Taka TSA120 vs FC100DF ?

[fleur2touraine]

Bonjour à tous,

Après quelques bouleversements personnels j'avais revendu tout mon équipement astro, j'avais une Takashi FC100DF équipée pour la photo, monture, réducteurs, etc...

Aujourd'hui j'ai envie de me replonger dedans, mais uniquement en visuel cette fois ci;

 

J'ai beaucoup aimé Takahashi, j'aimerais repartir sur un modèle de la marque.

La TSA120 me fait de l'oeil, y a t'il une grosse différence avec la FC100? J'aimerais quelque chose d'un peu plus lumineux mais la différence de prix en vaut il la peine?

Merci

Thibaut 

[AstroSylv1]

Salut, pour du visuel uniquement, le pas entre 100mm et 120mm n’est pas super probant je trouve, à moins d’avoir un ciel archi noir, je n’avais pas été convaincu… J’ai eu une TSA 120 et j’ai toujours une FC100 que j’utilise énormément : j’ai revendu la TSA 120 : plus lourde, plus encombrante, beaucoup plus longue à mettre en température (triplet VS doublet), et finalement gain minime de l’ouverture. Pour des soirées improvisées de dernière minute entre 2 nuages, la FC100 est vite prête… Par contre, pour avoir essayé une AP 130mm et ma FC100, là oui, c’est le chouïa d’ouverture qui fait un « pas » entre 100 et 130mm. Malheureusement, les doublets apo de 130mm fines comme les FC100, ça ne court pas les rues… et les triplets 130 sont massifs en comparaison des FC100…

[Nanospit]

Merci pour la réponse AstroSyl1. 

J'étais dans la même réflexion il y a encore 6 mois... j'ai gardé ma fc100df et c'est vrai qu'elle est vraiment légère. Vite faite installée sur une giro pour faire des observations rapidement ou autrement qur la heq5 si le temps et les conditions le permettent. 

Avec la tsa120 le problème de la giro ce s'était vite posé je pense .. bien plus lourde et mise en température plus longue.... j'ai mis cette idée dans un coin de ma tête, le juge de paix sera un jour si j'arrive à observer enfin dans une tsa120. 

Ceci dit il y a pas mal de tsa120 qui sont passés dans les PA ces derniers mois ...ça me trotte toujours un peu...

 

[Skywatcher707]

Il y a 4 heures, fleur2touraine a dit :

La TSA120 me fait de l'oeil, y a t'il une grosse différence avec la FC100? J'aimerais quelque chose d'un peu plus lumineux mais la différence de prix en vaut il la peine?

Salut,

 

Hormis le coût que toi seul maîtrise, c'est sur la mise en oeuvre et le transport si nécessaire (monture + OTA) qu'il faut réfléchir face à une Taka 100.

 

 

[loulou7331]

Salut, tout dépends de ce que tu veux en faire. Si c'est juste pour du visuel planétaire rapide, la différence ne sera pas énorme et ce d'autant plus que la 100 sera plus vite mise en température.

 

Par contre si tu veux faire du ciel profond en visuel, il y a des objets comme M13 ou les Dentelles du Cygne qui commencent à bien donner avec la 120, et qui du coup seront moins bien avec la 100. Mais si l'encombrement de la 120 par rapport à la 100 est un obstacle au transport vers un superbe ciel, la question reste ouverte....

Modifié 17 juillet par loulou7331

[lyl]

Il y a 5 heures, fleur2touraine a dit :

La TSA120 me fait de l'oeil, y a t'il une grosse différence avec la FC100? J'aimerais quelque chose d'un peu plus lumineux mais la différence de prix en vaut il la peine?

Pas besoin d'une super-apo pour faire du visuel.

En doublet de qualité un peu plus grand et manoeuvrable, il y a du non Takahashi.

Je ne parle pas de la 120ED SkyW qui est bonne mais en dessous.

