Hésitation entre deux lunettes astro

[krotdebouk]

Il y a 3 heures, Quazar a dit :

En effet bcp de personnes sont énormément satisfaite du C11 XLT pour visuel mais en version fastar avec le réducteur de focale ramenant à un f/d 2 ne penses-tu pas que ce télescope doit être extrêmement bon en astrophoto du CP?

Il n'y a pas grand monde qui maitrise le fastar qui par ailleurs coute assez cher.. Perso, l'idée ne m'a même pas effleuré

[Quazar]

Il y a 1 heure, norma a dit :

Un son de cloche sans rapport direct avec la question :

La majorité des débutants disposant d'un budget raisonnable voire enviable commence par un télescope privilégiant ainsi le diamètre. Avec l'expérience et un budget conséquent, qui arrive avec le temps, certains lorgnent avec envie sur les lunettes. Comme beaucoup ce fut mon cas. Le sujet d'observation prend alors toute son importance car nul instrument n'est polyvalent. C'est à ce moment que l'astram estimant avoir fait le tour des taches floues   consent à l'énormité du budget d'un bon réfracteur. Je note que les inconditionnels du CP tombent à leur tour malades atteints d'une incurable maladie de la diamètrite aigüe ... Il y a toujours plus gros que gros !

 

Remarque perso : mon dob 400 ne quitte son parking qu'une à deux fois l'an. La Taka (102 mm) sort toujours quand la Scopos 66  se repose. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte.

Je suppose que tu me conseilles de prendre la 150/1200 ED doublet dans mon cas et selon l’utilisation que je souhaite en faire ?

[norma]

Non. Je me trompe certainement mais je n'arrive pas à m'arracher de la tête que ton choix dépendra plus de ton coeur que de ton cerveau. Quand on débute, il faut apprendre ; avec le temps viennent les choix pertinents. Puisque tu l'as évoqué, trouve un C11 (si tu es assez jeune pour assumer son poids) et pour le reste, il sera toujours temps. Ou alors fais comme il te plait : cela fera toujours un heureux lecteur des petites annonces. 

Modifié 3 juillet par norma

[Quazar]

il y a 6 minutes, norma a dit :

Non. Je me trompe certainement mais je n'arrive pas à m'arracher de la tête que ton choix dépendra plus de ton coeur que de ton cerveau. Quand on débute, il faut apprendre ; avec le temps viennent les choix pertinents. Puisque tu l'as évoqué, trouve un C11 (si tu es assez jeune pour assumer son poids) et pour le reste, il sera toujours temps. Ou alors fais comme il te plait : cela fera toujours un heureux lecteur des petites annonces. 

Ou bien je peux prendre un C11 et ensuite mettre le 150ED dessus, non pardon, le 80ED.

 

je me troll moi même 🤣

[Lune cendrée]

Surtout prendre bien son temps pour choisir...tu as apparemment un bon budget pour un premier instrument..ne pas hésiter à " écumer" les forums et surtout les avis d'utilisateurs des instruments convoités...

Et maintenant suite à ce post, je suis en train d'attraper la " diamètrite" des lunettes...😂...et à loucher sur plus grand diamètre.... mais les descriptions de Bruno, avec sa 150 mm,me réfrigérent un peu....

[Skywatcher707]

Il y a 2 heures, Quazar a dit :

de prendre la 150/1200 ED doublet

Bonjour,

 

Une x que tu auras vu la dimension (si pas encore fait...) et la monture qui est nécessaire, ce qui est aussi le cas pour un C11 avec un tube encore aisément transportable, peut-être que comme bcp, tu réfléchiras plus au paramètre déplacement/mise en oeuvre. Bcp choisissent uniquement "virtuellement" et plus "physiquement". Quand ils recoivent ensuite 3 cartons volumineux pour une masse de 50 à 60 kg, là, ils se rendent compte que l'instrument n'est pas forcément adapté. Tant qu'on ne se rend pas compte, c'est pour cela que l'on renvoie souvent sur les starparties et les magasins physiques pour avoir une idée de l'encombrement, les starparties permettant de "voir" dans l'instrument (et les oculaires qui seront nécessaires).

 

 

 

 

[krotdebouk]

il y a 14 minutes, Skywatcher707 a dit :

Une x que tu auras vu la dimension (si pas encore fait...) et la monture qui est nécessaire, ce qui est aussi le cas pour un C11

Mon C11 est redevenu C9 à cause de ses dimensions, c'est quand même un beau bestiau 

[Quazar]

Il y a 1 heure, Lune cendrée a dit :

Surtout prendre bien son temps pour choisir...tu as apparemment un bon budget pour un premier instrument..ne pas hésiter à " écumer" les forums et surtout les avis d'utilisateurs des instruments convoités...

