masse baryonique de la galaxie d'andromède

[Erintox]

Bonjour,

 

Pour un travail scolaire sur la matière noire, je cherche la masse baryonique de la galaxie d'andromède mais je ne la trouve pas. Quelqu'un sait où je pourrais trouver ce genre d'infos svp ? De plus je cherche aussi à mesurer la vitesse de rotation de la galaxie d'andromède à certaines distance du centre (pour comparer la masse dynamique et baryonique grâce aux lois de kepler). 

Est il ainsi possible d'accéder aux mesures des spectres d'absorption de certaines étoiles dans la galaxie d'andromède pour faire une estimation de la vitesse avec l'effet doppler ?

Si vous avez des liens qui peuvent m'être utiles je suis preneur .

Merci

[22Ney44]

Il y a 5 heures, Erintox a dit :

Est il ainsi possible d'accéder aux mesures des spectres d'absorption de certaines étoiles dans la galaxie d'andromède pour faire une estimation de la vitesse avec l'effet doppler ?

Bonjour @Erintox,

Dans la mesure où nous ne pouvons pratiquement pas résoudre individuellement les étoiles d'une galaxie autre que la nôtre, fut-elle la plus proche, je ne vois pas comment vous pourrez en mesurer le spectre individuel.

 

Essayez malgré tout de voir les publications liées aux observations de deux satellites : Herschel et XMM-Newton, il y a peut-être quelque chose à gratter de ce côté là. Ils sont en capacité de mesurer le rayonnement de grandes étendues gazeuses ou encore d'étoiles en fin de vie. Ces deux satellites ont fortement contribué à comprendre la dynamique des galaxies.

 

Ney

[VNA]

Bonjour, un peu d'Anglais:

 

"How much mass is the Andromeda Galaxy compared to the Milky Way?

 

The estimated mass of the Milky Way is about 1.5 trillion times the mass of the Sun, or roughly 1.5 × 10^12 solar masses. Similarly, the estimated mass of the Andromeda galaxy is around 1.5 to 2.5 trillion solar masses, or 1.5 × 10^12 to 2.5 × 10^12 solar masses.May 20, 2023"

 

La vitesse de rotation:

 

"The rotational velocity has a maximum value of 225 km/s (140 mi/s) at 1,300 ly (82,000,000 AU) from the core, and it has its minimum possibly as low as 50 km/s (31 mi/s) at 7,000 ly (440,000,000 AU) from the core."

 

 

Ceci du Google U.S.

[duschnok]

il y a 24 minutes, 22Ney44 a dit :

Bonjour @Erintox,

Dans la mesure où nous ne pouvons pratiquement pas résoudre individuellement les étoiles d'une galaxie autre que la nôtre, fut-elle la plus proche, je ne vois pas comment vous pourrez en mesurer le spectre individuel.

 

Ney

 

C'était probablement sur une galaxie naine voisine, mais j'ai vu des photos amateures (Big matos) résolvant les étoiles. Les auteurs signalaient néanmoins un biais: seules les géantes bleues avaient une luminosité suffisante pour être vues individuellement.

 

Par contre, sur une galaxie genre Andromède, plusieurs amas globulaires se résolvent bien. Peut être la population d'étoiles est elle suffisamment homogène pour que ça serve?

[22Ney44]

il y a 12 minutes, duschnok a dit :

C'était probablement sur une galaxie naine voisine, mais j'ai vu des photos amateures (Big matos) résolvant les étoiles. Les auteurs signalaient néanmoins un biais: seules les géantes bleues avaient une luminosité suffisante pour être vues individuellement.

Bonsoir @duschnok,

 

Je viens de trouver cet article du CNES qui parle des deux satellites que j'ai évoqués plus haut :

 

https://cnes.fr/fr/1-loeil-du-satellite/naissance-et-mort-des-etoiles-dans-andromede

 

En 2011 les étoiles n'étaient pas résolues avec pourtant des satellites fortement spécialisés.

 

Ney

[solfra]

Salut !