J'ai une 103SD de chez Vixen qui est un peu plus longue que la FC100 et un poil en dessous en terme de correction mais c'est largement assez pour du visuel. J'ai raté la 115SD de peu et je pense qu'elle vaut aussi le coup.

Dans les autres marques, rien à recommander en doublet, ils sont tous trop courts.

[Unospe]

Salut,

 

Si tu ne reste pas bloqué sur takahashi tu as ici un doublet 125mm de très bonne qualité 

https://laclefdesetoiles.com/lunettes-tubes-seuls/6264-lunette-apochromatique-ts-optics-photoline-125-mm-f78-doublet-fpl53-porte-oculaire-25.html

 

bon ciel

[etoilesdesecrins]

Salut, comme dit ci-dessus je pense que tout dépend de ce que tu veux faire et des contraintes de poids / mise en place / encombrement ...

Avec la 120 bien plus lourde on n'est plus tout à fait dans la même philo, il faut une logistique plus lourde pour la monture (surtout vu que tu as vendu ta monture visiblement, qui aurait pu convenir ?)

Ma FC-100 sur AZ4 (pour peu qu'elle soit déjà montée dans le salon sur sa monture) est immédiatement sortie et dispo, à la mise en T° près, qui est courte. La mise en place est très rapide, l'ensemble fait moins de 10 kg.

Par curiosité j'avais regardé par le passé ce que donnait le marché sur 120-130 mm, rien ne tenait facilement sur AZ4. Fallait monter sur équato ou SkyTee 2. L'ensemble devient alors plus lourd et encombrant du fait du tube donc, mais aussi de la monture.

Plus difficile pour sortir en 2 min en cas de rare éclaircie, ce qui est appréciable par cette météo pourrie.

En CP, en amenant FC + AZ4 légers sous ciels très purs, le résultat est tout de même bluffant et satisfaisant. Certes la 120 fera un peu mieux, mais à quel prix.

Par contre, si tu peux être en poste fixe, même sous ciel moins transparent, plutôt en planétaire, lunaire, globulaires, la 120 peut se justifier

[EboO]

Pour avoir eu l'hésitation aussi je suis resté sur la fc-100-df, pour toutes les raisons citées avant. Et j'ajouterais qu'avec la météo des derniers temps je trouvais difficile de justifier le coût d'un instrument dont je ne profiterais pas à loisir. 
 

[lyl]

Le 17/07/2024 à 12:39, Unospe a dit :

Si tu ne reste pas bloqué sur takahashi tu as ici un doublet 125mm de très bonne qualité 

https://laclefdesetoiles.com/lunettes-tubes-seuls/6264-lunette-apochromatique-ts-optics-photoline-125-mm-f78-doublet-fpl53-porte-oculaire-25.html

Je l'avais oubliée celle-là, je recommande cette excellente semi-apo (RC ~ 1.6) avec les meilleurs verres (en version Chine pour le verre lanthane H-LAK61)

Piqué calé dans le vert et couleur calée haut pour de la photo par contre. (c'est une photoline).

Pour du CP c'est très bien.

En planétaire, ç'est à voir, on est dans des réglages plus haut que la 120ED et la 150ED Skywatcher. Faudrait que je fasse des calculs avec un prisme pour voir si ça l'équilibre pour les planètes. En tout cas en l'état : pas de halo bleu

 

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Excellente avec un prisme. (32mm BAK4 ou big APM BK7)

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Il reste un PtV un peu plus grand que les cadors mais le supplément de luminosité du au diamètre est vraiment attrayant (à grossissement d'une 100mm bien sûr, il faut la tenir un peu en bride)

En mode RC à prisme le PtV < lambda/8 va de la raie e 546 à 611nm.

lambda /12 de 557 à 595nm : dans l'idéal, c'est calé de la meilleure façon qui soit sur le pic de sensibilité/résolution humain.

Avec de la chance elle est excellente, sinon avec la marge de fabrication cela correspond à "good" et on monte à x2D sans broncher en lunaire.

