Actualités De Cassini

[charles43]

Hello

Je suis toujours les infos ,hélas mon ordinateur à rendu l'âme , j'utilise quand c'est possible celui de mon fils , comme il en a souvent besoin ce n'est pas toujours évident

En ce qui concerne Encelade et les deux théories présentées, je fait des recherches pour trouver des explications autres qu'une explication qui serait due à des éléments radioactifs, effet de marée et autres

je vais poster ce premier message pour m'assurer que celà marche

[charles43]

je vais pouvoir donner mes premières impressions , la théorie des clathrates pourrait très bien être bonne jusqu'à un certain point !

Pourquoi? parceque la température de la surface au pôle sud fait environ -143degrés celcius alors que d'autres zones d'Encelade font - 2O3degrés C

A -143 degrès la glace qui est en état amorphe basse densité commence à se cristaliser en glace cubique on peut aisément imaginer que en profondeur il fait encore plus chaud ,celà à cause de l'effet de marée ,la glace cubique peut également se transformer en glace exagonale à -73 degrès .

Celà implique que les éléments présent dans les glaces amorphes se retrouvent

éjectés lors de la cristalisation , et comme seulement 1/3 de la glace amorphe cristalise, les 2/3 restant se transforme en glace fluide amorphe très maléable instable et permet aux glaces cristalines plus rigides de voyager vers le haut et le bas selon les mouvements de convections provoqués par les différentes températures

à mon avis ce que je décrit là doit au moins se passer au pôle et peut expliquer en partie pourquoi la théorie des clathrates peut tenir la route juqu'à un certain point ,jusque là on ne fait pas appel aux hautes températures.Hélàs

le temps me manque ce soir, mais il y aura une suite à ma tentative d'explication

et je complèterai ce que j'ai commencé

[quetzalcoatl]

Merci mille fois, Charles!

Sur ce sujet plus que sur tout autre, nous avons besoin (et moi le premier) des tes analyses.

Par contre, si ton fils t'empêches de communiquer, n'hésites pas à lui foutre une fessée. Non mais! Qui c'est qui commande ici !

Si par malheur il est trop costaud pour lui faire entendre raison, il va absolument falloir que tu investisses dans un nouveau PC.

 

 

En tout cas, tes premières explications m'ont déjà un peu éclaircies les idées.

J'attends la suite avec impatience. Amicalement. Quetza.

[charles43]

Je continue , des clathrates peuvent se trouver dans les glaces et le méthane le CO2 et les autres constituants sont expulsés des glaces soit par cristalisation quand c'est en profondeur alors des poches de gaz se forment ce gaz doit alors trouver des failles pour sortir,ou alors par éclatement comme le prévoit la théorie , celà lorsqu'une crevasse de glace rigide s'ouvre et expose les clatrhates directement au vide de l'espace sans qu'il y ai eu cristalisation

Les glaces rigides qui sont soit amorphes ou cubiques doivent se trouver en surface au pôle sud d'Encelade elles reposent sur de la mélasse(glace amorphe instable )de par son instabilité cette glace crée des cassures ,déforme les cratères ou les effaces .

Ce seul mécanisme même s'il peut avoir jouer le rôle pricipale sur Dionée (énormes failles de glace) peut moins bien à mon avis rendre une surface lisse, comme on le voit sur certains terrains du pôle sud d'Encelade

ce mécanisme ne peut provoquer les températures de 5OO à 800kelvin comme cité dans l'autre théorie, le propane et l'acéthylène détectés semblent indiquer un autre mécanisme , bien sur on peut faire l'hypothèse d'un réajustement d'orbite ,mais est ce raisonaible? mieux vaut dans une première approche se pencher sur d'autres causes , des effets de marée plus

importants que prévu et une chaleur qui aurait difficile à s'évacuer pourrait t'elle valider de la deuxième théorie?

