NGC828 pour HAMA a ma toucam

[pinx]

salut a tous !

salut HAMA !

sur les conseils de certains , je viens chercher des conseils auprés du webcamologue que tu es.(citation de christian d )

 

prise de vue a la toucam modifiée mode rAW+tube newton 200/1000 orion

aquisition k3cdd tools

traitement iris soustraction offset et dark

selections des 260 images avec le moins de filés sur 300

registrations sur 1 etoile

conversion CFA couleur

et empillage des image.

 

jeudi soir , de 21h a 23 h j'ai donc tenté d'imager NGC828 dans Andromede.petite galaxie de 3.2' magnitude 13 luminosité surfacique 15.27

plus par soucis de trouver cette derniere par cheminement que pour l'imager en fait...

 

mais une fois le plaisir de l'avoir trouver je n'ai pas pu resister.

 

une mise au point donc certainement perfectible car je n'ai pas pu le faire avec la techniques des aigrettes n'ayant pas d'etoiles brillantes dans le champs et ne pouvant pas facilement retrouver le cheminement aprés cette mise au point faite, ni avec mon comparatuer qui doit etre régler avant utilisation.

 

j'ai donc tenter d'avoir des etoiles les plus fines possibles....

 

en ce qui concerne la prise de vue, j'ai fait 300 images de 15 secondes. au dela, j'avais trop de dérive. et en dessous peur de ne rien voir...

 

ci dessous un JPG

 

. d'aprés ce que me disent des collegues sur d'autres forums, on distingue des objets de magnitude 18.5 sur l'image.

 

cependant je ne suis pas satisfait de cette image et cherche a obtenir des conseils pour ameliorer mon prétraitement et le traitement.

 

j'ai essaye de faire un dark, cependant si je l'utilise, la galaxie deviens presque invisible. et je ne sais pas comment utilsier les autres ...

helllpppp ...

 

Hama , si tu passe par la, merci de ton experience !

 

si quelqu'un peux (veux) m'aider je peux lui faire parvenir mes AVI pour me faire voir...

mercia tous.

[christiand]

Image de Pinx.

 

Je pense que l'on peut réduire le bruit. Avis de Hama ?

 

[Hama]

on peut effectivement reduire le bruit, mais le 1er soucis est le fait de faire des poses plutot courtes.cela t'oblige a monter le gain afin d'avoir un peu de signal (mais ca empate vite les etoiles)et lorsque tu traites il faut bien entendu monter un peu le seuil pour faire ressortir cette crevette, donc le bruit apparait tres rapidement.

peux tu laisser une brute, cela me permettra de voir comment traiter cette petite galaxie.

le traitement depend vraiment des brutes obtenues.

[pinx]

on peut effectivement reduire le bruit, mais le 1er soucis est le fait de faire des poses plutot courtes.cela t'oblige a monter le gain afin d'avoir un peu de signal (mais ca empate vite les etoiles)et lorsque tu traites il faut bien entendu monter un peu le seuil pour faire ressortir cette crevette, donc le bruit apparait tres rapidement.

peux tu laisser une brute, cela me permettra de voir comment traiter cette petite galaxie.

le traitement depend vraiment des brutes obtenues.

 

 

effectivement pour le moment je fait des aquisitions avec 100% de gain !

(si je comprend bien pour les amas lumineux, je peux du coup faire des poses courtes mais avec seulement 20 ou 30% degain ? les etoiles seront plus fines ?)

 

pour ce qui concerne mes images, ci dessus une brute tirées du film

(brute ngc858)

et la meme image -offset-dark convertie CFA couleur

(image avant emplilement)

 

merci de votre aide a tous les deux ...

[christiand]

(si je comprend bien pour les amas lumineux, je peux du coup faire des poses courtes mais avec seulement 20 ou 30% degain ? les etoiles seront plus fines ?)

 

Dans ce cas il vaut mieux ne pas trop réduire le gain, sinon tu n'auras plus de signal. Pour les objets du CP 70 à 80% de gain c'est correct.

Mais comme le souligne Hama il vaut mieux éviter de shooter à 100%. Bref réduire un peu, mais pas trop.

 

Ce que tu peux faire également c'est trouver un red 0.5 type webcam qui se visse directement sur l'adaptateur. Il coute +- 25 euros.

Ce red t'apportera une focale de 600 ou 650 mm et permettra de diviser le temps de pose par 2 (ou d'avoir 2 fois plus de signal pour une même pose) et d'augmenter le champ.

 

Christian

[Hama]

bon conseils que t'ammene Christian.

tes brutes sont en RAW donc difficile de se faire une idée, fais des poses en mode normal pour commencer, ca te permettra de mieux parametrer ta cam avec une image moins dénaturée en visuel sur ton ecran.

mes reglages en cp sont en general gain a 60/70% a 60s et 50 a 60% a 90s.

pour des poses de 30s je peux monter a 70/80% mais pas plus.

et jamais de gamma !!!

