Actualités De Cassini

[charles43]

Merci pour l'info Quetzy je met un autre lien du site de la NASA et je vais

préparer une réponse, plus tard

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2944

[charles43]

Je posterai dimanche soir à mon retour de week end là bas il n'y a pas d'ordinateurs...... à bientôt;)

[charles43]

Bonsoir, je suis de retour,je penche aussi pour la présence d'eau liquide sous la glace ,car cette eau permet aux plaques de bouger plus facilement ce qui favorise le frottement.

Je pense que la réalité fait appel au deux théories celle du frottement des plaques dans la zone des failles et la présence d'une mer liquide au pôle

sud ,le fait que l'on ai pas découvert de sodium indiquerai par contre que cette mer ne serait pas en contact avec le noyau:confused:

Les analyses des instruments de Cassini semblent plutôt indiquer le contraire

et faire penser à une mer en contact avec le noyau ce qui donne évidement

plus de chance pour qu'une chimie pré biotique s'y développe:)

Autre idée en cas ou la poche d'eau ne toucherai pas le noyau

au début il y avait une mer celle -ci n'a pas pu geler entièrement car les plaques de glaces qui flottaient dessus ont énergiquement et régulièrement été frottées les unes aux autres par la marée et ce petit jeu dure depuis longtemps.............même avant l'utilisation du silex par l'homme ,on pourrait parler de mouvement auto entretenu par la présence de l'eau

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Une traduction en Français sur Techno-science, de la quasi intégralité de l'article que nous commentons.

 

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5050

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Toujours sur le thème de l'origine des geysers d'encelade, l'article de Jean-Etienne sur Futura Science.

 

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronomie/d/les-geysers-dencelade-devoilent-un-vaste-lac-souterrain_14572/

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

En dépit de la diversité incroyable des lunes glaciales de Saturne, leur histoire impliquerait de nombreuses interactions. Certaines sont grêlées, certaines apparemment sales, d'autres primitives, spongieuses, avec deux faces très dissemblables, certaines actives et, quelques unes semblent avoir été capturées en provenance des confins du système solaire. Pourtant bon nombre d'entre elles ont un point commun, une substance noire enduisant leurs surfaces.

"Nous commençons à démêler les mystères de ces lunes étranges," a declaré Rosaly Lopes, scientifique de la NASA et du JPL,. Elle a coordonné les publications de 14 articles au sujet des lunes de Saturne qui paraîssent dans l'édition de février du journal Icarus. Les articles decrivent une idée que le scientifique Bonnie Buratti membre de l’équipe Cassini, appelle « l'écologie du système de Saturne » . Cette « écologie » concerne l’environnement entier - pas simplement un corps, c’est l’interaction de tous ces corps entre eux," dit Buratti. "Le système de Saturne est vraiment intéressant, et si vous regardez les surfaces des lunes, elles semblent être changées de manières qui ne sont pas intrinsèques à elles. Il semble y avoir certains échanges dans ce système." Bien que les détails de ces échanges ne soient pas encore clairs, des preuves croissantes suggèrent qu'un certain mécanisme ait répandu le matériel foncé mystérieux trouvé sur plusieurs des lunes ; le matériel peut même avoir une origine cométaire commune.

Plusieurs des articles se concentrent sur des similitudes entre le matériel foncé trouvé sur différentes lunes - sur Hyperion et Japet, par exemple, ou entre Phoebe et Japet. Roger Clark du Geological Survey à Denver va plus loin, et affime, "Nous voyons la même signature spectrale sur toutes les lunes qui ont des quantités de matériel foncé." Clark est auteur d’un des articles publiés dans Icarus, qui se concentre sur Dione. Son équipe a trouvé là, le matériel foncé constitué de grains très fins. Sa distribution et sa composition, comme mesurée par les instruments de Cassini notamment le spectromètre infrarouge, indiquent que le matériel foncé n'est pas endogène à Dione. Les scientifiques voient plusieurs fois cette même signature spectrale sur les lunes Phoebe, Japet, Hyperion et Epimetheus, ainsi également que dans l’anneau F de Saturne. Quant à l’origine de ce matériel et ce qu'est exactement le matériel foncé, Clark avoue, "Cela reste un mystère, tout à fait intriguant. Nous essayons toujours de trouver son origine exacte." Le spectromètre en lumière visible et infrarouge a détecté les bandes d'absorption uniques dans le matériel foncé, qui n’ont jamais été vu n'importe où ailleurs dans le système solaire. "Les données continuent à s’accumuler," dit-il. "Nous continuons à assembler les morceaux du puzzle." Jusqu'ici, l'équipe a identifié de la glace d’eau et, probablement, de l'ammoniaque dans le matériel foncé.

