Actualités De Cassini

[charles43]

Le spectromètre de Cassini semble avoir détecté de la ...... glace dans les panaches d'Encelade ,les particules de glaces seraient plus grosses que dans l'anneau E , les plus grosses particules retomberaient sur Encelade, aucune trace d'autre chose qui nous permettrait de mieux comprendre cette activité

 

 

 

LIEN ENCELADE

[charles43]

Comme on ne trouve pas d'ammoniaque dans les panachesd'Encelade et que si ceux ci ne sont constitué que de glace ,si de l'ammoniaque il y a, étant donné la pression des jets de matière glacée, l'ammoniaque devrai t pour bien faire être emportée avec les particules de glaces , or celà ne semble pas être le cas ,peut être n'y à t'il tout simplement pas d'ammoniaque ,ou bien une chimie à l'intérieur de l'astre transforme celle ci en azote , qui si mes souvenirs sont bons a été détecté lors des premiers passages de Cassini

Autre possibilité, l'effet de marée plus les effets de la ceinture de radiation de Saturne à hauteur d'Encelade pourrait faire suffisament chauffé le pôle sud à une faible profondeur ou il n'y a pas encore de l'ammoniaque mais rien que de la glace pure , il se produirait à cet endroit un effet de micros ondes qui bien aidé par les effets de marée provoquerait des poches d'eau et de vapeur, cette idée aurait le mérite d'éviter des hypothèses de radio activité intense ....

[Uranus]

(texte cité)

Le spectromètre de Cassini semble avoir détecté de la ...... glace dans les panaches d'Encelade ' date='les particules de glaces seraient plus grosses que dans l'anneau E , les plus grosses particules retomberaient sur Encelade, aucune trace d'autre chose qui nous permettrait de mieux comprendre cette activité

LIEN ENCELADE

 

 

Merci !!!

[MF_Erwan]

Les dernière productions de Cassini:

Explications là et grand format ici.

 

Une image que j'avais déjà faite de mon côté à partir des raws:

Explications là et grand format ici.

 

Titan:"Atmosphère, atmosphère, est-ce que j'ai une gueule d'atmosphère?"

Explications là et grand format ici.

 

Erwan

[yo]

L'équipe d'imagerie de Cassini s'est bien amusée avec cette vidéo de Mimas

[quetzalcoatl]

Merci Yo...da

[yo]

mdr Quetza

[MF_Erwan]

mdr ils s'amusent bien à la NASA!

 

Bon voilà ce qui est pour moi une des plus belles photos prises par Cassini:

Grand format et explications

Sachant que Tethys fait un peu plus de 1000 kms, on se sent...petit...minuscule même...

Erwan

[yo]

Très beau en effet

Un "Best of" Cassini sur mon blog

Au sujet de Tethys justement

[MF_Erwan]

Je sais pas ce qui se passe mais Cassini est en train de nous envoyer des images raw bizarres :

Titan:

 

L'anneau E:

 

Si quelqu'un peut nous exliquer ces images bizarres...

 

Sinon, les images du dernier survol de Titan sont disponibles sur le site de la mission!

 

Erwan

[royal_orchid]

Il y a peut être eu des erreurs au niveau de la transmission du signal entre Cassini et la Terre.

Ca arrive de temps en temps pour les missions spatiales.

 

Si ce n'est pas ca, alors je ne sais pas.

[Yantar]

Les images raw sont les images brut telles quelles que la sonde nous envoye. Après la Nasa les recadre, retravaille les couleurs, ... et puis nous avons de superbes belles images rendues publiques. Ici la Nasa joue la transparence en rendant publiques les images avant d'être retouchées. Comme dans tout, il arrive que des images soient totalement loupées pour différentes raisons: sur-exposition, sous-exposition, problème de transmission, ... Et je suis sûr qu'il doit y en avoir plus que les 2 que tu as montrées

[MF_Erwan]

Je me doute bien qu'on puisse avoir des problèmes de transmission ou qu'on rate la photo. Ce que je ne comprends pas c'est par exemple ce motif en dents de scie. On le retrouve sur d'autres raws mais jamais ailleurs que du côté droit...pourquoi? Ca peux pas être un problème de transmission qui a priori arrive n'importe quand donc se verrait n'importe où sur l'image...