[pinx]

bon conseils que t'ammene Christian.

tes brutes sont en RAW donc difficile de se faire une idée, fais des poses en mode normal pour commencer, ca te permettra de mieux parametrer ta cam avec une image moins dénaturée en visuel sur ton ecran.

mes reglages en cp sont en general gain a 60/70% a 60s et 50 a 60% a 90s.

pour des poses de 30s je peux monter a 70/80% mais pas plus.

et jamais de gamma !!!

 

 

 

juste pour etre sur ....

vous me conseillez:

- de ne pas utiliser le MODE RAW au début et remetre ma toucam en normal ?

- d'utiliser un reducteur 0.5

- de diminuer le gain lors des aquisitions en focntion du temps de pose ?

(+ je pose plus les gain peux diminuer)

- et de passer le gamma a 0%(en normal car en RAW c'est inutile)

 

c'est bien ça ?

 

en tout cas, merci des conseils, je vais tenter d'appliquer ...

[Hama]

le reducteur c'est pour poser un peu plus longtemps car tu diminues ta focale !!!

pour le reste tu as bien compris.n'hesites pas a faire un quinzaine de dark pour faire une mediane sous iris.

[pinx]

oui je fais en principe 15 darks ou 17...

et environs autant d'offset...

 

dés que possible j'essaierais de faire un PEC sur ma monture pour ameliorer mon suivi.

et vais passer ma toucam en normal.

 

je vous tien au courant de l'evolution....

[christiand]

le reducteur c'est pour poser un peu plus longtemps car tu diminues ta focale !!!

 

Je pense que le doigt d'Hama a fourché sur son clavier : le réducteur c'est pour poser moins longtemps, en réduisant le rapport F/D tu augmentes la sensibilité.

De plus il devait être en colére en mettant 3 points de "!" à la fin de sa phrase;)

 

 

oui je fais en principe 15 darks ou 17...

et environs autant d'offset...

 

5 ou 7 darks suffisent à mon avis. Tu en fais un dark moyen.

 

Les offset sont à faire une fois pour toute. Inutile de les refaire à chaque fois. Ici j'utilise tjrs l'offset d'Octobre 2006 sans probléme.

 

Le flat : c'est le plus important. A faire impérativement.

 

Bref pour résumer : tu visses un red 0.5 devant ta webcam et tu poses de la même maniére. Le gros avantage sera le champ plus large et la luminosite plus grande. Tu auras la même luminosité en posant 30 secondes + réducteur qu'en posant 60 secondes sans réd.

 

Donc si tu poses 1 mn avec ton red, c'est comme si tu posais 2 mn sans. Même résultat. Mais tes objets seront un peu plus petits.

 

Autre avantage : effet de bougé moins important, puisque la focale est réduite.

 

 

Oui le PEC va lisser la courbe EP et tu pourras poser plus longtemps.

 

Pas besoin de RAW si tu fais du CP.

 

 

Christian

[pinx]

voila, c'est fait, ma toucam est revenue en mode "normal" ! exit le mode rAW !

 

pour le PEC j'envisage de le faire dés qu'il feras beau , n'ayant pas d'occulaire réticulé, je vais tenter de le faire avec ma webcam et K3CDDtools qui as un joli reticule.je pense que ça devrais marcher a l'identique.

 

pour le reducteur de focale, ben faut que je m'en trouve un...donc la faut que je patiente un epu pour le commander...

 

merci et a trés bientot.

[pinx]

euh....

en ce qui concerne le reducteur de focale ?

 

je suis aller sur le site d'optique perret je le trouve a 75 euros,

sur celui de la maison de l'astro, il est a 30 euros.

 

y'as t'il une difference de qualité ou s'agit il juste de marge differentes apliquées ?

[christiand]

Celui à 30 fonctionne bien avec une webcam..

 

Christian

[Hama]

d'un autre cote si l'on reduit la focale avec une reducteur, techniquement les erreurs de suivi ce font moins ressentir et l'on peut poser plus logtemps, mm si tu as raison sur le fait que l'on a moins besoins de poser avec une reducteur Christian, donc en fait ca depend encore de l'objet a photographier et de son environnement

[pinx]

ok. je vais donc partir pour celui a 30 euros.

 

bon ciel a tous.

[pinx]

ça y est !

reducteur de focale commandé !

j'en ai profité pour prendre un filtre IRCUT pout tenter mars avant fin décembre.

dés qu'il fait beau je fait une PEC sur ma monture.

une petite collim

et tente une image avec reducteur....

[Hama]

de belles photos en perspective.

j'ai fait un traitement de ta photo sous psp9.