L'activité géologique durable est une autre caractéristique de l'écologie saturnienne comme certaines des lunes persistent à alimenter les anneaux de la planète, et qui affectent à leur tour plusieurs des lunes. L'équipe de Clark rapporte des indices qui soutiennent l'hypothèse présentée plus tôt cette année que Dione serait toujours géologiquement actif. Dans une série d'observations, le spectromètre infrarouge a détecté un nuage de la glace de méthane et d'eau qui encercle Dione dans son orbite dans les parties externes de l’anneau E.

Naturellement la grande enigme reste les geysers de glaces jaillissant de la région polaire australe d'Encelade. Ces geysers sont censés alimenter l’anneau E.

Un article écrit par Frank Postberg de l'institut Max Planck physique nucléaire à Heidelberg, indique qu'il y a des traces de composés ou de matériaux organiques de silicate dans l’anneau E, près d'Encelade. Ceci impliquerait que la surface rocheuse du noyau et le liquide de la lune agissent l'un sur l'autre dynamiquement. La conclusion pourrait soutenir une théorie que Dennis Matson et Julie Castillo de JPL ont exposé cette année, qui propose qu'un brassage d’une soupe organique pourrait se trouver juste au-dessous de la surface d'Encelade.

La prochaine étude approfondie de Cassini d'une lune glaciale est le flyby d'Encelade programmé pour 12 mars. Pendant ce flyby, Cassini passera tout près de la lune active, à une distance de seulement 50 kilomètres au plus proche, et à une distance d'environ 200 kilomètres quand il traversera les geysers….

 

Traduit du lien:

 

http://www.esa.int/esaCP/SEMMNOVHJCF_index_0.html

 

Et pour compléter, en anglais :

 

http://www.planetary.org/blog/article/00001331/

[charles43]

Merci Quetzy pour cette traduction et ces liens intéressants

je ne vais pas développer tout de suite la pensée qui me traverse

car bien des vérifications doivent encore se faire,l'idée de l'origine commune cométaire de la matière noire

me parait intéressante bien que l'activité de certains satellites pourrait expliquer ce que nous voyons.

Si le noyau d'Encelade est lui même en activité et que de l'eau s'y infiltre ,le mystère de cet échauffement revient au devant de l'actualité et la prébiotique que cela peut engendrer aussi,dans de tel condition la vie peut elle apparaître?

Je pense personnellement qu'il est difficile d'y répondre Cassini devra faire un inventaire lors de son passage à 50KM

Une vie dans les océans d'Europe et d'Encelade conforterait la Thèse océanique de l'apparition de la vie

Mais les eaux d'Encelade pourraient être moins acide que celle d' Europe

Néanmoins je pense qu'il faut des conditions encore plus complexes pour y arriver sans pour cela dire qu'il n'y a que sur la terre que cela peut se concevoir

[charles43]

Une photo de Rhea par Cassini;)

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2966

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Dans une semaine, Cassini caressera Encelade pour respirer son discret parfum...

 

http://www.jpl.nasa.gov/videos/cassini/enceladus20080304/

[Benoît]

Bonjour Quetza,

 

Ce lien est fort intéressant et l'idée qu'il puisse y avoir de l'eau liquide si loin de cette fameuse "zone habitable" ne peut que fasciner le spectateur que je suis.

[[alterans]]

Dans une semaine, Cassini caressera Encelade pour respirer son discret parfum

Il y a des hypothèses comme la présence de vie dans le lac subglaciaire d'Encelade. Cassini ne pourrait pas trouver au moins des traces de celle ci dans les geysers?

[Benoît]

Qu'elles sont ces hypothèses auquelles tu fais référence? Sur quoi sont-elles basées?

[[alterans]]

Selon science et avenir de mars 2008 dit après avoir parlait des geysers et du lac subglacière

La possible existence de ce lac subglacière sur Encelade enthousiasme les astrobiologues, qui y voient un nouveau réservoir possible pour une vie extraterrestre.

Le lac aurait une température proche de 0 degré C

[quetzalcoatl]

Salut Benoît,

 

Il est vrai que si nous devions avoir la preuve absolue qu'il puisse y avoir de l'eau liquide à cette distance du soleil, la définition de "zone habitable" en prendrait un sacré coup dans la gueule.