 

Erwan

[Aurora]

Bonjour !

 

Cassini a surpris une tempête du coté "nuit" de Saturne.

Les images en meilleure qualité ici et là

 

Et aussi une autre image des lunes funambules !

[charles43]

Il y a de nouvelles images de Thétys et Rhéa voir images Cassini Huygens site Nasa

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

La sonde Cassini de la NASA pourrait avoir trouvé la preuve de réservoirs d’eau liquide qui alimentent des geysers, un peu comme à Yellowstone mais, à la surface de la lune saturnienne, Encelade. L’occurrence exceptionnelle d’eau liquide si près de la surface soulève beaucoup d’interrogations sur cette lune mystérieuse.

 

Nous nous rendons parfaitement compte que c’est une conclusion radicale que d’avoir la preuve d’eau liquide pour un corps si petit et si froid. » dit Carolyn Porco, Team Imager Manager de Cassini et Pr à l’institut des sciences spatiales du Colorado.

« Cependant, si nous avons raison, nous avons significativement élargi la diversité d’environnements susceptibles d’offrir des conditions favorables à des organismes vivants au sein du système solaire.

 

Les images à haute résolution de Cassini ont montré des éjections froides et d’imposants panaches expulsant des quantités énormes de particules, à grande vitesse.

Les scientifiques ont examiné plusieurs modèles pour expliquer le processus.

Ils ont exclu l’idée que les particules soient produites ou arrachées de la surface par de la vapeur créée dans le sorbet chaud convertit en gaz.

Au lieu de cela, les chercheurs aboutissent à une conclusion beaucoup plus passionnante.

Ces « courants jets » seraient plutôt produits dans des poches d’eau liquides proches de la surface à une T° supérieure à O°Celsius, comme dans une version froide du grand geyser de Yellowstone.

 

« Dans le système solaire, nous connaissions précédemment trois endroits ou un volcanisme actif existe : La lune de Jupiter IO, la Terre, et très certainement la lune de Neptune, Triton.

Cassini a boulversé cela en ajoutant Encelade au nombre des membres de ce club très exclusif » déclare John Spencer, chercheur lui aussi à l’Institut des sciences spatiales du Colorado.

 

« D’autres lunes dans le système solaire abritent ou ont abrité des océans d’eau liquide sous d’épaisses couches de glace » nous dit Andrew Ingersoll, membre de l’équipe et scientifiques au CalTech de Passadena. « Ce qui est différent ici, c’est que cette eau liquide pourrait être que à quelques dizaines de mètres de profondeur de la surface. »

 

Lors de l’approche de Saturne par Cassini nous avons découvert que l’environnement saturnien était riche en atomes d’oxygène. A cette époque, nous ignorions totalement d’où venait cet oxygène nous dit Candy Hansen Chercheur au JPL.

Désormais, nous savons qu’Encelade vomit de grandes quantités de molécules d’eau qui , ensuite se dissocient en atomes d’oxygène et atome d’hydrogène .

 

Les scientifiques ont naturellement encore beaucoup de questions sans réponses.

Pourquoi Encelade est si actif ?

D’autres zones (Autre que les tigers stripes du pole sud) sont-elles actives ?

La durée de cette activité pourrait-elle avoir été assez continue pour avoir favorisé l’émergence de la vie à l’intérieur de cette lune ?

 

 

Au printemps 2008, les scientifiques auront une nouvelle occasion de scruter Enceladus de très près, lors d’un survol à moins de 350 Km. Il reste beaucoup de travail à effectuer avant le terme de la mission dans 4 ans.