C'est loin d'être sûr...

comme toi Quetzy je cherche

peut t'être existe t'il un mécanisme qui mêne de la première théorie à la seconde qui sait....MAIS 5OOà8OOKELVIN c'est énorme pour un petit astre de glace....et ce au pôle sud

[charles43]

J'ai aussi vu quelque part que de l'oxygène pouvait être produit en surface sur Encelade s'infiltrer dans des failles et réagir avec de l'ammoniaque ce serait une première piste d'une chaleur provoquée par réaction chimique sans compter que s'il y a des poches de méthane ,oxygène et méthane à la moinde étincelle

celà peut provoquer des explosions !mais il faut alors une certaine quantité d'oxygène

la réaction ammoniaque oxygène pourrait'elle provoquer d'autres réactions ?

il y a probablement là une piste

je vais rechercher le site ou j'ai vu l'info et je ferai un lien

il faut que je me souvienne comment on fait, à bientôt

[charles43]

le lien se trouve sur le post de Quetzy page 34de ce topic message 849

celà en attendant que j'arrive à faire un lien moi même

dès que je le peut je le ferai à bientôt

[Poussin38]

étant tombé sur ce post par hasard et fort heureusement -les images de cassini sont toutes bluffantes, ça me rappelle la série des voyager à l'époque", je me suis demandé (pas taper quetzy;) ) pourquoi cette "anomalie" thermique (cf anomalie magnétique de 2001 ) était localisée au pôle sud et pas ailleurs.

 

En fait ce qui a marqué mon candide regard à la lumière des cartes de température, c'est le fait que ce soit localisé au pole sud uniquement : la tectonique devrait faire son boulot sur l'ensemble de l'astre et donc répartir la chaleur assez uniformément, ce qui limite l'existence d'un tel réservoir à des zones peu mouvementées : les pôles. Mais pourquoi pas au pôle nord alors?

 

Reste donc ce pôle plus chaud que n'importe quelle région par ailleurs : alimente t il la région équatoriale de l'astre ou bien est il alimenté par cette tectonique centrale (source ou réservoir) : l'image en fausse couleur montrant les tiger stripes

 

peut s'interpréter comme un réseau de failles convergentes, la question venant ensuite étant de savoir d'où vient le flot de glace "chaude" : soit réservoir au pole sud (par mécanisme physico chimique) soit alimentation à partir de failles plus profondes à l'équateur vers ce pôle.

 

Comme pourrait le suggérer un rapprochement avec l'image suivante

, le groupe de failles qui part de l'hémisphère nord pourrait fort bien alimenter la région de l'extrême sud en glace visqueuse, qui se déplacerait plus facilement, et qui, arrivée à son "terminus" (point "d'arrêt" du phénomène globale de transport) , se transformerait en glace amorphe au pôle. L'accumulation de glace transformée provoquerait ainsi la zone chaude contatée sur les cartes de températures?

 

Mais il y a surement un point qui m'échappe : pouvez vous m'éclairer ?

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Salut à toi Poussin'.

Contrairement à ce que tu semble suggérer, je suis sincèrement heureux que tu viennes te joindre à nous sur ce topic pour amener un nouveau regard.

Aucun d'entre nous, j'en suis certain, peut se targuer de comprendre vraiment ce qui se passe sur Encelade et tous les savoirs de Webastro n'y suffirons pas. Mais l'important est ailleurs et le plaisir d'en parler ensemble nous tiendras lieu de satisfaction.

Merci à Charles aussi d'intervenir avec constance et pertinance.

 

En ce moment, je suis réquisitionner par mon épouse pour préparer le réveillon et le temps me manque pour développer quelques idées qui me sont venues en vous lisant...

Dès que possible, j'essaierai de pondre un post cohérent en espérant que les vapeurs d'alcool ne viennent pas se mêler aux matériaux exhalés par le pôle d'Enceladus.

J'en profite naturellement pour vous souhaiter à tous deux ainsi qu'à l'ensemble des Webastoriens une bonne et heureuse année.

A bientôt. Quetza

[MF_Erwan]

REGARDEZ MOI CA!!!

Probablement la plus belle image de tous les temps : un lever de Saturne au-dessus de Titan:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08351.jpg

 

A quand la mosaïque complète?...

Erwan

[quetzalcoatl]

Bonsoir (et tous mes vœux de bonheur),

 

Je suis donc très heureux que Poussin’ vienne se joindre à nous pour tenter d’y voir plus clair et je suis certain que sa curiosité et ses connaissances seront de nature à enrichir nos « douces spéculations ».

