Question araignée / support de secondaire sur un Newton

[adamckiewicz]

  Le 17/10/2024 à 13:28, Tyler a dit :

Tu peux essayer, mais si ça se coupe au cuter, soit c'est du tissus non impregné, soit c'est pas du carbone.

Une fois j'ai essayé de couper une barre de 3 x 5mm de setion, à la scie à metaux, j'y ai passé plusieurs lames.

Après je peux me tromper, je ne travaille pas le carbone, mais quand on dit que c'est resistant c'est pas usurpé.

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Boh ça se coupe bien le carbone en 5mm à la scie à métaux ( je crois qu’avec les dents plus fines c’est mieux). Faut être patient et aspirer en continu….

[Tyler]

  Le 17/10/2024 à 16:49, adamckiewicz a dit :

Boh ça se coupe bien le carbone en 5mm à la scie à métaux

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ah oui? je ne devais pas avoir de bonnes lames.. et c'était pas du tressé mais des fils tous dans le même sens (je n'ai plus le terme exact), je ne sais pas si joue.
 

[adamckiewicz]

  Le 18/10/2024 à 06:04, Tyler a dit :

ah oui? je ne devais pas avoir de bonnes lames.. et c'était pas du tressé mais des fils tous dans le même sens (je n'ai plus le terme exact), je ne sais pas si joue.
 

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j'ai coupé de la plaque de tissus tressé de 5mm d'epais, et des plats carbone de 3mm d'epaisseur comme tu decris, dans les 2 sens de coupe( en travers sur 4cm et en long sur 60cm)  

[Adrien44]

Bonjour,

Pour l'araignée de mon dob les plats de 1.4mm d'épaisseur par 50mm de large en carbone unidirectionnel ont été coupés au cuter sans problème.

Jai du faire plusieurs passages successifs en cassant la lame à chaque passage pour garder une pointe acérée.

Pour une epaisseur de moins de 1mm ça devrait passer.

[cmltb612]

  Le 18/10/2024 à 07:00, Adrien44 a dit :

Pour une epaisseur de moins de 1mm ça devrait passer.

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Ah ! et bien voilà qui relance le sujet et me donne du baume au coeur. Je vais donc tenter le coup.

 

Merci pour tous ces commentaires !

c

[eroyer]

Bonjour,

pour du carbone de 0.2 ou même 0.4mm, je coupe ça aux ciseaux ou au cutter pour éviter de faire de la poussière. Pour du plus épais, à la scie à métaux en se protégeant des poussières (masque à cartouches). C'est vrai que ça use les outils mais ça se coupe facilement.

 

[cmltb612]

Salut les constructeurs,

 

Un point de détail ...

 

J'ai achevé le tube de l'astrographe, l'araignée, et intégré les différents éléments. Il me reste à coller le secondaire, et à peindre, en gros.

 

En mettant le tube vertical, j'ai installé un fil à plomb depuis le centre de l'araignée et vu que celui-ci ne tombait pas parfaitement au centre du primaire. Il y a un écart d'environ 3mm. Je suppose que je pourrais tout redémonter et déplacer légèrement le barillet sur le fond du tube afin que tous les éléments sont bien centrés. Ce ne sont que trois trous à refaire.

De même, la structure étant en bois, il est difficile de faire mieux que le millimètre, et le crayford n'est surement pas exactement perpendiculaire au plan optique.

Mais est-ce inportant, tout ça ? Je soupçonne que cela puisse induire une sorte de tilt par rapport au capteur, et dégrader les images, mais sans en avoir la certitude.

Qu'en pensez-vous ? ça se rattrape à la collimation ?

 

Merci par avance de vos avis éclairés,

Christophe

[adamckiewicz]

Ou alors c’est le fond de ton tube qui n’est pas orthogonal à l’axe de ce dit tube? (Ou le carrelage pas plan 🫥 )

[sixela]

Ce n’est pas important.