 

En comparaison, Vixen a choisi un autre verre pour la série SD : du ZSL4 qui donne une meilleure aberration sphérique et piqué mais un poil moins en correction lointaine du bleu.

Ce verre fait par Ohara a été repris dans la série des Takahashi FC 100 DC-DF-DL. Ça date un peu maintenant et il semble limité en taille disponible, ce qui limite probablement les SD à 115mm (120 utile sur le slab sorti du four)

 

Ce nouveau verre est utilisé (en version made in Japan par Ohara : S-LAL61) par Takahashi sur la FC 100-DZ qu'ils ont monté de f/7.4 à f/8 par rapport aux autres FC 100-Dx pour contrôler le sphérochromatisme.

f/D un peu plus long donc mais la correction dans le bleu lointain est meilleure, c'est désirable pour la photo.

Modifié 19 juillet par lyl

[Astro-N5]

Il y a 11 heures, fleur2touraine a dit :

Aujourd'hui j'ai envie de me replonger dedans, mais uniquement en visuel cette fois ci;

 

Salut

Pour avoir la FC100, je ne peux que vanter ces qualités. Je ne pourrais te dire si la différence entre 100 et 120mm vaut l'écart de prix entre les deux lunettes, ça fait depuis trop longtemps que je n'ai pas regardé dans une 120mm pour comparer avec ma FC100. Après l'une est un doublet, l'autre un triplet, donc forcément, ça joue beaucoup sur le prix aussi.

Par contre, si il te reste du budget après le choix de ton instrument + la monture, les deux lunettes se prêtent à merveille pour l'utilisation d'une tête bino, que je peux que te recommander chaudement  

Modifié 17 juillet par Astro-N5

[fleur2touraine]

Merci à tous pour vos réponses !

Je suis en bord de mer avec pas mal de lumières aux alentours même si la mer en "pompe" un peu.
C'est vrai que je n'avais pas pensé à la contrainte de poids et de temps, je fonctionne un peu à l'envie et je ne planifierai pas mes sorties.

Coté observation j'ai envie de profiter de la lune et des planètes, le ciel profond pourquoi mais de temps en temps à la maison si c'est très noir, sinon en weekend dans le van mais ça sera rare.

La 100 serait peut être la plus adaptée , ... ou sinon la 76?? c'est peut être trop juste?

 

Pour les bino en effet c'est ce que j'aimerais

[Astro-N5]

il y a 59 minutes, fleur2touraine a dit :

C'est vrai que je n'avais pas pensé à la contrainte de poids et de temps, je fonctionne un peu à l'envie et je ne planifierai pas mes sorties.

 

Alors la FC100 sera parfaite pour ça. Elle a un excellent rapport qualité/prix/poids/encombrement/mise en température.

 

il y a 59 minutes, fleur2touraine a dit :

Coté observation j'ai envie de profiter de la lune et des planètes, le ciel profond pourquoi mais de temps en temps à la maison si c'est très noir, sinon en weekend dans le van mais ça sera rare.

La 100 serait peut être la plus adaptée , ... ou sinon la 76?? c'est peut être trop juste?

Pour les bino en effet c'est ce que j'aimerais

 

Alors c'est parfait si tu veux monter une bino dessus. En planétaire/lunaire/solaire et même en CP sur les objets les plus lumineux (M45, M42, etc... ), la bino c'est une tuerie avec cette lunette. La 76 sera trop juste pour profiter surtout si tu mets une bino dessus.

Modifié 17 juillet par Astro-N5

[Nanospit]

Rha je sens que je vais craquer pour tester la bino ...

[EboO]

@fleur2touraine j'ai eu la fc-76ds avant la fc-100 et la différence est assez nette, et avec une bino la fc-100 est magique (et comme elle a beaucoup de tirage c'est confortable pour utiliser une bino). 

[fleur2touraine]

Ok super, la FC100 semble se dessiner.

Coté monture j'avais une HEQ5, louuuuuurd !