Tu peux trouver pas mal de papier qui parle de ces différentes masses.  Ces papier parlent de la masse de gaz car c'est plus facilement accessible mais c'est aussi un bon proxi pour la masse total.

En voici 2 : https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/705/2/1395/meta#artAbst 

https://adsabs.harvard.edu/pdf/1941PASP...53..269W

 

Tu en trouvera plein d'autre ici : https://scholar.google.com/scholar?start=0&q=messier+31+mass&hl=fr&as_sdt=0,5

[MKPanpan]

Bonjour,

 

Question intéressante, si l'on demande à la fois la masse baryonique et la vitesse de rotation d'une galaxie, je suppose que c'est pour démontrer l'existence ou de quantifier la présence de matière noire dans celle-ci.

 

Concernant la masse baryonique, je ne sais pas si l'on a cette donnée. On mesure justement la masse d'une galaxie par les interactions gravitationnelles qu'elle crée, donc la masse totale, y compris celle non baryonique si elle existe. C'est la masse mesurée je suppose dans les articles mentionnés plus haut. On peut estimer la masse visible en faisant des projections, connaissant la distance de cette galaxie et sa luminosité globale, en comparant avec les étoiles et les corps que l'on connait dans la Voie Lactée, mais avec beaucoup d'approximations statistiques. Mais il est très difficile d'estimer la masse sombre baryonique (trous noirs, étoiles à neutrons, naines rouges, planètes, nuages sombres,) même si cette partie reste négligeable par rapport au total. Il est par définition actuellement impossible de déterminer la matière noire non baryonique.

 

Concernant la mesure de la rotation de la galaxie, je dirai que oui, c'est possible, d'autant plus que Andromède est relativement proche et que son disque a une inclinaison assez pratique par rapport à nous pour mesure cela (cela serait quasi-impossible en un temps bref de le faire si elle nous faisait face.) On peut notamment mesurer le décalage spectral des étoiles ou des nuages d'hydrogène qui sont à droite et à gauche du centre de la galaxie. Même si l'on ne peut individualiser les étoiles, leur spectre est toujours le même, notamment dans la séquence principale qui est la plus longue et qui donc concerne la grande majorité des corps stellaires. On peut en particulier analyser le spectre de l'hydrogène très bien connu qui est présent à la fois dans les nuages interstellaires et dans les étoiles de toute taille. En mesurant l'effet Doppler induit sur les raies d'émission de l'hydrogène sur différentes zones, on pourrait très bien mesurer la vitesse de rotation globale de la galaxie, voire sa rotation différentielle (qui pose justement problème selon les lois de Kepler et qui a induit l'introduction de la matière noire non baryonique.)

 

La question en suspens sera celle de la précision des mesures des instruments et donc de la vitesse de rotation.

[Erintox]

Il y a 19 heures, 22Ney44 a dit :

 

Dans la mesure où nous ne pouvons pratiquement pas résoudre individuellement les étoiles d'une galaxie autre que la nôtre, fut-elle la plus proche, je ne vois pas comment vous pourrez en mesurer le spectre individuel.

 

Oui c'est vrai désolé je me suis mal exprimé, il vaudrait mieux parler d'étendues gazeuses. Ce que je cherche reste fondamentalement le même : trouver les donnés expérimentales pour effectuer des calculs

Il y a 18 heures, VNA a dit :

Bonjour, un peu d'Anglais:

 

"How much mass is the Andromeda Galaxy compared to the Milky Way?

 

The estimated mass of the Milky Way is about 1.5 trillion times the mass of the Sun, or roughly 1.5 × 10^12 solar masses. Similarly, the estimated mass of the Andromeda galaxy is around 1.5 to 2.5 trillion solar masses, or 1.5 × 10^12 to 2.5 × 10^12 solar masses.May 20, 2023"

 

La vitesse de rotation:

 

"The rotational velocity has a maximum value of 225 km/s (140 mi/s) at 1,300 ly (82,000,000 AU) from the core, and it has its minimum possibly as low as 50 km/s (31 mi/s) at 7,000 ly (440,000,000 AU) from the core."

 

 

Ceci du Google U.S.

