le sol de Titan, la pression augmenterait et la température également, comme sur Mars, où on parle d'eau liquide possible au sous-sol.

 

Quand au calcul, j'y connais pas grand chose, mais en regardant le petit shéma, on voit qu'il n'est pas à la bonne échelle, ou alors c'est une échelle logarytmique ou semi-logarytmique (enfin la jm'avance sur un terrain peu stable pour moi)

 

Je crois qu'il faudrait avoir l'équation... Mais enfin bon comme tu dis ça nous avancerait pas grand chose...

[Proteus]

Message écrit par TeTeC@Nov 6 2004, 08:47 AM

](texte cité)

 

 

Je ne viens pas apporter grand chose de neuf mais juste quelques précisions suite à cet article du 8/11/04 :

Survol de Titan, les premières analyses scientifiques

 

Suite aux observations de cette zone par Cassini on constate que :

-C'est une surface jeune et dynamique.

-La région survolée est relativement plane.

-Vents violents en surface.

-Les régions solides seraient composées de glace d'eau, d'hydrocarbures et de matériaux encore inconnus.

-Si régions liquides il y a (mais pas encore confirmées), elles pourraient être des océans et des mers d'hydrocarbures.

-Pas de roches en surface. (considérant la densité de Titan)

-Les zones blanches seraient riches en carbone.

-Les zones sombres et brillantes seraient des glaciers (de quoi ?)

-Les zones noires pourraient être des écoulements d'eau autrefois liquides, ou bien des structures tectoniques de nature non déterminées.

-Les sillages observés pourraient être dûs à des mouvements de masses déplaçées par les vents tels que des morceaux de glaciers (?) ou bien des vagues dont on ne sait de quoi se déplacant sur un océan liquide (?)

-Cassini a confirmé que la surface survolée est recouverte de matériaux organiques basés sur la chimie du carbone. Ces matériaux pourrait être composés d'éthane liquide, de propane ou de polymères.

 

-En bref, c'est très très complexe Titan...(mais ça c'est pas un scoop)

 

 

Un certain nombre de choses ont déjà été citées précédemment dans ce topic, c'était juste un petit résumé. Pour de plus amples détails voir l'article cité plus haut.

Voili.

 

Modération :

- Citation complète raccourcie. Pour retrouver le message, cliquez sur la fléchounette rouge, c'est aussi rapide que de le citer.

- Sujet épinglé (vu le succès...)

[guera]

Nouvelle image de la surface ( sans commentaire car je sais pas ce que c'est ).

 

 

Message écrit par "Julien 20 ans"

Croyez vous que Huygens peut survivre plus de 2 heures? Pour qu'il puisse nous envoyer une image de la surface?

 

Normalement c'est prévu. Peu avant d'atteindre la surface un cliché couleur sera pris. Les scientifiques esperent que les batteries tiendront suffisamemnt logntemps. Ca va dépendre du comportement de l'atmosphere, faut que ca descende à la vitesse prévue quoi.

[Proteus]

On distingue toujours ces zones claires et sombres, zones plus ou moins accidentées et zones plus planes....Quant à leur nature, c'est toujours un mystère... :huh:

 

 

 

Titan éclipse le Soleil...

Ce cliché a été pris par Cassini en contre jour juste après son survol, c'est pour cela que son atmosphère apparaît dorée :

 

 

Ooooohhh c'est bô !

[yo]

Merci à tous de contribuer à faire vivre ce post auquel je n'ai pas pu contribuer dernièrement, étant privé d'internet en ce moment (je change de fournisseur d'accès)...

Voici un article récent du Monde qui résume bien où en sont les chercheurs avant la descente d'Huygens... Article

 

François Raulin, spécialiste connu d'exobiologie, rappelle quelques faits essentiels par rapport à des questions posées ici récemment :

 

- l'atmosphère de Titan correspond bien à la densité prévue pour la descente d'Huygens (ouf )

 

- la surface est plus exotique que prévue, avec une couche de composés organiques encore mystérieuse et un "volcanisme cryogénique " ...

 

- de l'eau mêlée à de l'ammoniaque peut exister à l'état liquide à de grandes profondeurs mais on n'a aucun moyen de le savoir avant longtemps...

 

La descente d'huygens reste un évènement excitant pour obtenir de nouvelles données sur ce monde unique dans le système solaire, mais il faut se garder des analogies avec la terre primitive...

