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Proteus

Par Proteus
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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Images postées dans ce sujet

elarwen

elarwen

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Bonjour,

C'est vrai Jack nous sommes noyés par la quantité d'informations , mais ces photos sont vraiment superbes ;)

 

Magnifiques, en effet!

Tu sais ce que je me suis dit, en voyant ça?

"Il n'y a pas de vie là-dessus". :be::be::be:

Will

Will

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Magnifiques vraiment ces images, une fois de plus.

 

Cette sonde nous aura décidément fait rêver.

 

Merci pour ce suivi.

  • 4 semaines plus tard...
jackbauer

jackbauer

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http://www.nasa.gov/press/2015/march/spacecraft-data-suggest-saturn-moons-ocean-may-harbor-hydrothermal-activity/

 

Un communiqué de la NASA (concernant Encelade) qui n'a pas donné lieu à autant de publicité que celui d'aujourd'hui à propos de Ganymède, et pourtant...

Selon les auteurs, les données indiqueraient qu'il y aurait une activité hydrothermale sous la surface de la petite lune et que l'océan serait en contact avec la roche...

Voilà qui va relancer les fantasmes et donner des envies d'exploration !

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Merci Jack'. :)

On a envie d'y croire. ;)

Il est aussi suggéré qu'une ou (d'autres explications ?), sont envisageables pour expliquer la présence de ces nanoparticules dans l'espace. On ne s'y attarde guère... :cool:

 

La première question qui vient à l'esprit, quelle est la source d'énergie qui alimenterait cet hydrothermalisme ?

Que les forces de marée puissent permettre l'existence de l'océan sous la glace, cela paraît communément admis.

Quant à ce que cela suffise a générer de l'hydrothermalisme, je reste dans l'expectative...

En fonction d'une composition pressentie du noyau, cela doit pouvoir se calculer relativement facilement.

Alors naturellement, on peut aussi remettre sur la table l'énergie radio-isotopique, mais jusqu'à présent, la démonstration n'a jamais été faite qu'un corps de cette masse connaisse un tel phénomène.

L'option reste ouverte mais me laisse très sceptique. :confused:

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Merci Jack'. :)

On a envie d'y croire. ;)

Il est aussi suggéré qu'une ou (d'autres explications ?), sont envisageables pour expliquer la présence de ces nanoparticules dans l'espace. On ne s'y attarde guère... :cool:

 

La première question qui vient à l'esprit, quelle est la source d'énergie qui alimenterait cet hydrothermalisme ?

Que les forces de marée puissent permettre l'existence de l'océan sous la glace, cela paraît communément admis.

On a bien la mesure de l'éloignement progressive de notre lune dont on récupère une minuscule partie de l'énergie dans nos centrales marémotrices. Mais où sont les valeurs chiffrés pour les autres lunes ailleurs qui aussi doivent consommer une réserve d'énergie finie ?

Il doit être possible de chronométrer l'évolution des temps orbitaux pour sortir un chiffre précis pour l'apport énergétique.

 

Quant à ce que cela suffise a générer de l'hydrothermalisme, je reste dans l'expectative...

En fonction d'une composition pressentie du noyau, cela doit pouvoir se calculer relativement facilement.

Alors naturellement, on peut aussi remettre sur la table l'énergie radio-isotopique,

 

Il y a l'énergie et aussi la demi-vie. On remonte au supernova à l'origine de la "féraille" qui constitue notre système solaire et regarde les "isotaupes" qui peuvent se cacher en sous-sol et encore fournir un peu d'énergie.

 

"]fr.wikipedia.org/wiki/Isotopes_de_l%27aluminium

 

 

 

mais jusqu'à présent, la démonstration n'a jamais été faite qu'un corps de cette masse connaisse un tel phénomène.

L'option reste ouverte mais me laisse très sceptique. :confused:

 

Cherchons du côté de Cérès, car nous avons le parfait cas d'école bien au frais loin du Soleil. Pas de planète mère avec un champ magnétique ou interactions de marées, pas de sœurs lunes pour générer des interactions similaires. et une énergie en sortie bien mesurable qui est la somme de sa production en vapeur d'eau et sa radiation thermique.

 

C'est une enquête policière à l'anglaise. Comme disait un certain Sherlock

Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.

Ensuite seulement et quand nous tenons le coupable, on revient vers les autres scènes de crime comme Encelade, Europa ou Ganymède pour voir si c'est le même qui est passé par là.

 

En plus l'option Cérès est rapide et efficace puisque nous n'avons plus que quelques semaines à attendre pour avoir des informations probantes.

Modifié par Paul_Wi11iams
charles43

charles43

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Bonjour,

Comme le dis Quetzy , on peut mettre en doute le fait que ces nanoparticules

viennent d'Encelade , ces particules peuvent venir d'un autre corps

qui aurait eu un cryovolcanisme, un Océan et de l'hydrothermalisme ,:?:

ou comme Mimas une immense collision , mais dans ce cas on aurait probablement de plus gros morceaux du noyau de ce satellite dans les anneaux :?:

Si le noyau d'Encelade est capable de porter à la base de son océan l'eau à 9O C alors quelque chose vraiment nous échappe :confused:

La marée qui quand il s'agissait de faire fondre de la glace pouvait être une

explication est( si tout cela se confirme )insuffisante pour expliquer cette

température , nous revoici donc à la case départ :)

Aluminium 26 fer 60 ? c'est peut probable .... mais qu'est ce qui chauffe

Encelade ?