Et maintenant suite à ce post, je suis en train d'attraper la " diamètrite" des lunettes...😂...et à loucher sur plus grand diamètre.... mais les descriptions de Bruno, avec sa 150 mm,me réfrigérent un peu....

 
C'est une maladie que j’ai attrapé en lisant sur les forums 😂

[Quazar]

il y a 36 minutes, krotdebouk a dit :

Mon C11 est redevenu C9 à cause de ses dimensions, c'est quand même un beau bestiau 

Tu m’étonnes ! Après si le C11 est trop volumineux je pensais au C9.25 version fastar éventuellement.

 

je pense rester sur mon choix initial qui est une lunette semi-apo.. à voir si je craque pas pour un Celestron 😂

[Lune cendrée]

il y a 8 minutes, Quazar a dit :

C'est une maladie que j’ai attrapé en lisant sur les forums 😂

 

La guérison ...😉 pourrait se faire avec la" réalité" du matériel ,une fois reçu,et à sa mise en place...comme sagement souligné par les autres intervenants...

[Quazar]

Savez-vous si un porte oculaire à crémaillère est nécessaire pour une lunette 150/1200 ?

il s’agit d’une option est-ce utile ?

['Bruno]

C'est bizarre ce que tu demandes. Un porte-oculaire est indispensable, et il en existe de différents type (donc celui à crémaillère) qui se différencient par leur qualité de fabrication.

 

C'est quoi, exactement, l'option ?

[Quazar]

il y a 23 minutes, 'Bruno a dit :

C'est bizarre ce que tu demandes. Un porte-oculaire est indispensable, et il en existe de différents type (donc celui à crémaillère) qui se différencient par leur qualité de fabrication.

 

C'est quoi, exactement, l'option ?

Ce n’est pas « bizarre » je trouve, en fait ce qui m’interpelle c’est une différence de 880€ pour l’option avec porte oculaire à crémaillère 

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/lunettes-apochromatiques/lunette-skywatcher-150ed-evostar_detail

 

Clique sur le menu déroulant « choisissez une option » et clique sur Deluxe 

[Skywatcher707]

il y a 11 minutes, Quazar a dit :

Ce n’est pas « bizarre » je trouve, en fait ce qui m’interpelle c’est une différence de 880€ pour l’option avec porte oculaire à crémaillère 

Dans un cas, tu as un PO "classique" (= d'entrée de gamme SW) et dans l'autre, le PO est changé pour un PO 3" adapté à supporter de fortes charges et qui ne va pas "glisser" certainement si tu as justement un RC et des oculaires lourds. Sur ce type d'instrument ou des SC avec des configs photo, il est classique que le PO coûte 1/4 ou même parfois 1/3 du prix du tube optique. Toujours pareil, dépend de ce qu'on veut faire et donc des accessoires utilisés.

 

Bon ciel.

 

 

[Quazar]

il y a 15 minutes, Skywatcher707 a dit :

Dans un cas, tu as un PO "classique" (= d'entrée de gamme SW) et dans l'autre, le PO est changé pour un PO 3" adapté à supporter de fortes charges et qui ne va pas "glisser" certainement si tu as justement un RC et des oculaires lourds. Sur ce type d'instrument ou des SC avec des configs photo, il est classique que le PO coûte 1/4 ou même parfois 1/3 du prix du tube optique. Toujours pareil, dépend de ce qu'on veut faire et donc des accessoires utilisés.

 

Bon ciel.

 

 

Merci beaucoup pour les précisions !

['Bruno]

il y a une heure, Quazar a dit :

Clique sur le menu déroulant « choisissez une option » et clique sur Deluxe 

« Choisissez la version »

 

OK, j'ai compris la question. Tu ne demandais pas si le porte-oculaire à crémaillère est nécessaire, mais s'il est nécessaire d'avoir ce porte-oculaire à la place du Crayford de la version standard (tout le monde ne connaît pas par cœur tous les équipements des lunettes... ) Skywatcher707 a répondu. J'ajouterai que c'est souvent pareil : il existe plein d'accessoires qui sont tous utiles mais pas souvent indispensables.

