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Proteus

Par Proteus
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Les pipelettes du sujet

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Fred_76

Fred_76

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Parce qu'il est français !

 

Sur Wiki :

 

Tentatives d'explication

Une hypothèse, développée par le Département de physique de l'Université d'Oxford, est que les formes hexagonales se développent là où il existe un gradient latitudinal dans la vitesse des vents atmosphériques de l'atmosphère de Saturne. Des formes régulières similaires ont été créées en laboratoire en mettant en rotation un réservoir circulaire de liquide à des vitesses différentes en son centre et sa périphérie. La forme la plus commune était à six faces, mais des formes de deux à huit côtés ont également été produites, cependant, les reproductions en laboratoire sont au moins incomplètes voire erronées. En effet, elles comportent des vortex stabilisant les bords des hexagones alors que celui de Saturne est bel et bien indépendant de tout vortex stabilisateur.

 

Weiler.jpg

 

On ne trouve pas cette forme sur le pôle sud de Saturne.

Modifié par Fred_76
quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Parce qu'il est français !

 

Sur Wiki :

 

 

 

Weiler.jpg

 

On ne trouve pas cette forme sur le pôle sud de Saturne.

 

Bonjour Fred,

 

Ces explications de Wiki datent un peu et, ils en font l'aveu, restent incomplètes.

 

Depuis un nouveau modèle collant plus à la réalité a été développé.

Non seulement les différences de vitesse d'écoulements latitudinales des fluides sont prises en compte, mais aussi les vitesses des vents circulant au-dessus et en dessous de l'Hexagone (Celui-ci aurait une épaisseur légèrement supérieure à 100 km). On a constaté, grâce aux observations faites par Cassini que, sa vitesse de rotation était égale à celle de la planète.

Cette nouvelle modélisation prenant en compte les variations circulatoires en altitude correspond assez bien à ce curieux phénomène mais, devra être encore affinée pour qu'on en ait une parfaite compréhension.

Fred_76

Fred_76

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Bonjour Fred,

 

Ces explications de Wiki datent un peu et, ils en font l'aveu, restent incomplètes.

 

Depuis un nouveau modèle collant plus à la réalité a été développé.

Non seulement les différences de vitesse d'écoulements latitudinales des fluides sont prises en compte, mais aussi les vitesses des vents circulant au-dessus et en dessous de l'Hexagone (Celui-ci aurait une épaisseur légèrement supérieure à 100 km). On a constaté, grâce aux observations faites par Cassini que, sa vitesse de rotation était égale à celle de la planète.

Cette nouvelle modélisation prenant en compte les variations circulatoires en altitude correspond assez bien à ce curieux phénomène mais, devra être encore affinée pour qu'on en ait une parfaite compréhension.

 

Je n'ai jamais vu Wiki "faire un aveu" ! L'article sur Wiki donne ses sources et si elles ne sont pas les plus récentes, je t'invite à modifier l'article et le mettre à jour avec les études les plus récentes. Je pense que celle que tu cites est de Raúl Morales-Juberías & co. "MEANDERING SHALLOW ATMOSPHERIC JET AS A MODEL OF SATURNʼS NORTH-POLAR HEXAGON", The Astrophysical Journal Letters, 806:L18 (6pp), 2015 June 10.

 

ezgif.com-video-to-gif.gif

quetzalcoatl

quetzalcoatl

Posté
Posté (modifié)

Je crois percevoir comme un léger soupçon d'acrimonie dans ta réponse !?!? :(

 

Dans la tentative d'explication que tu avais mis en citation il est écrit :

" ... cependant, les reproduction en laboratoire sont au moins incomplètes voire erronées."

C'est à ce titre que je parlais "d'aveu".

 

Quant à ton aimable invitation, je n'y donnerai pas suite pour de multiples raisons.

 

Par contre proposes-moi d'aller boire un coup si l'occasion se présente, y'aura pas de problème. :)

 

PS: Oui, c'est bien cette étude dont je parlais.

Modifié par quetzalcoatl
Niman1992

Niman1992

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....pas tout à fait d'accord....

 

1) 16 janvier : survol de Daphnis à 16 482 km de distance

2) 23 janvier : survol de Pandora à 17 587 km de distance

3) 30 janvier : survol d'Epiméthée à 7 750 km de distance

4) 12 avril : survol de Janus à 5 124 km de distance puis Atlas à 12 434 km de distance

 

On a encore pas mal de belles images à avoir...:p

 

Niman1992

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Oui, bon, tu remarqueras aussi que tu ne cites que de modestes glaçons saturniens. ;)

 

Mais je ne traite pas cela avec dédain, c'est seulement que les Titan, Encelade, Japet et consort ont des histoires plus riches à raconter.