A cette température on peut supposer que le méthane provient des clathrates présentes lors de la formation du satellite , mais aussi

de la formation de serpentine lors de la percolation de l'eau chaude

à travers le noyau qui génère aussi du méthane :?:

Voici l'article paru sur PGJ astronomie ;)

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0315-nouvelles.htm#Encelade

jackbauer

jackbauer

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Extrait du lien de Charles :

 

"... les mesures gravimétriques de Cassini suggèrent que le noyau rocheux d'Encelade est assez poreux, ce qui permettrait à l'eau de l'océan de s'infiltrer à l'intérieur. Cela offrirait une surface énorme où la roche et l'eau pourraient interagir.

« En fait, il est possible qu'une grande partie de cette intéressante chimie d'eau chaude se produit profondément à l'intérieur du noyau de la lune, pas seulement sur le fond de l'océan, » dit Hsu ..."

 

Cette hypothèse est vraiment fascinante, de plus les auteurs de l'étude s'appuient sur des expériences en laboratoire pour établir l'origine de ces nanoparticules...

Modifié par jackbauer
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Article paru dans le supplément Science du Monde de ce mercredi :

 

LqA63IRe.jpg[s]

Merci Jack

et aussi pour le fait de rester abonné à plusieurs journaux papier, ce que je dois avouer n'est plus mon cas.

 

Au risque de donner l'air formaliser, je poste le lien correspondant vers lemonde pour inciter aux autres à s'abonner à la version numérique:

lemonde.fr/sciences/article/2015/03/16/fumeurs-en-vue-autour-de-saturne_4594429_1650684.html

En pensant que l'échange de bon principes évitera les foudres de la SACEM !

De toute façon, je n'ai rien à dire car je viens de passer l'article sous OCR, et dois avouer que j'ai déjà fait de même avec des articles de journal photographiés en bibliothèque et même au café du coin.

 

méthode pour trouver un lien à poster: avec un moteur de recherche avec un extrait de phrase contenant des chiffres et entouré de guillemets.

 

 

 

Les preuves des fumeurs sont donc assez indirectes et ténues. L'hypothèse d'une vie sous-marine microbienne est a fortiori, encore plus spéculative. «Mais pas exclue!», indique Olivier Mousis. «Nous ne comprenons pas comment l'océan d'Encelade pourrait être chauffé ainsi Les effets de marée actuels, qui déforment la lune semblent insuffisants pour expliquer l'activité hydrothermale », rappelle Gabriel Tobie.

 

J'aimerais voir un jour un budget thermique en watts pour chaque corps actif du système solaire, Terre comprise. On dirait qu'il y a souvent un déficit budgétaire. Quelle est la banque qui fournit le crédit thermique ?

 

Je viens de voir que "budget thermique" est un terme scientifique.

researchgate.net/publication/258674453_The_Contribution_of_Radiogens_to_the_Thermal_Budget_of_Enceladus

 

The Contribution of Radiogens to the Thermal Budget of Enceladus

 

ABSTRACT We estimated the radiogenic heat release in Enceladus, which is mainly driven by ^2^3^2Th, ^2^3^5U, ^2^3^8U, and ^4^0K, and concluded that even with more detailed values for those radiogens the amount of radiogenic heat release is just about 0.3 GW.

 

Pour se faire une idée, une centrale EDF est typiquement 4 tranches de 250 MW. Rapporté à l'échelle d'une grosse lune, une seule "tranche" ça fait peu. Mais il faut croire que c'est suffisant !

 

Maintenant, et en cherchant un peu, il semble y avoir des références pour d'autres corps dont la Lune terrestre. Je vais tenter de regrouper les infos et lancer un topic.

Modifié par Paul_Wi11iams
lola_lastrolab

lola_lastrolab

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La technologie nous permet vraiment de transcender les frontières spatiales... Quels beau clichés pris par nos sondes, ça fait rêver... même s'il faut songer à garder les pieds sur terre, nous, astronome en herbe ;).

Tannhauser

Tannhauser

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Posté (modifié)
La 'full' au format Tiff fait 231MB...

Avec les quelques Ko/s de transmission des données par la sonde, faut être patient pour recevoir 231 MB... O_o

Modifié par Tannhauser
  • 1 mois plus tard...
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

Posté
Posté

Grâce à ces images, il est facile à croire que Hypérion, la "lune éponge" est moitié moins dense que l'eau. Dire qu'elle a peut-être épongé un peu de l'atmosphère de sa voisine géante, Titan !

 

Ce sera une belle destination pour un futur robot spéléologue interplanétaire...

  • 3 semaines plus tard...
pas03410

pas03410

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La dernière est assez magique! Ces deux croissants de lune! Et Encelade comme cisaillée par les anneaux!:rolleyes:

  • 2 semaines plus tard...
Acsizià

Acsizià

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Ces deux croissants de lune!

 

Encore plus fort : trois croissants tout chauds pris le 25 mai dernier. Titan, Rhéa et Mimas :

 

pia18322_1041.jpg?itok=-tjOb0oq

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