J'aimerais un truc plus léger, et les trépieds en bois de chez OU me font rêver

https://www.optique-unterlinden.com/trepied-bois-geoptik-h700-850mm-embase-eq6-atlas-cgem-c2x30313346

[EboO]

Am3 et berlebach Uni18 c'est top 👍🏻 

[Skywatcher707]

Il y a 6 heures, fleur2touraine a dit :

Coté monture j'avais une HEQ5, louuuuuurd !

Soit tu restes en AZ., soit ce sont les montures nouvelles générations chez ZWO, iOptron et autres.

[Astro-N5]

Il y a 18 heures, Nanospit a dit :

Rha je sens que je vais craquer pour tester la bino ...

 

Essayer c'est l'adopter  

[fleur2touraine]

Pour la monture que penseriez vous de quelque chose de fixe et uniquement manoeuvrable à la main? 

Avec la bino ca ferait un combo comme les lunettes de vision payante en bord de points de vue .. 😁

[Fredalamo]

@fleur2touraine Une lunette de 100 mm est un très bon choix ! Si tu veux un suivi sans trop dépenser la HEQ5 c'est très bien par contre ce n'est pas très mobile comme configuration, sur une terrasse ça le fait bien, pour voyager pas le choix à mon avis, il faut une monture manuelle : SW AZ4, Vixen Porta II, Berlebach Castor II ou sinon les poids lourds comme la Giro Ercole ou la Rowan AZ75.

[Lune cendrée]

Voir aussi l'avis de @Astro-N5 , qui gère avec  satisfaction sa Taka FC 100 avec tête bino sur monture azimutales mini Giro Ercole....

[Astro-N5]

Comme dit juste au dessus, une monture ALT AZ est tout indiqué si tu ne souhaites pas avoir de suivi.

Plusieurs modèles ont été évoqués, et personnellement comme le mentionne @Lune cendrée j'utilise une monture Giro Ercole mini (différente de la giro mini qui est moins costaud). Elle fonctionne parfaitement avec la FC100 + tête bino. Je grossis jusque 148x voir 200x, et pas de problème pour faire le suivi sans moteur. Les vibrations s'atténuent très vite, environ 1sec.

Si elle t'intéresse je peux t'envoyer le mail de Giovanni, le concepteur de cette monture qui peut te faire des prix sur le modèle en rouge, nettement moins onéreux qui celui en noir, qui est pourtant exactement le même  

J'en parle sur ce sujet si tu veux plus d'infos (ainsi que de la bino sur la FC100 d'ailleurs) : 

 

 

 

Modifié 19 juillet par Astro-N5

[fleur2touraine]

Merci pour vos retours

[AstroSylv1]

Pour du visuel uniquement, une simple NEQ5 va bien aussi hein..

[Lune cendrée]

à l’instant, AstroSylv1 a dit :

Pour du visuel uniquement, une simple NEQ5 va bien aussi hein..

 

Mais si on se déplace pour observer... c'est tout de même un peu plus lourd et encombrant ?

[Nanospit]

Tu peux aussi attendre un peu, Takahashi va sortir de nouvelles lulus dans très peu de temps apparemment ... à voir. 

Modifié 21 juillet par Nanospit

[fleur2touraine]

OOOhhhh alors oui je vais attendre

Merci !

[AstroSylv1]

Il y a 22 heures, Lune cendrée a dit :

 

Mais si on se déplace pour observer... c'est tout de même un peu plus lourd et encombrant ?

Si c’est en mode nomade, une alt-az 😊

Il y a 1 heure, Nanospit a dit :

Tu peux aussi attendre un peu, Takahashi va sortir de nouvelles lulus dans très peu de temps apparemment ... à voir. 

Tu en as trop dit ou pas assez là 😳

[Lune cendrée]

il y a 30 minutes, AstroSylv1 a dit :

Tu en as trop dit ou pas assez là 😳

 

Oui oui.......