1 recuperation du masque d'etoile

2 creation d'un calque fond de ciel artificiel avec bruit + adoucissement du bruit.

3 recuperation d'un calque de la galaxie avec un traitement photo antibruit.

4 un coup de mixeur de tout cas et voila, le tout en niveau de gris bien entendu

[pinx]

de belles photos en perspective.

j'ai fait un traitement de ta photo sous psp9.

1 recuperation du masque d'etoile

2 creation d'un calque fond de ciel artificiel avec bruit + adoucissement du bruit.

3 recuperation d'un calque de la galaxie avec un traitement photo antibruit.

4 un coup de mixeur de tout cas et voila, le tout en niveau de gris bien entendu

 

Sympa, le bruit de font a disparu !

faut vraiment que j'aprenne a travailelr aevc des calques.....

je vous tiens au jus de mes prochaines images !

 

bon ciel.

[christiand]

Oui, c'est bien mieux comme cela.

Je me doutais bien qu'Hama en serait venu à bout. Il a connu bien pire

 

J'ai repris un peu l'image (sans grand mérite) en mettant un peu plus de contraste dans les extensions et en ajoutant 1.5% de bruit. Ce qui donne un meilleur rendu "extragalactique" je trouve.

 

 

 

 

 

Image DSS (pas mieux...)

 

[Hama]

Oui, c'est bien mieux comme cela.

Je me doutais bien qu'Hama en serait venu à bout. Il a connu bien pire

 

J'ai repris un peu l'image (sans grand mérite) en mettant un peu plus de contraste dans les extensions et en ajoutant 1.5% de bruit. Ce qui donne un meilleur rendu "extragalactique" je trouve.

 

 

 

ouaip m'sieur bien vu, y avait en effet un peu ytrop de douceur sur les extensions.

 

Pinx: le traitement c'est la clef, certains ont des brutes d'enfer et un resultat minable, quand d'autres on un resultat tres honorable avec des brutes degueulasses.

les calques et masque en tout genre sont d'une redoutable efficacité lorsque l'on les utilises correctement.le but est de separer l'image en couche renfermant chacune des details specifiques poue eliminer les effets indesirables.

[pinx]

ok, mais j'imagine quand meme que si l'aquisition est bonne,voir parfaite, le traitement n'en seras que plus facile et plus éfficace !

 

il faut donc que je trouve des tutoriaux pour travailler avec les masques.

en as tu ?

 

du coup le coeur de la galaxie est cramé !dans un cas comme celui la, il aurais fallu que je fasse une seconde série d'aquisition avec un temps plus court, pour decramer le coeur, et travailler avec mes 2 images et des masques ?

 

donc 1 masque avec 1 image pour le coeur

1 masque avec une autre image pour les extensions

+ differents masques pour enlever le bruits et autre joyeuseté ? c'est ça ?

[Hama]

ok, mais j'imagine quand meme que si l'aquisition est bonne,voir parfaite, le traitement n'en seras que plus facile et plus éfficace !

 

il faut donc que je trouve des tutoriaux pour travailler avec les masques.

en as tu ?

 

du coup le coeur de la galaxie est cramé !dans un cas comme celui la, il aurais fallu que je fasse une seconde série d'aquisition avec un temps plus court, pour decramer le coeur, et travailler avec mes 2 images et des masques ?

 

donc 1 masque avec 1 image pour le coeur

1 masque avec une autre image pour les extensions

+ differents masques pour enlever le bruits et autre joyeuseté ? c'est ça ?

 

en fait tu ne soustrais qu'un masque des etoiles et un masque de l'objet, pour le reste ce sont des calques.pour le coeur une petite serie suffit pas besoins d'en fait 300 !! une vingtaine devrait suffire.

 

si les brutes sont excellentes c'est mieux certe, mais parfaites.....g encore jamais vu .

[pinx]

oulah .... pas sur d'avoir saisi la nuance entre calque, masque etc ....

 

je vais deja metre en aplication les conseils que vous m'avez donner,

reducteur,

PEC

mise en station viseur polaire+king

 

et voir ce que ça donne, je reviendrais vers vous pour vous faire voir ce que ça donne, et une fois bon je repasserasi pour les cours sur le traitement.LOL

 

merci de vos conseils.

[pinx]

salut a tous les deux, et désolé pour les autre de faire remonter ce post.

 

voila, aprés une longue semaine dans les nuages le temps s'eclairci enfin.

 

la semaine derniere, j'ai repassé en mode normal ma toucam.

ce soir je viens de faire un PEC sur ma monture(qui seras certainement a perfectionner ..)