 

Merci, mais je parle bel et bien de la masse baryonique (c'est à dire visible) de la galaxie, non pas de sa masse dynamique (baryonique + matière noire), or ce genre de chiffres sont facilement trouvables sur wikipédia, mais ils comprennent l'ensemble des deux (assez évident puisqu'il est plus facile de mesurer la masse dynamique d'une galaxie), néanmoins je cherche les deux masses séparemment

[22Ney44]

il y a 4 minutes, Erintox a dit :

Oui c'est vrai désolé je me suis mal exprimé, il vaudrait mieux parler d'étendues gazeuses. Ce que je cherche reste fondamentalement le même : trouver les donnés expérimentales pour effectuer des calculs

Ne soyez pas désolé, de l'échange nait la lumière. Si votre recherche va vers l'analyse de données des étendues gazeuses, alors les publications liées aux données délivrées par les deux satellites cités plus haut vont vous donner satisfaction. Un de leurs premiers objectifs de recherche était justement d'établir des modèles de la dynamique des galaxies.

 

Vous devriez trouver votre bonheur.

 

Fructueuses recherches à vous.

 

Ney

[Erintox]

il y a 57 minutes, MKPanpan a dit :

Bonjour,

 

Question intéressante, si l'on demande à la fois la masse baryonique et la vitesse de rotation d'une galaxie, je suppose que c'est pour démontrer l'existence ou de quantifier la présence de matière noire dans celle-ci.

 

Concernant la masse baryonique, je ne sais pas si l'on a cette donnée. On mesure justement la masse d'une galaxie par les interactions gravitationnelles qu'elle crée, donc la masse totale, y compris celle non baryonique si elle existe. C'est la masse mesurée je suppose dans les articles mentionnés plus haut. On peut estimer la masse visible en faisant des projections, connaissant la distance de cette galaxie et sa luminosité globale, en comparant avec les étoiles et les corps que l'on connait dans la Voie Lactée, mais avec beaucoup d'approximations statistiques. Mais il est très difficile d'estimer la masse sombre baryonique (trous noirs, étoiles à neutrons, naines rouges, planètes, nuages sombres,) même si cette partie reste négligeable par rapport au total. Il est par définition actuellement impossible de déterminer la matière noire non baryonique.

 

Concernant la mesure de la rotation de la galaxie, je dirai que oui, c'est possible, d'autant plus que Andromède est relativement proche et que son disque a une inclinaison assez pratique par rapport à nous pour mesure cela (cela serait quasi-impossible en un temps bref de le faire si elle nous faisait face.) On peut notamment mesurer le décalage spectral des étoiles ou des nuages d'hydrogène qui sont à droite et à gauche du centre de la galaxie. Même si l'on ne peut individualiser les étoiles, leur spectre est toujours le même, notamment dans la séquence principale qui est la plus longue et qui donc concerne la grande majorité des corps stellaires. On peut en particulier analyser le spectre de l'hydrogène très bien connu qui est présent à la fois dans les nuages interstellaires et dans les étoiles de toute taille. En mesurant l'effet Doppler induit sur les raies d'émission de l'hydrogène sur différentes zones, on pourrait très bien mesurer la vitesse de rotation globale de la galaxie, voire sa rotation différentielle (qui pose justement problème selon les lois de Kepler et qui a induit l'introduction de la matière noire non baryonique.)

 

La question en suspens sera celle de la précision des mesures des instruments et donc de la vitesse de rotation.

 

Effectivement je cherche à démontrer la présence de la matière noire dans la galaxie d'andromède pour mon Grand Oral de physique. Etant donné que c'est "seulement" un niveau de terminal, les estimations et approximations sont largement acceptables, puisque le but n'est pas de livrer des données chiffrées précises, mais d'expliquer un principe. De plus, j'ai bien conscience qu'il est impossible de mesurer exactement la masse baryonique de la galaxie, et qu'on peut seulement l'estimer. Mais c'est bien cette estimation que je ne parviens pas à trouver. 

Enfin, pour ce qui est des spectres globaux, savez vous où je pourrais les trouver. ?