 

[etoilesdesecrins]

Hello,

 

quelques points rapides :

 

- à confirmer avec les spécialistes, mais on dit souvent qu'en visuel il y a assez peu de différences entre un doublet et un triplet, de gamme de qualité voisine. Le triplet semble préférable en photo par contre

 

- j'ai recommencé avec une 80ED (et oui ! désolé) puis enchaîné avec une FC-100DF : le gain est tout de même sensible en résolution, lumière, qualité ...sur nombre de sujets sans être révolutionnaire. Pour autant la gamme de qualité de la 80ED fait le job, hormis l'oculaire de 28 mm livré avec, très flou sur les bords

 

- le gain de surface collectrice entre la 100 et la 80 fait 56 %, entre une 130 et une 150 c'est seulement 32 % Est-ce que cela vaut le coup de s'embêter avec toutes les contraintes liées au poids, à l'encombrement, la mise en place, le rangement, transport, etc ...fort bien décrites par Bruno ?

 

- un diamètre de 100 de qualité permet déjà de belles observations, par faible turbulence, notamment en lunaire, Jupiter-Saturne-Mars à l'opposition, étoiles doubles, globulaires spectaculaires et amas ouverts. Sous ciel très pur on peut aller assez loin en mag limite sur les galaxies, mais toujours sans détails bien sûr

 

- enfin, le principal dirais-je, où comptes-tu observer ? car dans le lyonnais je subis un terrible effondrement météo cette année, je n'ai pas sorti le 300 depuis bientôt 3 mois ! Avant, j'observais plusieurs fois par mois même en période défavorable. J'ai tout de même pu sortir la FC-100 deux ou trois fois ce printemps, sur la lune.

Je sais bien que l'on ne peut guère prévoir la météo future sur de longues périodes (même si j'en ai une petite idée, de facto ...) mais rien de plus frustrant qu'avoir un gros matos lourd et long à installer alors que la météo reste instable. C'est pas pour gâcher la fête mais juste pour livrer une expérience perso

 

[Quazar]

il y a 45 minutes, 'Bruno a dit :

« Choisissez la version »

 

OK, j'ai compris la question. Tu ne demandais pas si le porte-oculaire à crémaillère est nécessaire, mais s'il est nécessaire d'avoir ce porte-oculaire à la place du Crayford de la version standard (tout le monde ne connaît pas par cœur tous les équipements des lunettes... ) Skywatcher707 a répondu. J'ajouterai que c'est souvent pareil : il existe plein d'accessoires qui sont tous utiles mais pas souvent indispensables.

 

Bruno, oui c’était en effet ma question !😉

 

[Quazar]

il y a 8 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Hello,

 

quelques points rapides :

 

- à confirmer avec les spécialistes, mais on dit souvent qu'en visuel il y a assez peu de différences entre un doublet et un triplet, de gamme de qualité voisine. Le triplet semble préférable en photo par contre

 

- j'ai recommencé avec une 80ED (et oui ! désolé) puis enchaîné avec une FC-100DF : le gain est tout de même sensible en résolution, lumière, qualité ...sur nombre de sujets sans être révolutionnaire. Pour autant la gamme de qualité de la 80ED fait le job, hormis l'oculaire de 28 mm livré avec, très flou sur les bords

 

- le gain de surface collectrice entre la 100 et la 80 fait 56 %, entre une 130 et une 150 c'est seulement 32 % Est-ce que cela vaut le coup de s'embêter avec toutes les contraintes liées au poids, à l'encombrement, la mise en place, le rangement, transport, etc ...fort bien décrites par Bruno ?

 

- un diamètre de 100 de qualité permet déjà de belles observations, par faible turbulence, notamment en lunaire, Jupiter-Saturne-Mars à l'opposition, étoiles doubles, globulaires spectaculaires et amas ouverts. Sous ciel très pur on peut aller assez loin en mag limite sur les galaxies, mais toujours sans détails bien sûr

 

- enfin, le principal dirais-je, où comptes-tu observer ? car dans le lyonnais je subis un terrible effondrement météo cette année, je n'ai pas sorti le 300 depuis bientôt 3 mois ! Avant, j'observais plusieurs fois par mois même en période défavorable. J'ai tout de même pu sortir la FC-100 deux ou trois fois ce printemps, sur la lune.

Je sais bien que l'on ne peut guère prévoir la météo future sur de longues périodes (même si j'en ai une petite idée, de facto ...) mais rien de plus frustrant qu'avoir un gros matos lourd et long à installer alors que la météo reste instable. C'est pas pour gâcher la fête mais juste pour livrer une expérience perso

 

Salut !

Tout d’abord merci beaucoup pour ce retour d’expérience sur le fameux 80ED…🤣🥲

 

Et effectivement l’encombrement du 150 est à prendre en compte et au fil de la discussion je me dis qu’au lieu de prendre le 150/1200 avec sa version deluxe autant prendre une lunette dite vrai Apo en triplet avec un diamètre un peu inférieur comme les 140/980.