 

« Tout comme Titan, Encelade doit être une haute priorité pour nous tous, car Saturne, dans sa grande générosité, nous a donné deux mondes passionnants à étudier » conclut Jonathan Lunine de l’Université de Tucson, Arizona.

 

Toutes ces déclarations sont le prélude à une publication dans le magazine Science (Le 10 mars).

 

Traduction d’un article parut hier dans Drudge Report.[/color]

[quetzalcoatl]

Un article en anglais sur le même thème.

 

http://www.space.com/scienceastronomy/0603...sini_water.html

[charles43]

Merci Quetzy pour les infos , elles sont très interessantes et nous plonge en plein mystère.....

après la surface étrange de Titan et sa chimie exotique au sol que l'on ne comprend d'ailleur pas, Encelade pose une quantité de problèmes ,de là à penser qu'il y a une vie si il y a de l'eau je pense qu'il ne faut pas aller trop vite , car l'eau toute seule ne suffit pas , ce que je commence à penser c'est qu'une grande quantité de possibles en chimie planètaire nous échappe peut être encore

[quetzalcoatl]

Salut Charles.

 

je ne fais là que retranscrire un article et je pense effectivement que le journaliste va un peu vite en besogne quand il évoque la possibilité de vie. Mais d'ailleurs, il ne le fait qu'indirectement.

Tu sais ce que j'en pense, j'ai eu de multiples occasions d'exposer mon point de vue sur cette question.

J'attends en tout cas avec impatience les explications qui nous seront fournies demain.

Hélas! je suis d'ors et déjà convaincu que nous n'auront pas d'explication définitive sur la source d'énergie à l'origine de cette activité d'Encelade.

Tu noteras quand même qu'à la fin de l'article, dans le post précédent, John Spencer du centre de Boulder, Colorado, semble favoriser les forces de marées sur la source radioactive pour expliquer l'étonnante activité interne d'Encelade...

Et puis au delà de cette question brûlante, ce serait quand même le premier endroit autre que la Terre où nous aurions trouvé la preuve de la présence d'eau liquide, ce n'est pas rien...surtout dans l'environnement saturnien où la chimie prébiotique est diversifiée et largement disséminée...

Nous tenons là, dans notre proche voisinage, un lieu étonnament propice au début d'une "cuisine" miraculeuse...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Je souhaiterai attirer particulièrement votre attention sur un point qui pourrait se révéler important, sur le principal instrument mis en œuvre dans le cadre de cette étude d’Encelade.

L’INMS (Ion & Neutral Mass Spectrometer) de Cassini a spécialement été conçu et calibré pour l’étude de l’atmosphère de Titan.

Cette dernière, surtout par sa densité, est extrêmement différente de la très ténue atmosphère asymétrique d’Encelade. Les analyses que nous avons obtenues des panaches et jets du pole sud de cette lune nous fournissent donc des valeurs relativement imprécises et n’ayant pas en tout cas la finesse requise pour détecter la présence de gaz ou matériau en très faible quantité (inférieure à qq 0.1%). Les résultats de ces analyses nous donnent quand même des informations remarquables : H2O 91% ; N2 4% ; CO2 3.2% ; CH4 1.5% et, rien de détectable pour NH3.

 

http://www.cosis.net/abstracts/EGU06/09655/EGU06-J-09655.pdf

Essai d'explication sur les observations récentes de Cassini par Lunine et d'autres scientifiques du JPL

 

Cependant selon les sources auxquelles on se réfère, on obtient d’étonnantes informations contradictoires.

John Baross affirme que l’on a détecté des traces d’acétylène dans les panaches alors que J. Hunter Waite (Université du Michigan) nous indique que cela est vraiment incertain. Un rapport écrit de ce dernier indique même qu’une trace de propane apparaît à l’analyse des données alors que d’autres conférenciers le nient formellement.