 

Du fait des nouvelles inclinaisons orbitales, nous sommes condamnés à les délaisser.

Tu as quand même bien fait de lister ces survols et ton calendrier nous vaudra certainement de très beaux clichés. :)

  • 1 mois plus tard...
gleek

gleek

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Posté (modifié)
http://saturnraw.jpl.nasa.gov/multimedia/raw/

 

Une photo de Mimas prise le 22 octobre :

 

X5xxHnGG.jpg

 

 

elle a prise une de ces mandales ... :be:

 

Le choc qui a produit ce cratère a manqué de peu de détruire totalement Mimas : la lune en est fracturée jusqu'à la face opposée au point d'impact, probablement à cause de l'onde de choc qui a dû traverser complètement le corps. Ce choc cataclysmique est sans doute à l'origine du diamètre très hétérogène de Mimas qui varie de 382 à 418 km, ce dernier étant 9,4 % supérieur à son plus petit diamètre.

 

d'ailleur comment il savent cela ? sur le wiki ya pas de sources. mesures radar ?

 

edit:

Chasmata that may be stress fractures due to shock waves from the impact traveling through it and focusing there can be seen on the opposite side of Mimas.

 

a priori sur le wiki US , on dit que sur le coté opposé , on peut voir la fracture "hypothetique".

Modifié par gleek
  • 1 mois plus tard...
quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Bonsoir,

 

Un article sur Futura formidablement riche en informations. :)

 

Le clip rendant compte des travaux de l'équipe internationale ENCELADE nous livre tout bonnement une explication plausible et bien argumentée du mécanisme alimentant les geysers de la petite lune saturnienne, Encelade.

On savait déjà depuis longtemps que les forces de marrées y jouaient un rôle prépondérant, tout en n'ayant jamais pu établir qu'ils suffisaient à eux seuls à entretenir ce mécanisme. On faisait souvent appel à une désintégration isotopique pour augmenter le dégagement de chaleur interne mais sans pouvoir l'expliquer.

Le modèle présenté ici colle fort bien avec les observations et éclairerait aussi bien la formation des lunes de Saturne.

 

Je pense que cela pourrait être réellement une des avancées capitales que nous aurait permis les observations de la sonde Cassini.

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/cassini-cassini-revele-mysteres-champ-gravitationnel-saturne-lunes-65312/

charles43

charles43

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Bonsoir,

Merci Quetzy pour cet article très intéressant .

Je pense comme toi que c'est une avancée capitale , plus besoin de désintégration isotopique pour

expliquer l'activité d'Encelade.

Il reste néanmoins une possibilité,une élévation de température possible si dans le plancher

océanique un phénomène de serpentinisation s'y déroule , mais dans ce cas on aurait du trouver du H2

dans les panaches .

Il faudra une autre mission pour confirmer ou infirmer cet élément .

Quand à l'élévation de température il faut que je recherche , j'ai lu cela dans une thèse .

Niman1992

Niman1992

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Hélas, Niman, je crois que personne n'a de réponse à ta question...

 

En attendant, le dernier article en date de S. Brunier sur le site de S&V décrit la fin de la mission et les merveilles que l'on peut en attendre :

http://www.science-et-vie.com/article/cassini-fin-de-mission-en-apotheose-7311

 

 

Bonjour Jack,

Tant pis. Merci pour l'article. A mon avis c'est au moins 50 %. Au fait, Cassini vient pour la première fois de passer dans le plan des anneaux très près de l'annneau F (11000 km quand même)....c'était tout à l'heure à 14h08...et consultant le site du DSN, tout s'est bien passé visiblement !!:rolleyes:

Niman1992

quetzalcoatl

quetzalcoatl

Posté
Posté
Bonjour Jack,

Tant pis. Merci pour l'article. A mon avis c'est au moins 50 %. Au fait, Cassini vient pour la première fois de passer dans le plan des anneaux très près de l'annneau F (11000 km quand même)....c'était tout à l'heure à 14h08...et consultant le site du DSN, tout s'est bien passé visiblement !!:rolleyes:

Niman1992

 

Bonsoir Niman, :)

 

Moi non plus, je n'ai pas de réponse précise à ta question.

 

J'ai quelques éléments qui pourraient aider à faire une estimation, au cas ou tu n'en disposerais pas, je les donne :

 

Couverture SAR datant de Janvier 2015 :

 

https://astropedia.astrogeology.usgs.gov/download/Titan/Cassini/Global-Mosaic/thumbs/Titan_HiSAR_MosaicThru_T104_Jan2015_clon180_128ppd_1024.jpg

 

Il serait souhaitable de faire l'inventaire des survols qui ont permis, depuis, des balayages radar supplémentaires. On peut négliger les flyby de Titan programmés en 2017, dans la mesure ou aucune donnée radar n'en ressortira.