 

[Erintox]

Il y a 17 heures, solfra a dit :

Salut !

Tu peux trouver pas mal de papier qui parle de ces différentes masses.  Ces papier parlent de la masse de gaz car c'est plus facilement accessible mais c'est aussi un bon proxi pour la masse total.

En voici 2 : https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/705/2/1395/meta#artAbst 

https://adsabs.harvard.edu/pdf/1941PASP...53..269W

Incroyable ! Merci beaucoup c'est exactement le type document que je cherchais. Je vais bien predre le temps d'éplucher ça

[22Ney44]

il y a 23 minutes, Erintox a dit :

Effectivement je cherche à démontrer la présence de la matière noire dans la galaxie d'andromède pour mon Grand Oral de physique

Bonjour @Erintox,

 

Ce sont bien des personnes comme vous qui me donnent et confirment confiance en l'avenir. Le tapage médiatique nous donne à voir tant de "mauvaises surprises" qu'on en finit par croire que c'est la norme. Félicitations à vous d'avoir choisi un sujet très très ambitieux et très complexe.

 

Aussi pour bien "border" votre travail, je ne saurais trop vous conseiller de bien cadrer dès l'introduction la position scientifique de la matière noire. Ne perdez pas de vue qu'à cet instant et compte tenu de nos connaissances validées par les pairs de la discipline, la matière noire n'est qu'une supputation théorique sans aucune vérité expérimentale démontrée.

 

Aussi, si votre sujet (intention ?) est de démontrer son existence, je ne vois que deux issues à votre démarche :

 

1) Une note désolante car vous prenez pour établi un fait scientifique non démontré,

 

2) Le prix Nobel de Physique.

 

Volontairement je force le trait pour vous alerter.

 

Pensez à peut-être modifier votre perspective. Reprenez à votre compte le débat fécond et actif de la masse de l'Univers qui anime la communauté scientifique.

 

1) Partez du modèle standard actuel que pratiquement plus aucun scientifique ne remet fondamentalement en cause, tant les preuves d'observation sont établies, mesurées et validées .

 

2) Montrez dans un deuxième temps que malgré la performance de ce modèle, il demeure des observations "qui ne collent pas"

 

3) Parmi les thèses possibles pour expliquer cet écart se trouve le concept de matière noire.

 

Je pense qu'avec ces précautions vous vous prémunissez contre les critiques inévitables de votre démarche comme vous nous la présentez.

 

Je vous souhaite belle réussite dans cet exercice.

 

Ney

 

 

 

 

[MKPanpan]

En effet, je ne voyais pas ça pour un Grand Oral, mais pour un travail d'études supérieures, bravo pour le sujet choisi.

 

Je ne sais par contre pas du tout comment note le jury. Je pense quand même que le sujet traité doit se baser sur des connaissances lycéennes en plus des recherches personnelles, je ne suis pas sûr qu'expliquer le modèle ΛCDM soit ce qui est demandé, en plus de la difficulté d'étudier tout ce sujet pour notre jeune élève @Erintox, si motivé soit-il.

 

Si la question est vraiment "démontrer la présence de la matière noire dans la galaxie d'Andromède," je pense qu'expliquer le principe de rotation différentielle calculée par les lois de Kepler mises en opposition avec les observations (mesures qui ne montrent pas de rotation différentielle, ou beaucoup moins que prévu,) ainsi que comment l'introduction d'une masse supplémentaire d'origine inconnue, serait suffisant pour ce niveau. Bien sûr, si tu es à l'aise pour aller plus loin, c'est mieux, mais il vaut mieux rester sur un sujet que l'on maitrise avant de se faire prendre dans des questions auxquelles tu ne pourras pas répondre.

 

edit : je viens de relire ce que @22Ney44 a écrit, c'est à peu près la même chose, j'ai du mal avec le point 1 : partir du modèle standard actuel. Ce modèle standard actuel ne prend-il pas en compte la matière noire.