Le large éventail des théories se rapportant à l’étrange activité du pôle sud d’Encelade, prouve certainement tous l’intérêt que lui porte la communauté scientifique et en dit long sur l’ignorance entourant le cryovolcanisme de ces corps lointains.

Dans la série de post que Charles, Yo et moi-même échangions aux pages 25 et 26 de ce topic, nous bloquions sur la difficulté de comprendre certains phènomènes à l’origine des déplacements et des échanges de T° dans les diapirs.

Charles et Yo, à l’époque avaient été les seuls à souligner le paramètre que la pression réprésente dans la formation des glaces, mais aucuns d’entre nous n’avait peut-être soupçonner l’importance du mécanisme jusqu’à évoquer un principe de thermodynamique, les transformations adiabatiques.

Pour moi qui vient de découvrir ce principe physique, je m’attache dans un premier temps à en comprendre l’essentiel mais je suis d’ors et déjà persuadé qu’une action de ce type ne peut pas être indifférente dans la compréhension de ce que nous observons la-bas.

Une chose est sûr aussi, c’est qu’aucun « spécialiste » digne de ce nom, ne doit ignorer l’influence de l’adiabatisme sur la circulation convective des fluides et que cela ne les empêchent pas de fournir des réponses diverses et variées au problème qui nous occupe…

 

Pour en revenir au post de Poussin’, si je peux me le permettre, je ne suis pas tout à fait d’accord avec certains des points que tu exposes.

J’espère que tu voudras bien examiner mes objections et que tu ne te priveras pas de m’opposer tes propres arguments si tu dicernes quelques failles dans ma fragile tentative d’explication. Tout cela peut se faire dans un bon esprit, tu en serras d’accord avec moi.

 

Tu pars d’une constatation que personne ne discutera, c’est du caractère spécial de la localisation du phénomène.

Pourtant, es-ce vraiment une anomalie que l’activité interne d’un astre se manifeste non pas globalement mais d’une manière locale ou disymètrique ?

On peut citer l’exemple du dôme de Tharsis sur Mars, les épanchements de laves basaltiques des mers lunaires et même, sur terre où l’activité volcanique est globale, le volcanisme de point chaud se traduit, à une certaine échelle, par une intensité ponctuelle et stable géographiquement…

Le fait que, sur Encelade l’activité et le panache soient polaires, est-il significatif ou le simple fruit du hazard ???

Bien que j’essaie d’approfondir le postulat de départ, il n’en reste pas moins que pour moi aussi, cette localisation particulière reste intriguante.

 

Tu nous dis que les « Tigers Stipes » peuvent s’interpréter comme un réseau de failles convergantes. Je ne suis pas d’accord. Les Tigers ne sont pas les failles proches de l’equateur et qui convergent vers le sud, sur l’image que tu nous donnes à voir, mais les failles plus marquées (plus sombres) proches du pôle et qui restent grosso modo parrallèles les unes aux autres.

Si d’aventure, parlant bien de ces dernières, sur certaines images, tu as l’impression qu’elles sont convergantes, ce n’est qu’une question de perspective due à la sphéricité d’Encelade.

 

Le sens d’écoulement des glaces se fait dans le sens des régions les plus chaudes vers les régions plus froides donc du pôle austral vers l’équateur. En atteste d’ailleurs l’âge des surfaces considérées qui par leurs cratérisations nous donnent une idée assez claire

de leurs anciennetés respectives.

Si tu pensais dans ton approche expliquer un mouvement de la glace du nord vers le sud par un courrant ou un flux actif en profondeur, sous la « banquise », je rétorquerais que le mouvement convectif se caractérise tres bien par les indices que nous voyons en surface.

 

Enfin et surtout la localisation réelle de la source d’énergie est attestée par le panache lui-même.

 

Bien sur, je ne livre là que ce qui me paraît "logique" en fonction de ce que j’ai "appris"…

 

Amicalement. Quetza

[MF_Erwan]

Pan dans la division d'Encke:

Explications

Version HR

 

Vous remarquerez qu'à la NASA, ils sont pas fichus d'avoir leurs couches RVB bien alignées...faudrait qu'il apprennent à utiliser Iris...

Ah non, on m'informe que c'est parce que Pan avait bougé entre le changement de filtre...