[Tyler]

  Le 25/01/2025 à 17:13, cmltb612 a dit :

la structure étant en bois, il est difficile de faire mieux que le millimètre

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heureusement qu'on peu faire plus précis avec du bois 😄, sinon on serait un paquet à ne pas pouvoir travailler.
avec le bois on peu viser le 1/10 sans problème, c'est la tolérance standard en menuiserie par exemple,  je travaille souvent en dessous du 1/10.
 

 

  Le 25/01/2025 à 17:13, cmltb612 a dit :

En mettant le tube vertical, j'ai installé un fil à plomb

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pour que ton fil à plomb te donne l'axe araignée / primaire, il faut déjà mettre ton tube à la verticale, d'aplomb, sinon ta reference est fausse, et la mesure aussi du coup.

là tu verifie l'aplomb de ton tube, par rapport au sol, pas l'axe par rapport au tube.
avec un fil à plomb la reference c'est le sol.

de plus, si ton tube est "droit" (pas tordu et de section ronde, rectangulaire, carrée etc), le centre d'un des cotés du tube est forcement aligné avec le centre du deuxième coté. (deux points = une droite)

et si ton miroir est a peine décalé par rapport au tube, comme le dit sixela ce n'est pas grave, puisque c'est la collimation qui sert à régler tout ça.
le tube n'est qu'un support pour les miroirs.

 

 

 

 

[adamckiewicz]

  Le 25/01/2025 à 18:15, Tyler a dit :

heureusement qu'on peu faire plus précis avec du bois 😄, sinon on serait un paquet à ne pas pouvoir travailler.
avec le bois on peu viser le 1/10 sans problème, c'est la tolérance standard en menuiserie par exemple,  je travaille souvent en dessous du 1/10.

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En massif ça se fait à la fabrication, mais ça se dégrade après 😂 

[Tyler]

  Le 25/01/2025 à 18:18, adamckiewicz a dit :

En massif ça se fait à la fabrication, mais ça se dégrade après 😂 

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ça dépend de pas mal de paramètres, comme le stockage, séchage, hygrométrie au moment des usinages etc.
c'est sur qu'un parquet dans une piece avec un poele à,bois.... ça va bouger.

 

 

[cmltb612]

  Le 25/01/2025 à 18:15, Tyler a dit :

heureusement qu'on peu faire plus précis avec du bois 😄, sinon on serait un paquet à ne pas pouvoir travailler.

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Hahaha !

Ben tu penses  bien qu'il n'y a pas que des pros à s'essayer au travail du bois. Il y a aussi ceux qui n'ont pas beaucoup d'outillage, qui bricolent le dimanche avec du bois de récup', et qui ont deux mains gauches ... donc, oui, un millimètre, globalement, pour ma pomme, je trouve que c'est pas mal. Enfin, je m'en contente, car généralement, pour faire des étagères ou construire un abri à télescope, c'est suffisant.  Mais pour un tube de T ...

  Le 25/01/2025 à 17:32, adamckiewicz a dit :

Ou alors c’est le fond de ton tube qui n’est pas orthogonal à l’axe de ce dit tube? (Ou le carrelage pas plan 🫥 )

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Ah , oui, le carrelage qui n'est pas plan, c'est une hypothèse, d'autant qu'ici, tout le terrain est en pente. Quoi qu'il en soit, j'ai mis le tube vertical, et à niveau avec une bulle. On voit bien que l'axe du tube, et en particulier de l'araignée, n'est pas confondu avec celui du miroir primaire. 3 mm.

 

M'enfin, bon, si tout le monde est d'avis que ce n'est pas un souci, je vais finir de coller le secondaire, et zou !, aux essais sur étoiles.

s'il y a un binz, je reviendrais crier à l'aide  ! A L'AIDE !

 

En attendant, merci pour vos avis.

c

 

 

Ps : ah oui, et sinon, les plaques de carbone, on en avait causé il y a qq temps sur ce fil, ça se découpe plutôt bien à la scie à métaux, mais effectivement, tu y laisses une lame tous les 20-30 cm de découpe, pour une épaisseur de 2mm.