Mais très honnêtement (hélas), je ne pense pas que ce flyby acrobatique nous permette de complètement lever le voile sur ce qui se passe sous les glaces d'Encelade.

Que nous recueillions des indices intéressants, c'est presque certain.

Mais que nous obtenions les clés du mécanisme à l'oeuvre, j'en doute quand même un peu...

Il serait déjà franchement extraordinaire d'avoir la preuve de la présence d'eau liquide. Quant à en savoir plus sur une éventuelle chimie prébiotique ou sur l'exact contexte physique au coeur de cette lune, je crains fort que Cassini ne soit pas équiper d'une instrumentation suffisante...

 

Enfin, attendons le descriptif de mission que le JPL fournit avant chaque flyby...

 

Pour répondre à Alterans , il serait pour le moins, prématuré, d'envisager que la vie prospère dans ces très rudes conditions. Pour ma part j'en reste prudemment au prébiotique et à un niveau de complexité dans la chimie du carbone raisonnablement possible à l'intérieur d'une lune saturnienne.

Autant que je le sâche, autour de nôtre Soleil, seule la planète Mars il y a environ quatre milliards d'années, a pu connaître les conditions du développement d'une vie similaire à celle que nous connaissons sur Terre.

Biensur, personne n'a de certitudes totales, mais si la vie pouvait apparaître facilement et n'importe où, on le saurait déjà.

La science nous ouvre constament des horizons nouveaux mais, ne grillons pas les étapes. Une démarche scientifique ne saurait s'appuyer seulement sur nôtre imagination...

[charles43]

Bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec toi Quetzy je suis pas certain que l'on pourra avoir une réponse définitive sur se qui se passe sous les glaces d'Encelade:)

S'il y a de l'eau on pense évidemment à une forme de Pré biotique possible néanmoins il manque une atmosphère réductrice comme celle de Titan qui aurait pu apporter un plus dans la constitution des molécules pré biotiques:confused: ,sous la glace d'Encelade c'est la trempe thermique qui pourrait jouer ce rôle ,pour cela il faut que l'eau s'infiltre dans le noyau et en ressorte

à haute température

Le noyau d'Encelade est t 'il assez complet chimiquement parlant pour aller au delà de la pré biotique?

Le seul passage de Cassini à mon sens sera insuffisant pour trancher;)

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Quand Charles est d'accord avec moi, ou inversement, on peut être certain que ce que nous disons est la verité absolue.

Alterans, j'espère que tu comprends un peu l'anglais parce que je propose un lien vers le site Ciclops, qui a la bonne idée de nous donner le détail du survol d'encelade, le 12 mars.

On nous y indique, d’ors et déjà, les dates des prochains survols d’Encelade qui viendront compléter au fur et à mesure les observations rapprochées, entre autres choses, des formidables geysers de cette surprenante lune de Saturne.

http://ciclops.org/view.php?id=4806

[charles43]

Bonjour,

Des anneaux autour de Rhea ?

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5139

[charles43]

Merci Quetzy pour le lien très intéressant pour le passage de Cassini près

d'Encelade;)

[[alterans]]

Ce n'est pas étonnant du tout qu'une lune puisse posséder des anneaux malgré que ce soit la première fois qu'on le voit.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Voyons Alter, cette déclaration péremptoire n’apporte aucuns éléments justifiant ton jugement.

C’est d’ailleurs pour cela que je la qualifie de la sorte…

Et pour compléter cette étonnante nouvelle, qui demande quand même a être confirmée, je propose à Charles et aux personnes moins blasés que nôtre jeune participant, des liens pour approfondir la question.

http://pagesperso-orange.fr/pgj/0308-nouvelles.htm#anneaux

http://www.planetary.org/blog/article/00001351/

http://www.newscientist.com/article/dn13421-saturn-satellite-reveals-first-moon-rings.html

[[alterans]]

J'ai dit cela parsque une grosse astéroïde peut très bien s'écraser sur une lune comme sur une planète et avec les débrit éjectés en orbite y avoir la formation d'anneaux.

[logastro]

tout à fait alterans, c'est possible.

de là à exister, c'est autre chose

surtout que l'environnement saturnien ne doit pas être le moins perturbé qu'il soit... peut-on envisager des anneaux stables sans apport continu de matière?

[[alterans]]

Le lien de quetzalcoalt

Depuis la découverte, les scientifiques de Cassini ont effectué des simulations numériques pour déterminer si Rhéa peut maintenir les anneaux. Les modèles montrent que le champ gravitationnel de Rhéa, en combination avec son orbite autour de Saturne, pourrait permettre que des anneaux se forment pour rester en place pendant un temps très long

Apparament Elle peut les maintenir si c'est ce que tu entend par stable.