Selon moi deux facteurs pourraient expliquer ces cafouillages. Les scientifiques travaillent aux limites de sensibilité du matériel dont ils disposent et nous sommes encore dans une phase d’interprétations des données qui nous ont été fournies par la sonde.

L’importance et le caractère éminemment médiatique du sujet (la possibilité d’une vie extra-terrestre) donne lieu, (un peu), à une foire d’empoigne entre chercheurs. Nous pouvons en sourire tout en restant attentifs à ces découvertes extraordinaires…

[quetzalcoatl]

http://ciclops.org/view.php?id=1881

 

Hé! Hé! Charles. Tu remarqueras que sur cette page de Ciclops, en guise d'hypothèse pour expliquer la source interne de chaleur de Encelade, les lascars n'hésitent pas un instant à associer les forces de marées et une source radioactive. Serait-ce le compromis qui réconcilira nos approches différentes ?

[quetzalcoatl]

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/311/5766/1419

[charles43]

Hé oui Quetzy ce serait un compromis si on mélange effet de marée et radio activité ,la présence d'un tout petit peu d'ammoniaque donne aussi une valeur en plus 0,5 mais c'est beaucoup moins que sur Titan , ce qui veut dire que l'eau doit être proche du 0 degré pour être liquide , il pourrait avoir une autre raison , celle ci serait peut être plus exotique ( je ne fait pas allusion à la vie pour autant ) mais à une chimie prébiotique qui

aurait la capacité de liquéfier l'eau dans certaines circonstances ,des hypothèses de ce genre ont été faite concernant les comètes si mes souvenirs sont bons, je vais faire des recherches et comuniquer les l'infos

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

http://www.flashespace.com/html/mars06/12_03.htm

http://www.flashespace.com/html/mars06/12a_03.htm

 

Pas de révélations fracassantes de Flashespace, on a même un peu l'impression que ce que nous disons du sujet sur Webastro est lu avec attention avant rédaction de certains articles...

Plus sérieusement, le principal mérite de ces papiers réside dans le fait de résumer clairement et simplement ce que l'on sait de la question. Merci...donc.

[Eridani]

Bons articles très clairs.

Ce qui soulève débat, je crois, réside en cette phrase : "Où il y a de l'eau, il y a de la vie".

Un beau sujet d'exobiologie(ou astrobiologie) . Je pense quand même que c'est très très optimiste comme raisonnement.

[charles43]

Ou il y a de l'eau les chances de trouver une vie semble plus grande , mais de l'eau sans un minimum d'éléments favorables à la chimie du vivant (roches minéraux souffre carbone ect ...) ne suffit pas ,elle doit être entourée de mécanismes réducteurs océaniques ou atmophèrique ,sur Encelade la petite atmosphère n'est pas réductrice , on ne peut donc compter que sur des mécanismes de fabrication océanique due à la trempe thermique comme dans les océans terrestre et éventuelement d'Europe satéllite de Jupiters pour créer des molécules d'interêt biologique , si pour Encelade ce ne sont que des poches d'eau près de la surface sans contact avec les silicates et autres roches, les chances de vie sont alors très limitées voir impossible, car il faut un échange par percolation au sein de la zone silcatée

Encelade a cependant un atout que n'a pas Europe , la présense non loin de l'atmosphère réductrice de Titan ..

qui large de temps en temps ses molécules prébiotiques et peut être des morceaux de son sol lors d'impacts

ce qui ne veut pas dire que Titan peut apporté la vie mais des molécules prébiotiques qui peuvent évoluer alors

dans les poches d'eau d'Encelade , à défaut de météorites de Titan les comètes peuvent aussi jouer ce rôle,

pour l'apparition de la vie proprement dite c'est autre chose , la vie sur Encelade est loin d'être certaine ,

la preuve du démarage a partir du prébiotique sur Terre l'est tout autant, on ne peut synthétisé la vie en laboratoire , comment est apparue la vie ? on tiens pleins d'indices mais aucunes preuves

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Tous à vos lunettes!