 

 

Modifié 26 janvier par cmltb612

[Tyler]

  Le 26/01/2025 à 08:15, cmltb612 a dit :

Ben tu penses  bien qu'il n'y a pas que des pros à s'essayer au travail du bois.

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A mon avis, si t'arrive à être precis au millimètre, tu peut l'être au 1/10.
Après c'est sûr qu'il faut les bons outils.

 

  Le 26/01/2025 à 08:15, cmltb612 a dit :

On voit bien que l'axe du tube, et en particulier de l'araignée,

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pour centrer mon trusstube j'avais fait un support de laser au niveau de l'araignée (bricolage à base d'alu, de vieux tube 1.25",de colle..), mis une cible sur la barillet et réglé l'ensemble à l'aide du laser pour fixer en definitif le tout.

Resultat : nickel, sauf que de toute façon tu n’échappe pas à la collimation. Il y a toujours un point faible, un minuscule angle quelque part, qui s'ajoute à un autre etc.
 

  Le 26/01/2025 à 08:15, cmltb612 a dit :

mais effectivement, tu y laisses une lame tous les 20-30 cm de découpe, pour une épaisseur de 2mm.

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c'est bien ce qu'il me semblait.
 

[adamckiewicz]

Pour les lames de scie à métaux ça passe mieux avec celles à plus petite denture. On fait plus de 30cm sur du 4mm

[adamckiewicz]

  Le 26/01/2025 à 08:03, Tyler a dit :

ça dépend de pas mal de paramètres, comme le stockage, séchage, hygrométrie au moment des usinages etc.
c'est sur qu'un parquet dans une piece avec un poele à,bois.... ça va bouger.

 

 

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Oui bien sûr et puis du bois qui bouge c’est pas forcément si mal non  je fabrique moi même une bonne partie de mon mobilier, en chêne local, ça bouge un peu ( surtout selon la qualité de conception) mais c’est aussi le charme.

[Tyler]

  Le 26/01/2025 à 09:27, adamckiewicz a dit :

en chêne local, ça bouge un peu

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ah ben le chêne... oui ça bouge, et pas qu'un peu
perso j'en ai trop travaillé du chêne, je sature.
Je préfère l'erable, le frêne, les fruitiers... mais c'est une déformation professionnelle

[adamckiewicz]

  Le 26/01/2025 à 11:38, Tyler a dit :

ah ben le chêne... oui ça bouge, et pas qu'un peu
perso j'en ai trop travaillé du chêne, je sature.
Je préfère l'erable, le frêne, les fruitiers... mais c'est une déformation professionnelle

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Le frêne c’est bien oui je pense faire un meuble de salon avec, c’est beau et agréable à bosser

[Moot]

  Le 26/01/2025 à 09:27, adamckiewicz a dit :

en chêne local, ça bouge un peu ( surtout selon la qualité de conception) mais c’est aussi le charme.

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Il faudrait savoir : du chêne ou du charme ?

Le meilleur bois, c'est le bois corse : lui, il ne travaille pas.

 

[cmltb612]

  Le 26/01/2025 à 08:25, Tyler a dit :

A mon avis, si t'arrive à être precis au millimètre, tu peut l'être au 1/10.
Après c'est sûr qu'il faut les bons outils.

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Oui, peut-être, mais je n'ai pas de bon outils. Juste une scie sauteuse, une perçeuse une dose de courage, et peut-être aussi un peu d'inconscience 😉

 

J'ai mieux regardé : une partie du problème vient nettement du barillet lui-même. Un bon vieux barillet en fonte d'alu de chez Astam des années 80 ... la partie qui reçoit le miroir n'est pas correctement centrée par rapport à son support, lequel est fixé au fond du tube. Il y a plusieurs mm d'écart. Et donc, quand tu fais gaffes à bien centrer le dit support par rapport au tube, ben au-dessus, tout est décalé. Mr Astam ne faisait pas toujours du bon boulot, apparemment.

 

 

Modifié 26 janvier par cmltb612