Etant donné sa focale nettement inférieur il y aura moins de prise au vent ! J’espère tout de même avec cette focale réduite que je pourrais à la fois faire du visuel planétaire et CP.

Je suis vers Boran sur Oise et l’observation se fera dans un premier temps sur un balcon et très prochainement en club

 

 

[jeap]

il y a 8 minutes, Quazar a dit :

 J’espère tout de même avec cette focale réduite que je pourrais à la fois faire du visuel planétaire et CP.

 

Salut

 

Pas de problème, il suffit d'adapter les oculaires ou barlow  pour avoir les bons grossissements

[Lune cendrée]

Il y a 3 heures, Quazar a dit :

autant prendre une lunette dite vrai Apo en triplet avec un diamètre un peu inférieur comme les 140/980.

 

Attention à tenir compte du poids d'un triplet, toujours supérieur à un doublet, et qui sera plus long à " mettre en température"...avant l'observation.

Voir aussi les prix à ce diamètre...l'Askar triplet apo 140/980 coûte je crois dans les 3000 euros... ( tu peux avoir une Taka FC 100  neuve à ce prix...) et le tube seul pèse déjà dans les 9kg..

 

Il y a 3 heures, Quazar a dit :

l’observation se fera dans un premier temps sur un balcon 

 

Vérifier quand même les dimensions du balcon ,car ce type de lunette devra être installée sur une solide monture avec trépied acier avec un certain écartement.

 

Il y a 3 heures, Quazar a dit :

et très prochainement en club

 

Excellente idée ! Tu y trouveras des bons conseils pratiques 

[Caius]

À tout hasard,

Certaines lunettes (la TS en fait parti) ont une bague allonge intégrée. Elle peut être retirée pour augmenter le back focus, ce qui permet d’adapter des accessoires dont le chemin optique est long sans ajouter de barlow. Par exemple une bino en grand champ.

[Quazar]

Il y a 13 heures, Lune cendrée a dit :

 

Attention à tenir compte du poids d'un triplet, toujours supérieur à un doublet, et qui sera plus long à " mettre en température"...avant l'observation.

Voir aussi les prix à ce diamètre...l'Askar triplet apo 140/980 coûte je crois dans les 3000 euros... ( tu peux avoir une Taka FC 100  neuve à ce prix...) et le tube seul pèse déjà dans les 9kg..

 

 

Vérifier quand même les dimensions du balcon ,car ce type de lunette devra être installée sur une solide monture avec trépied acier avec un certain écartement.

 

 

Excellente idée ! Tu y trouveras des bons conseils pratiques 

C’est exactement le aksar 140/980 qui m’a taper à l’œil ! Il coute 3k neuf ce qui est un groooos investissement 😖

je vais tout de même continuer mes recherches afin de trouver à 2500€ un 140mm vrai apo en triplet ce qui va être dur mais j’espère tomber sur une promo

[Lune cendrée]

Tu as la possibilité de te " rabattre" sur un diamètre de 130mm ; le triplet apo 130/910 Photoline par exemple est à environ 2000 euros.

Mais pour du visuel, tu as aussi la Skywatcher ED 120/900 qui a une bonne réputation de qualité optique.

Avantage : le tube seul est léger ( 5,2kg) et la lunette doit même pouvoir être utilisée sur une monture azimutale robuste.

Si tu dois te déplacer régulièrement avec ton instrument pour observer ( tu fais allusion à un balcon chez toi...), c'est un argument à prendre en compte....

Modifié 5 juillet par Lune cendrée

[Quazar]

il y a 7 minutes, Lune cendrée a dit :

Tu as la possibilité de te " rabattre" sur un diamètre de 130mm ; le triplet apo 130/910 Photoline par exemple est à environ 2000 euros.

Mais pour du visuel, tu as aussi la Skywatcher ED 120/900 qui a une bonne réputation de qualité optique.

Avantage : le tube seul est léger ( 5,2kg) et la lunette doit même pouvoir être utilisée sur une monture azimutale robuste.

Si tu dois te déplacer régulièrement avec ton instrument pour observer ( tu fais allusion à un balcon chez toi...), c'est un argument à prendre en compte....

Je vais vérifier si le Skywatcher que tu me propose est un triplet ou non ainsi que les caractéristiques des optiques.

 

la montre prévue sera une AZEQ-6

[Lune cendrée]

Il y a 2 heures, Quazar a dit :

Je vais vérifier si le Skywatcher que tu me propose est un triplet ou non ainsi que les caractéristiques des optiques.