 

A vu de nez, je dirai entre 70 et 80% (?...). Je crois avoir lu, il y a longtemps, dans une page du site de la NASA, que l'objectif était d'avoir une couverture totale, sans me souvenir s'il s'agissait spécialement de SAR.

Niman1992

Niman1992

Posté
Posté
Bonsoir Niman, :)

 

Moi non plus, je n'ai pas de réponse précise à ta question.

 

J'ai quelques éléments qui pourraient aider à faire une estimation, au cas ou tu n'en disposerais pas, je les donne :

 

Couverture SAR datant de Janvier 2015 :

 

https://astropedia.astrogeology.usgs.gov/download/Titan/Cassini/Global-Mosaic/thumbs/Titan_HiSAR_MosaicThru_T104_Jan2015_clon180_128ppd_1024.jpg

 

Il serait souhaitable de faire l'inventaire des survols qui ont permis, depuis, des balayages radar supplémentaires. On peut négliger les flyby de Titan programmés en 2017, dans la mesure ou aucune donnée radar n'en ressortira.

 

A vu de nez, je dirai entre 70 et 80% (?...). Je crois avoir lu, il y a longtemps, dans une page du site de la NASA, que l'objectif était d'avoir une couverture totale, sans me souvenir s'il s'agissait spécialement de SAR.

 

Bonsoir Quetzy,:)

Pas grave...Je n'ai plus que LE spécialiste de la mission (charles 43) pour peut-être me répondre ! :be:

Tu parles "des" flyby de Titan pour 2017...moi, je ne vois que le 126ème et dernier le 22 avril 2017 il me semble. Mais bon, quelle formidable mission que nous avons encore pour quelques mois...J'attends avec impatience les images du survol de dimanche dernier :p

 

Bien à toi

 

Niman1992

quetzalcoatl

quetzalcoatl

Posté
Posté
Bonsoir Quetzy,:)

Pas grave...Je n'ai plus que LE spécialiste de la mission (charles 43) pour peut-être me répondre ! :be:

Tu parles "des" flyby de Titan pour 2017...moi, je ne vois que le 126ème et dernier le 22 avril 2017 il me semble...

 

 

Juste une question de terminologie. La Nasa qualifie de flyby deux type différents de survols, Distant flyby et close flyby. Les premiers se font à grandes distances (de 50 000 à 1 million de km) et ne sont donc pas l'occasion d'observations scientifiques.

 

Seuls les closes flyby présentent un intérêt et peuvent donner lieu, éventuellement, à un balayage radar.

 

Distant Flyby's : 17 janv ; 1 fev ; 17 fev ; 5 mars ; 20 mars ; 22 mars ; 6 avr ; 7 mai ; 9 mai ; 23 mai ; 8 juin ; 24 juin ; 10 juil ; 24 juil ; 26 juil ; 10 aout ; 26 aout ; 27 aout ; 11 sept.

 

Close Flyby : 22 avr à 979 km. :)

quetzalcoatl

quetzalcoatl

Posté
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Pour ce qui est de la cartographie radar de Titan 50% est possible, je vais essayer de trouver .

 

Bonsoir Charles, :)

 

A mon avis, ce sera assez largement plus de la moitié de la surface.

 

Si on en croit la carte du lien ci-dessous, plus de 90% de l'hémisphère nord de Titan était déjà cartographiée par SAR en Août 2013. En considérant ce qui a pu être couvert depuis, sur cet hémisphère et sur l'autre, on peut raisonnablement tabler dans la fourchette 70/80% du satellite, voir d'avantage (?)...

 

https://saturn.jpl.nasa.gov/news/2834/titan-flyby-t-104-radar-looks-for-the-magic-island/

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

Posté
Posté
Bonsoir Charles, :)

 

A mon avis, ce sera assez largement plus de la moitié de la surface.

 

Si on en croit la carte du lien ci-dessous, plus de 90% de l'hémisphère nord de Titan était déjà cartographiée par SAR en Août 2013. En considérant ce qui a pu être couvert depuis, sur cet hémisphère et sur l'autre, on peut raisonnablement tabler dans la fourchette 70/80% du satellite, voir d'avantage (?)...

 

https://saturn.jpl.nasa.gov/news/2834/titan-flyby-t-104-radar-looks-for-the-magic-island/

 

En pensant que l'équinoxe est passé (en 2009 je crois) il serait intéressant de revoir un même lac de méthane pour voir si ses contours ont évolué. Ces lacs apparaissaient de manière très nette en noir sur les images radar.

Astro89

Astro89

Posté
Posté

Quelle merveilleuse mission!!!

Quelle résolution pourra t on espérer sur le passage ai plus prêt des anneaux? Pourra t on y voir des détails sur leur "texture"?

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