[quetzalcoatl]

Oui Alter, un peu plus loin, dans l’article que tu as bien voulu cité, on peut lire :

 

"Voir presque les mêmes signatures de chaque côté de Rhéa était l'argument décisif," ajoute Jones. "Après avoir éliminé beaucoup d'autres possibilités, nous avons dit que le plus probable est que ce sont des anneaux. Personne ne s'attendait à des anneaux autour d'une lune."

 

Quand le Monsieur dit « personne », il parle surtout des scientifiques spécialistes de ces questions.

A seize ans on doute de rien . On est capable d’un comprendre de façon innée un mécanisme que les chercheurs doivent modéliser pour savoir si l’on peut l’envisager sérieusement.

[[alterans]]

Personne ne s'attendait à des anneaux autour d'une lune.

C'est car on ne l'a jamais vu mais

une grosse astéroïde peut très bien s'écraser sur une lune comme sur une planète et avec les débrit éjectés en orbite y avoir la formation d'anneaux.

Enfin c'est ce que je pense mais il y a surement d'autres facteurs qui les empèche de garder ces anneaux ou autres qui font que les scientifiques ne s'attendaient pas a voir des anneaux autour d'un lune. (Et qu'un jeune de 16 ans ne peut pas comprendre)

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Ne te fâche surtout pas jeune padawan, la sérénité tu dois conserver.

 

Tout le problème provient de ton message 1129:

 

;374487']Ce n'est pas étonnant du tout qu'une lune puisse posséder des anneaux malgré que ce soit la première fois qu'on le voit.

 

On essaye de t'expliquer simplement, qu'au contraire de ce que tu déclares, la présence d'anneau(x) autour de Rhéa est "assez" étonnante.

La proximité de Saturne et de son influence gravitationnelle en étant la première raison.

Bon! on ne va pas non plus passer dix ans la dessus.

De toute manère, si il existe réelement car nous n'en n'avons toujours pas la preuve absolue , cet anneau serait extrêmement diffus et sera donc très difficile à observer directement.

 

Je suis heureux que le sujet t'intéresse et, si cela peux te rassurer, bien qu'étant plus âgé que toi et suivant la mission Cassini depuis son commençement, je ne comprends pas la moitiè du quart de ce que les savants découvrent autour de Saturne..., et eux même en apprennent aussi tous les jours.

[[alterans]]

:darth:Bien maitre yoda

Alors moi je doit y comprendre la moitié de la moitiée du quart de la moitié et encore:be:

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

;374847']:darth:Bien maitre yoda

Alors moi je doit y comprendre la moitié de la moitiée du quart de la moitié et encore:be:

 

Alter' date=' égaux nous sommes devant l'univers infini. De petites choses insignifiantes qui espèrent, en vain, l'être un peu moins après avoir vécu.

 

Mais bon, assez philosophé!

 

Un article du Planetary Blog nous en dit plus sur les anneaux de Rhéa.

 

http://www.planetary.org/news/2008/0306_A_Ringed_Moon_of_Saturn_Cassini.html

 

[i']Si j'en ai le temps demain, je résumerai cela en français.[/i]

[charles43]

Bonjour ,

Petite question que je me pose , et si malgré les apparences Rhea avait encore de temps en temps une petite activité cryovolcanique :?:comme Dioné et Téthys à la différence de ceux-ci la matière éjectée aurait la capacité

de rester un certain temps dans les environs , car il est plus éloigné de Saturne

que le autres satellites cité

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Salut Charles.

 

Ton idée me semble assez peu envisageable en fonction des infos dont nous disposons.

D'abord , initialement, les observations de Cassini consistaient à essayer de détecter une atmosphère autour de Rhéa. Force est de constater que rien de la sorte n'a été observé. Aucune trace de dégazage, même localisé.

Et de plus, la théorie de la présence d'un, ou peut-être trois anneaux, extrèmement ténus autour de la lune, envisage des particules allant de la taille de poussières, à celles de blocs de 1 m.

Les scientifiques se fondent sur le profil d'absorption des électrons en provenance de la magnétosphère de saturne, pour avancer que les débris dans le plan équatorial de Rhéa couvrent cet éventail de tailles (Joke ).

Ces éléments plaident plutôt pour origine due à un ou plusieurs impacts.

Cela semble être une opinion très largement partagéé par les chercheurs..., mais qui sait...