 

la montre prévue sera une AZEQ-6

 

Il y a une version SW 120 en triplet ( dans la série" Esprit"), beaucoup plus coûteuse et plus lourde, mais là je parle du doublet 120ED qui peut être une très bonne lunette " diamètre moyen" 😉 pour débuter en visuel...( et l'astrophoto doit être possible  ultérieurement)

En visuel, une eq6 n' est pas nécessaire avec je pense ... une EQ 5 devrait suffire.

Modifié 5 juillet par Lune cendrée
Ajout

[Lune cendrée]

il y a une heure, Quazar a dit :

Je vais vérifier si le Skywatcher que tu me propose est un triplet ou non

 

Tu sembles très " fixé" sur un triplet...plus le diamètre augmente, plus la confection et l'assemblage des lentilles du triplet est délicate et il vaut peut-être mieux rester dans les modèles haut de gamme ?..au cas  où tu rechercherais les modèles les moins chers...

J' ai souvent entendu dire qu'un bon doublet ED pouvait être meilleur qu'un mauvais triplet...

 

Modifié 5 juillet par Lune cendrée
Ajout

[lviatour]

Je peux donner mon avis avec une Skywatcher Esprit 120ED montée sur une AZ-EQ6
Je voulais une lunette bien  corrigée sur un capteur plein format 24x36. Je l'utilise avec le correcteur de champs livré mais aussi avec le réducteur de champs x0.77 et aussi un doubleur de champs.  Cela me donne trois focales bien corrigée sur du 24x36 et  donc un large choix d'objets. 
J'ai donc des focales de 840mm F7 / 647mm F5,4 / 1680mm - F14
Exemples avec les trois focales et capteur 24x36 et un Nikon Z7 non défiltré et des objets biens connus pour donner  une idée des champs obtenus.
avec le réducteur et 647mm de focale:


avec 860mm de focale:


et avec un doubleur Nikon et 1673mm de focale:



Perso je suis très satisfait de cette lunette. 

Modifié 5 juillet par lviatour

[Quazar]

il y a 4 minutes, lviatour a dit :

Je peux donner mon avis avec une Skywatcher Esprit 120ED. 
Je voulais une lunette bien  corrigée sur un capteur plein format 24x36. Je l'utilise avec le correcteur de champs livré mais aussi avec le réducteur de champs x0.77 et aussi un doubleur de champs.  Cela me donne trois focales bien corrigée sur du 24x36 et  donc un large choix d'objets. 
J'ai donc des focales de 840mm F7 / 647mm F5,4 / 1680mm - F14
Exemples avec les trois focales et capteur 24x36 et un Nikon Z7 non défiltré et des objets biens connus pour donner  une idée des champs obtenus.
avec le réducteur et 647mm de focale:


avec 860mm de focale:


et avec un doubleur Nikon et 1673mm de focale:



Perso je suis très satisfait de cette lunette. 

Les photos sont magnifiques !

fais-tu du planétaire (visuel ou astrophoto)

 

Que penses-tu en visuel de ta 120ED

 

merci !

Il y a 1 heure, Lune cendrée a dit :

 

Tu sembles très " fixé" sur un triplet...plus le diamètre augmente, plus la confection et l'assemblage des lentilles du triplet est délicate et il vaut peut-être mieux rester dans les modèles haut de gamme ?..au cas  où tu rechercherais les modèles les moins chers...

J' ai souvent entendu dire qu'un bon doublet ED pouvait être meilleur qu'un mauvais triplet...

 

À vrai dire je cherche le meilleur équipement que je garderai le plus longtemps possible.

Un doublet semiAPO me procurera très certainement un bon visuel mais un triplet « vrai APO » serait peut être meilleur sur le long terme.

 

je vais continuer mes recherches et comparer les prix peser le pour et contre 🫡

[lviatour]

il y a 10 minutes, Quazar a dit :

Les photos sont magnifiques !

fais-tu du planétaire (visuel ou astrophoto)

 

Que penses-tu en visuel de ta 120ED

 

En visuel sur du planétaire les images sont superbes, pas de fausses colorations.  Mais il faut une bonne heure de mise à température avant de profiter pleinement de la qualité optique.  
J'envisage de faire de l'astrophoto planétaire sérieusement mais je dois encore étudier les logiciels d’empilement. Je viens d'acheter pour faire du planétaire une Baader Barlow Fluorit Flatfield Converter x3 => x8. Mais la météo, le travail ne m'ont pas encore permis de tester tout cela. 

Pour le visuel ciel profond, ben 120mm c'est juste, un peu compensé par le très bon contraste, mais rien à voir avec un 300mm ou plus. 

Modifié 5 juillet par lviatour