 

Erwan

[Roazhoneg]

La sonde Cassini prend des images inédites de Saturne

 

LOS ANGELES (Reuters) - La sonde Cassini a pris des images inédites de Saturne, prises au dessus et en dessous des anneaux de la planète, a annoncé jeudi la Nasa.

 

Ces dernières semaines, l'engin spatial, lancé en octobre 1997 pour étudier Saturne et ses anneaux, a pris de la hauteur, prenant des photos sous un angle nouveau.

 

La mission est le résultat d'une coopération entre la Nasa, l'Agence spatiale européenne et l'Agence spatiale italienne.

 

les photos: http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/media/20070301.html

[Eridani]

Magnifiques clichés !

 

Roazhoneg : J'ai intégré ton message dans le topic concernant l'actu de Cassini.

[Roazhoneg]

tu m'as fait peur j'ai cru que mon message avait été supprimée...

 

comme tu le dis magnifique clichés...

[citronnelle]

Des images à couper le souffle... et pour la 2ème (The Great Crossing) y'a une petite vidéo... trop beau!!!

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Je vous livre ce document d'étude sur les geysers d'Encelade.

Faites-en bon usage.

 

http://caps.space.swri.edu/caps/teamMeetings/MtgMinutes32/TM32_MBurger_water_escape.pdf

[charles43]

Hélas.....le pc cale chaque fois que je fait ce lien:confused:

j'aimerai avoir une petite idée de ce qui se trouve dans ce site et si des nouveautés s'y trouvent , à bientôt;)

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Pour moi pas de problème, Charles !

Que ce soit à la maison ou sur le PC du boulot, j'accède au lien sans difficulté.

Je vais essayer de trouver un moyen pour que tu puisses le consulter, mais je ne te garantis rien. Il s'agit d'un doc PDF.

En tous cas, c'est tout à fait passionnant.

Grosso modo, c'est un récapitulatif complet des données concernant les plumes polaire d'Encelade, instrument par instrument, pour l'ensemble de la mission Cassini. C'est présenté sous forme de graphiques et de tableaux.

Je vais faire mon possible et je te tiens au courrant. Quetzy.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA08892_modest.jpg

 

(Charles, as-tu reçu mon E-mail ? )

[Fourmi103]

Tenez,

 

Je tiens à ce que l'on s'arrête un instant sur le travail de Ian Regan, un membre d'UnmannedSpaceflight (UMSF pour les intimes...).

 

Cela commence comme ça en général...

 

Puis on en veut plus...

 

Avant de passer à des mosaïques en couleur...

 

Et de continuer...

(en cliquant dessus, on peut voir le résultat final)

 

On persévère...

 

 

 

 

La technique s'affine...

 

Jusqu'au moment où on fait des trucs comme ça :

 

Ces images et bien d'autres sont à admirer ici :

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=2954

Et puis là pour sa dernière mosaïque :

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=3992

 

Moi, je l'adore ce gars

[charles43]

Je viens juste de voir le mail, je vais faire des recherches;)

[charles43]

En attendant d'autres informations , on peut faire une comparaison entre la surface d'Encelade et Europe, sur Europe des failles sort une matière rouge

qui pourrait être de la matière venue des profondeurs

Cette matière pourrait être faite de silicates et de matières organiques selon certaines études ,le noyau rocheux est probablement en contact avec le présumé océan

Sur Encelade cette matière rouge n'apparait pas ,or certaines théories vont dans le même sens que pour Europe pourquoi cette différence de coloration?

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Salut à toi, Charles.

 

Sur Encelade cette matière rouge n'apparait pas ,or certaines théories vont dans le même sens que pour Europe pourquoi cette différence de coloration?

 

Tout d’abord, et tu le dis toi-même, il ne s’agit que de théories. La connaissance que nous avons de l’intérieur de ces corps ne se fonde que sur des paramètres assez grossiers et sur des modèles que les chercheurs bâtissent avec.

 

Dans la mesure ou il serait justifié d’établir une relation entre les mécanismes internes d’Encelade et d’Europe (et à titre personnel, je pense que cela n’est pas raisonnablement envisageable), je vois pas mal de raisons pour que ce que l’on observe à la surface d’Europe, cette matière rouge, ne soit pas obligatoirement visible, ou présente, sur Encelade.