[Cosmojuju]

En d'autre termes Titan est une Terre mise aux congelateur!!

[Proteus]

Message écrit par yo@Nov 9 2004, 04:59 PM

Voici un article récent du Monde qui résume bien où en sont les chercheurs avant la descente d'Huygens... Article

 

Très intéressant cet article du Monde, ils suivent de près cette aventure, eux.

Par contre aux news de la téloche, y disent pas grand chose....comme d'hab. Enfin y'a les sites astro du net heureusement, c'est tout à leur avantage !

 

 

- de l'eau mêlée à de l'ammoniaque peut exister à l'état liquide à de grandes profondeurs mais on n'a aucun moyen de le savoir avant longtemps...

 

Houep...j'espère tout de même que Cassini tout au long de sa mission d'au moins 4 ans, nous fournira quelques éléments sur la structure interne de Titan et puis Huygens j'espère aussi. En ce qui concerne l'existence d'un éventuel océan eau/ammoniac à une telle profondeur, c'est vrai que c'est pas demain la veille qu'on le saura.

 

Cependant les planétologues ont défini des modèles sur ce que pourrait être sa structure interne. Ce ne sont que des modèles bien évidemment, on en sait pas grand chose en réalité pour ne pas dire rien, mais ça n'empêche pas d'en parler.

 

En fait il y a deux tendances chez les spécialistes. Certains considèrent que Titan pourrait avoir une structure interne non différenciée mais vu sa taille (5140 km de diamètre le pépère tout de même), une majorité part de l'hypothèse que ce corps a au contraire un intérieur différencié, c'est à dire composé de structures concentriques.

 

 

Figure 1 :Titan, il y a 4,5 milliards d'années, après son accrétion

 

 

 

Titan s'est formé dans un milieu froid, riche en substances volatiles telles que : eau, ammoniac, méthane. Le méthane s'est retrouvé incorporé à l'intérieur du satellite sous forme de clathrates. On pense que après son accrétion, c'était un monde chaud (environ 250°C) recouvert d'une épaisse atmosphère (peut-être encore plus qu'aujourd'hui) composée d'azote, de vapeur d'eau et de méthane. En surface durant les premiers 100 millions d'années, un océan d'eau/ammoniac de 30°C aurait existé.

 

Très schématiquement, la surface se constituait donc d'un océan d'eau et d'ammoniac (ammoniac présent à hauteur de 15%) de plusieurs centaines de kilomètres de profondeur. Ensuite, une couche de silicate entourant le noyau. Puis le coeur, constitué de silicate aussi mais incluant des clathrates, hydrates d'ammoniac, de glace d'eau et de glace de méthane.

 

Puis au court du temps, Titan se refroidissant peu à peu, 70 millions d'années plus tard, une couche de glace de 30 km d'épaisseur apparait, recouvrant l'océan primordial, océan resté liquide en profondeur.

 

 

Figure 2: Titan aujourd'hui

 

 

 

 

 

Toujours aussi schématiquement, la surface se composerait d'une couche de glace d'une trentaine de km d'épaisseur (?), pour trouver en-dessous un océan eau/ammoniac d'environ 240 km de profondeur (?) avec dégazage de méthane au fond. Puis encore dessous, une couche de glace constituée principalement de CH4, H2O, NH3 (méthane, eau, ammoniac). Et enfin le noyau constitué de silicate pur.

 

Ce que l'on sait aujourd'hui par contre c'est qu'on n'a pas détecté à ce jour de champ magnétique propre à Titan. Cela suggère que Titan ne possède pas de noyau liquide métallique.

 

J'ai trouvé ces schémas et explications sur ce site :

Planetaryweb

ainsi que sur celui que j'ai cité en page 4 ou 5 je sais plus.

[charles43]

Si l'océan eau ammoniaque est à l'heure actuel gelé , il a au moins le mérite d'avoir existé , au début de l'existence de Titan les conditions pour que naisse la vie étaient plus grandes que sur les autres planètes ,

car cet océan primordial bénéficiait de l'apport en molécules organiques d'une atmosphère réductrice ! et celà apparament sans la présense génante d'acide sulfurique comme sur MARS ET EUROPE, même la terre n'avait peut être pas à ce moment des conditions aussi idéals car l'atmosphère était faite de CO2