Après les nouvelles comètes,

Voici les toutes fraîches "lunètes",

Traduction en français de moonlets.

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-rele....cfm?newsID=643

 

Question Quizz: Combien y a t'il de lunes (grosses, moyennes ou petites) autour de Saturne ?

Bonne réponse : Plus de 10 millions.

[Eridani]

Jupiter, notre gardienne, sous toutes ses coutures => http://www.flashespace.com/html/cassini.htm

Des petits commentaires nous expliquent clairement ce que l'on voit.

En cliquant sur certaines photos, la version haute résolution se dévoile !

[quetzalcoatl]

Voici une passionnante interview de Carolyn Porco qui pourrait à mon avis particulièrement intéresser Charles .[/color]

Cette entretien aborde (avec un certain optimisme) la question de l’apparition du vivant sur Encelade ainsi que la mystérieuse origine de la chaleur, dans les entrailles de la lune de Saturne.

 

 

Traduction du début de l’interview :

 

Question: Comment est-il possible que sur un monde qui a une température superficielle de-330° F, de l'eau puisse jaillir du pôle antarctique ?

 

Carolyn Porco: Bien, il y a évidemment quelque chose qui réchauffe Enceladus dans la région sud-polaire au point que le flux de chaleur par mètre carré sortant du pôle antarctique est au moins deux fois et demi supérieur au flux de chaleur moyen irradiant sur Terre. Ainsi il y a là-bas quelque chose qui continue à fournir une quantité surprenante d'énergie.

Par défaut cela doit être quelque chose d'associé à la flexibilité de la matière constituant ce corps, parce que la seule autre source actuelle de chaleur dans Enceladus est la radioactivité résultant de ses composants rocheux. De cette supposition, pour des contributions normales d'éléments radioactifs, il est possible de calculer la quantité de chaleur en résultant. Nous l'avons fait et il n’y a rien qui puisse produire de près ou de loin le flux de chaleur que nous observons. Donc la seule chose restante est la flexibilité (Eh, Caro ! Tu vas finir par fâcher la jeunesse de France avec tes conneries… ).

 

Mais quand nous utilisons les modèles standard pour l’intérieur d’un satellite, même avec la quantité de fléchissement qu' Enceladus subit en raison de sa résonance avec Dione et probablement en raison d'une résonance entre sa rotation propre et son orbite, ajoutant l’ensemble de tout ce que nous pourrions penser avec les modèles passés, cela ne nous donne toujours pas la quantité de chaleur qui est mesurée. Donc cela nous indique que les anciens modèles sont faux.

 

Question: Qu’es-ce qui pourrait bien les remplacer ?

 

C. P.(E) : Bien, nous regardons maintenant des modèles dont au moins une partie d' Enceladus serait fondu (dans le sens de malléable ; souple ; plastique, je présume). Et si quelque chose est fondu, alors cela change les taux d’échauffements. Vous pouvez en obtenir plus de courbement et cela peut créer plus de chaleur par le même processus.

 

Papier intégral:[/color]

 

http://www.pbs.org/wgbh/nova/titan/porco.html

 

 

PS: Pour le reste de la traduction, prière de s'adresser à Sombrero.

[charles43]

C'est un article très interressant Quetzy , il semble que les effets de marées et la radioactivité soient insuffisantes pour faire fondre la glace dans le modèle classique , de l'ammoniaque pourrait aider mais elle semble en trop petite quantité , il y a t'il une chimie autre capable de faire fondre la glace ? peut être des alcools ou des sucres ? ou alors le champs magnétique locale dù à la ceinture de radiation de Saturne créant au niveau de l'orbite d'Encelade des effets micros ondes , cette hypothèse avait été émise pour l'activité sur Europe en plus des effets de marée et des éléments radios actifs ,mais évidement avec la ceinture de radiation de Jupiter....