 

et tout a l'heure, j'ai voulu cadrer ngc935 (pas facile entre autre), une fois sur l'objet, je monte mon tout nouveau reducteur de focale 0.5 ANTARES pour webcam, et la.................... rien ......

focalise, défocalise, rien a faire, je ne vois pas une etoile malgrés des longues poses.

 

Sentant venir la poisse, j'abandonne ngc935 pour pointer une etoile brillante.

 

et la horreur, je me rends compte qu'avec le reducteur monter sur ma toucam, je ne peux pas focaliser un objet avec mon PO....

il dois me manquer un bon centimetre je pense.

comment faire ?

 

du coup soirée astro pour ce soir remise a plus tard....

 

merci de votre aide...

[Hama]

arf pas facile si tu ne peux pas faire de map avec le red.

mm soucis avec mon 200/800, lorsque j'atteind le foyer le PO est a 8mm de sa butée, donc pas de red snif, mais il me manque un petit cm pour aller chercher le foyer avec le red.dailleurs avec la Toucam P2 et le red 0,5 j'atteind le foyer parceque le red n'est qu'a 15 mm du capteur, avec la spc le red est a 30mm et la impossible d'atteindre le foyer

tu as une focale de 1000, donc il faut peut etre voir pour un reducteur plus court.

un specialiste des calculs est dans les parages ?

[christiand]

Aie...

 

Oui je sais que Chamois06 avait connu également un pb similaire avec un red 0.5 Antares. Je me demande s'il ne possédait pas le même tube que le tient

 

 

Demandes conseils au vendeur et éventuellement renvoie le dans les 7 jours en disant qu'il ne va pas avec ton équipement.

 

 

C'est dommage.

 

 

Christian

[pinx]

zuttt....

 

j'ai pris contact avec le revendeur hier.

 

je vais voir ce que ça donne...

 

merci

[pinx]

bon.... ben voila, je retourne mon beau reducteur tout neuf....

zut moi qui esperait ameliorer mes images grace a celui ci...pfff...

 

je n'avais que 2 solutions:

1) deplacer mes mirroirs dans le tubes.... et ça je le sentait pas du tout, autant acheter un autre tube avec une focale plus courte...

2) changer de PO pour en prendre un plus court, mais la, c'est le porte monnaie qui ne le sentait pas meme si cela deviendras rapidement une prioritée.

(aprés la CDD, aprés la roue a filtre, aprés les filtre parafocaux, aprés la lunette de guidage, aprés l'electronique de guidage, aprés un occulaire grand angle....)

bon pas pour demain quoi.. LOL

 

du coup je vais tenter d'imager juste avec les modifs actuelles a savoir, webcam en mode normal, et PEC de faite.

 

a ce sujet, hier soir, j'ai fait une PEC sur ma monture Atlas EQG5.

alignement polaire avec le viseur, mise en station sur 3 etoiles,

pointer une etoile a l'est, alignement de la webcam pour avori la croix du reticule bien // aux mouvement de la monture , puis correction des dérives haut/bas jusqu'au beep.

 

cela m'as semblé ensuite correct sur le suivi ,mon etoile restait ensuite bien stable dans le réticule , par contre aprés avoir pointé une autre étoile au zenith, une dérive est réaparue.

 

est ce normal ? ou ais-je oublié de faire quelque chose ?

 

PS: je n'ai rien fait d'autre entre la PEC et pointer une autre etoile au zenith si ce n'est trouver celle ci par cheminement...

et en fin de seance (ecourté pour cause de gneurgggrrrr....de reducteur) park scope avant de couper l'alim...

 

que du normal quoi .....

 

qu'en est il d'aprés vous ?

dois je faire un park scope dés la PEC finies pour garder le tout en mémoire ?

 

merci a nouveau de votre avis.

[Hama]

a ma connaissance le fonction Pec doit etre utilisée des que ton moteur de suivi entraine a partir du point Zero de ta vis sans fin, maintenant je l'ai tres peu utilisé, peut etre que Christian, qui l'a bq utilisé sera plus a mm de te repondre.

Christian t'es dans les parages ?!!!!

[pinx]

ça veux dire qu'il faut d'abord que j trouve un point 0 de la vis sans fin ???

??????

?????

j'avais cru comprendre qu'en fait dés le lancement du PEC, et quel que soit la position au début, les corections effectuées etaient indéxées a la position exact de la vis sans fin au moment de celle ci. cela enregistrait les corections pendant 8 minutes (tour de la vis sans fin) et ensuite cela les repetait a l'infini, jusqu'a ce qu'une coupure electrique fasse perdre l'indexation position vis/correction.... et ou a ce moment la ,une PEC etait a refaire..

mais peut etre suis-je a coté de la plaque....

de toute façon, meme dans ce cas, ça n'explique pas pourquoi les corections seraient impeccable pointé a l'est et pas au zenith !

 

christian...helppppp....;;

LOL