Les compositions chimiques, avant tout, risques d’être différentes. On nous parle de noyaux de silicates pour ces deux astres, soit. Mais il y a silicates et silicates avec des associations d’élements divers et variés.

Il en est de même pour les matériaux des couches supérieures. De l’eau ? Du méthane ? Les deux mélangés ? Dans quelles proportions ? Avec d’autres matériaux ? Liquides ? Glaces ? A quelles pressions ? A quelles températures ?

De plus, nous ne connaissons rien d’équivalent aux dégazages d’Encelade, pour le satellite de Jupiter. Et aussi, nous l’avons déjà évoqué, il y a au moins une théorie pour expliquer les « geysers » d’Encelade (celle des clathrates) qui n’impliquerait pas forcément des mouvements convectifs dans le manteau ou dans un océan liquide sous sa croute de glace.

Que savons-nous exactement de la nature de la matière brun-rouge à la surface d’Europe ?

On suppose qu’il s’agit de matière organique, mais je ne pense pas que nous en ayons la preuve.

Les analyses spectroscopiques faites, de la surface d’Europe, n’avaient pas la résolution nécessaire (du moins autant que je le sâche…) pour connaître la composition de cette matière…

[charles43]

Sur Encelade la matière rouge n'apparait pas.........

sur Europe on observe rien de comparable aux geyser d'Encelade....

de cela on est au moins sur , pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi Quetzy.

La composition de la matière rouge semble encore faire l'objet de spéculations diverses et de théories différentes , matières organiques..?.acide sulfurique mélangées aux sulfates réagissant aux radiations dues à la ceinture de radiations de Jupiter ? aucune certitudes ne semblent se dégager

Pour Encelade on sait qu'il y a des geysers mais qu'elle théorie est la bonne?

Pour Encelade comme Cassini est encore sur place on peut espérer en savoir plus si une extension de mission a lieu , pour Europe il faudra attendre beaucoup plus longtemps à moins que .........Juno plus tard......

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3802

 

Tout cela au conditionnel, naturellement.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Il semblerait que la dégradation des isotopes d'aluminium et de Fer ait bien pu déclencher le processus de chauffage interne d'Encelade.

Ce processus aurait connu une phase de grande intensité pendant 7 millions d'années mais, dissiperait encore assez d'énergie, en association avec les forces de marées engendrées par Saturne, pour entretenir encore le phénomène...

 

Charles trouverait ici, une éclatante confirmation de ce qu'il affirme depuis si longtemps...

 

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2007-025

 

Ce n'est encore là qu'un modèle, mais qui s'appuie sur beaucoup d'éléments convergeants fournis par la sonde Cassini...

[geln083]

croyer vous qu ils serait pensable de croire que la vie pourrait se developper sur titan avec toutes c est dune et ses lac de methane certain chercheur pense que oui que des microbes pourrais parvenir a se devellopper moi je reste septhyque la dessus

[charles43]

Ce serait extraordinaire QUETZY ! :Dle modèle semble prendre forme, je vais essayer de débusquer les articles qui en parlent,

 

Une chimie complexe semble exister à l'intérieur d'Encelade

Pour Europe c'est à suivre mais c'est moins certain que pour Encelade:confused:

En attendant d'autres nouvelles à bientôt;)

[Fourmi103]

geln083 avek otan de fote, je crin ke perone puiçe te répondr...

 

Repose ta question en bon français avec un orthographe correct, et après, Quetza' et sa bande vont te répondre

[quetzalcoatl]

Un résumé (en bon français) de l'article du JPL sur l'explication de l'activité interne d'Encelade.

Charles! tu m'as l'air tout excité.

 

http://perso.orange.fr/pgj/0307-nouvelles.htm#geysers

 

Salut à toi geln'. Fourmi a un peu raison d'insister sur l'orthographe.

Et moi qui pensais que nos cousins d'outre Atlantique choyaient notre langue, plus que nous le faisons !

De plus si tu veux discuter de Titan, tu ne postes pas dans le bon topic.

Allez! un petit effort, reformulation claire au bon endroit et je te promets de te fournir la meilleure des réponses...