 

 

Pour ce qui est du spectre complet d'une étoile, celui-ci est très complexe, je pense plutôt prendre le spectre de l'hydrogène dont les raies sont bien connues. On peut trouver facilement les valeurs des différentes raies de ce spectre ici. A noter que les raies Hα et Hβ de la série de Balmer sont celles les plus connues car dans la lumière visible. On utilise d'ailleurs des filtres spécifiques pour les observer plus précisément en astronomie et en astrophoto. Ce sont des raies de transition entre les différentes orbitales de l'électron de l'atome d'hydrogène.

La raie à 21cm (ondes radio) évoquée dans un article plus haut correspond aux nuages moléculaires d'hydrogène (nuages froids,) cette raie étant émise dans le phénomène de transition de spin de l'électron.

[22Ney44]

il y a 29 minutes, MKPanpan a dit :

edit : je viens de relire ce que @22Ney44 a écrit, c'est à peu près la même chose, j'ai du mal avec le point 1 : partir du modèle standard actuel. Ce modèle standard actuel ne prend-il pas en compte la matière noire.

 

Bonjour @MKPanpan,

 

Au risque de perturber notre lycéen, je ne vais pas trop développer.

Le modèle ACDM ne prend pas formellement en compte la matière noire. L'introduction de ce concept toujours hypothétique dans le modèle standard n'est qu'une supputation pour tenter de rendre compte des faits observés et des mesures réalisées. L'observation de plus en plus précise faite par les satellites des comportements gravitationnels des galaxies rentre mal dans le modèle standard, offrant par là une ouverture aux milliers de modèles alternatifs, parmi lesquels le principe des cordes ou mieux des supercordes rend compte des écarts entre l'observation et la prédiction du modèle standard. Malheureusement même les supercordes passent complètement à côté de nombreux autres phénomènes et faits prédits par le modèle standard  et vérifiés par l'expérimentation. Le modèle standard ou ACDM est encore et pour longtemps je pense, le seul scientifiquement acceptable malgré ses défauts.

 

La matière noire (ou encore matière sombre) n'a à ce jour aucune existence prouvée. C'est bien cela que notre lycéen doit prendre en compte pour ne pas s'exposer à de grosses difficultés lors de l'Oral.

 

Voilà pourquoi j'ai attiré l'attention de @Erintox sur son parti pris reposant sur cette existence et en lui proposant une démarche semblable à celle de la communauté scientifique sur ce sujet.

 

 

 

 

Ney

[22Ney44]

il y a 39 minutes, MKPanpan a dit :

Pour ce qui est du spectre complet d'une étoile, celui-ci est très complexe, je pense plutôt prendre le spectre de l'hydrogène dont les raies sont bien connues. On peut trouver facilement les valeurs des différentes raies de ce spectre ici. A noter que les raies Hα et Hβ de la série de Balmer sont celles les plus connues car dans la lumière visible. On utilise d'ailleurs des filtres spécifiques pour les observer plus précisément en astronomie et en astrophoto. Ce sont des raies de transition entre les différentes orbitales de l'électron de l'atome d'hydrogène.

La raie à 21cm (ondes radio) évoquée dans un article plus haut correspond aux nuages moléculaires d'hydrogène (nuages froids,) cette raie étant émise dans le phénomène de transition de spin de l'électron.

L'explication est limpide sans conteste, mais entre-t-elle dans le cadre du programme du lycée, je ne le crois pas. Ces apprentissages se font en enseignement supérieur et encore pas en débutant. Le jury sera composé d'un enseignant scientifique présumé maitriser les notions abordées, et aussi d'un enseignant totalement vierge de ces connaissances. Selon le degré d'ouverture d'esprit des enseignants, l'exercice peut alors se révéler une situation à haut risque.

 

Ney

[MKPanpan]

Il me semble que le spectre et les raies d'absorption font partie du programme de physique de lycée (c'était mon cas vers 2005,) ainsi que le modèle d'atome de Bohr. Je ne suis plus tout à fait sûr pour ce qui concerne les sauts d'orbites (orbitales,) mais il me semble que oui. En tout cas, j'ai étudié ça en 1ère année de médecine, donc ce n'est pas réservé aux physiciens. De plus, depuis la dernière réforme du bac et la présence des spécialités à choisir, les programmes ont été augmentés en niveau (on parlait d'un niveau de terminale équivalent au premier semestre de L1 par rapport à avant la réforme.)

 

Le spin n'est peut être pas au programme, mais ce n'est pas la caractéristique la plus complexe, bien que très abstraite. C'est à @Erintox de nous le dire.

 

 

D'autre part, merci pour les infos sur le modèle standard, je pensais que la matière noire s'y accordait, mais apparemment, même si c'est mieux avec matière noire, ce n'est pas parfait y compris pour les rotations des galaxies.

Modifié 23 mai par MKPanpan

[Erintox]

Le 23/05/2024 à 15:22, 22Ney44 a dit :

 

Pensez à peut-être modifier votre perspective. Reprenez à votre compte le débat fécond et actif de la masse de l'Univers qui anime la communauté scientifique.

 

1) Partez du modèle standard actuel que pratiquement plus aucun scientifique ne remet fondamentalement en cause, tant les preuves d'observation sont établies, mesurées et validées .

 

2) Montrez dans un deuxième temps que malgré la performance de ce modèle, il demeure des observations "qui ne collent pas"

 

3) Parmi les thèses possibles pour expliquer cet écart se trouve le concept de matière noire.

 

 

 

 

 

Merci infiniment pour vos précieux conseils. 

Je pars évidemment du modèle standard actuel car, pour le Grand Oral, l'on doit seulement utiliser le programme du lycée. Donc en gros je prévoie d'utiliser l'effet doppler-fizeau et la mécanique céleste de kepler. Même si ces outils ne sont pas très poussés, ils devraient me permettre de mettre en évidence une différence de masse entre les estimations et les mesures.

 

De plus, il est vrai que je ne devrais pas admettre la matière noire comme un fait démontré. Je vais songer à une problématique plus ouverte et plus précautionneuse.

[Erintox]

Le 23/05/2024 à 19:40, MKPanpan a dit :

Il me semble que le spectre et les raies d'absorption font partie du programme de physique de lycée (c'était mon cas vers 2005,) ainsi que le modèle d'atome de Bohr. Je ne suis plus tout à fait sûr pour ce qui concerne les sauts d'orbites (orbitales,) mais il me semble que oui. En tout cas, j'ai étudié ça en 1ère année de médecine, donc ce n'est pas réservé aux physiciens. De plus, depuis la dernière réforme du bac et la présence des spécialités à choisir, les programmes ont été augmentés en niveau (on parlait d'un niveau de terminale équivalent au premier semestre de L1 par rapport à avant la réforme.)

 

Le spin n'est peut être pas au programme, mais ce n'est pas la caractéristique la plus complexe, bien que très abstraite. C'est à @Erintox de nous le dire.

 

 

D'autre part, merci pour les infos sur le modèle standard, je pensais que la matière noire s'y accordait, mais apparemment, même si c'est mieux avec matière noire, ce n'est pas parfait y compris pour les rotations des galaxies.

 

Effectivement, notre chapitre sur les raies d'absorption est très bref. Il se limite à ça : https://mesmanuels.fr/acces-libre/9782401073371 (page 516). Les sauts orbitales sont, il me semble, brièvement abordés (nous n'avons pas encore fait ce chapitre, c'est le dernier de l'année). Je ne compte pas creuser cette notion en profondeur, mais simplement en expliquer brièvement le principe dans le cadre de l'effet doppler-fizeau. De plus, à noter que nous avons seulement 10min de passage à l'oral, ce qui est en soit très court. Je ne peux malheureusement pas me permettre de m'étendre sur des notions complexes, bien que passionnantes, si je veux parvenir à bout de ma démonstration. 

 

Merci encore pour vos précieux conseils qui me seront très utiles.

[nico1038]

Le 22/05/2024 à 19:39, 22Ney44 a dit :

Dans la mesure où nous ne pouvons pratiquement pas résoudre individuellement les étoiles d'une galaxie autre que la nôtre, fut-elle la plus proche, je ne vois pas comment vous pourrez en mesurer le spectre individuel.

 

Le 22/05/2024 à 20:23, 22Ney44 a dit :

En 2011 les étoiles n'étaient pas résolues avec pourtant des satellites fortement spécialisés.

 

 

Ce n'est pas vraiment exacte!

 

Il est en réalité extrêmement facile de résoudre les géantes bleues de la galaxie d'andromède (et de bien d'autres galaxies). Edwin Hubble dès 1923 utilisa les céphéides de la galaxie d'andromède pour prouver justement que ces étoiles n'étaient pas dans notre galaxie.

 

Aujourd'hui il est possible de résoudre certaines des étoiles d'Andromède avec du matériel extrêmement basique (une lunette de 400mm de focale par exemple)

 

Modifié 27 mai par nico1038

[22Ney44]

Bonjour @Erintox,

 

Voici une porte qui pourrait amener des arguments à votre présentation du grand Oral.

 

Puisque vous souhaitez proposer la présence de la matière noire comme possible candidate à l'explication des différences entre les prédictions et le constaté, je ne saurais trop vous incitez à regarder du côté de la mission Euclid, une mission CNES/CEA, dont l'objectif est de cartographier avec précision les points de masses invisibles dans l'Univers profond. Euclid vient de livrer encore cinq clichés de la nébuleuse Orion, riches de promesses.

 

Mission Euclid  : https://euclid.cnes.fr/fr

 

Explication CEA : https://www.youtube.com/watch?v=f2oeUmTJsWM

 

Derniers résultats scientifiques : https://cnes.fr/fr/euclid-premiers-resultats-scientifiques-et-nouvelles-images-etincelantes

 

 

Ney

 

 

 

[22Ney44]

il y a 17 minutes, nico1038 a dit :

Aujourd'hui il est possible de résoudre certaines des étoiles d'Andromède avec du matériel extrêmement basique (une lunette de 400mm de focale par exemple)

 

Bonjour @nico1038,

 

Revenez sur la demande précise de ce sujet. @Erintox a souhaité pouvoir réaliser une analyse spectrale d'une ou plusieurs étoiles de la galaxie d'Andromède afin de mettre en évidence que les prédictions du modèle standard ne coïncident plus avec les observations de plus en plus fines. Son projet était alors d'apporter l'explication en introduisant le concept de matière noire.

 

Pensez-vous que des observations depuis la Terre avec un instrument basique ou même évolué et les mesures afférentes réalisées en spectroscopie soit suffisamment précises et surtout résolues pour conduire un calcul prédictif de masse de matière noire devant un jury de bac ?

 

Ney

[nico1038]

il y a 1 minute, 22Ney44 a dit :

Bonjour @nico1038,

 

Revenez sur la demande précise de ce sujet. @Erintox a souhaité pouvoir réaliser une analyse spectrale d'une ou plusieurs étoiles de la galaxie d'Andromède afin de mettre en évidence que les prédictions du modèle standard ne coïncident plus avec les observations de plus en plus fines. Son projet était alors d'apporter l'explication en introduisant le concept de matière noire.

 

Pensez-vous que des observations depuis la Terre avec un instrument basique ou même évolué et les mesures afférentes réalisées en spectroscopie soit suffisamment précises et surtout résolues pour conduire un calcul prédictif de masse de matière noire devant un jury de bac ?

 

Ney

 

Bonjour Ney,

 

Le sujet me semble en effet particulièrement ambitieux!

Je me permettais juste de corriger une information erronée et qui pourrait donner des idées fausses à @Erintox.  

En tant qu'astronome (même amateur) Il est utile d'avoir une idée de l'accessibilité des objets du ciel et certaines étoiles de la galaxie d'Andromède sont en réalité facilement accessibles. Elles ont d'ailleurs été abondamment observées et analysées au fil du temps.

 

Je pense d'ailleurs qu'@Erintox pourrait se tourner vers les résultats du satellite Gaia qui est la référence en ce qui concerne l'étude des étoiles et de leurs mouvements propres (y compris les étoiles d'Andromède). Plusieurs études ont déjà utilisé ces données pour étudier la rotation et le déplacement d'Andromède.