Seeing

[Hubus]

Bonjour à toutes et à tous,

 

Je vous entends souvent parler de "Seeing moyen" et me demandais sur quels chiffres vous vous basez.

 

Si je prends pour exemple le screenshot ci-dessous tiré de Meteoblue, cela pourrait correspondre à la colonne "Arc/sec" ou pas du tout ?

 

Merci

Cyril

[Fred_76]

Oui c’est ça.

 

Cela dit le seeing dépend énormément des conditions locales, et varie fortement à quelques centaines de mètres de distance, en fonction du terrain, des arbres, des habitations, des routes, etc. Aucun office météorologique ne peut simuler ces effets locaux. Le chiffre donné par Meteoblue ne tient compte que de l’effet atmosphérique (et encore) auquel vous devez ajouter les effets locaux de votre site. 
 

Généralement il est inutile de regarder cette colonne. Par contre il faut regarder les autres ! Voici ce qui est expliqué en bas de la page de Meteoblue :

 

 

Informations supplémentaires pour votre prévision de vision astronomique :
- Recherchez les couleurs bleu foncé dans la couverture nuageuse et les valeurs vertes dans les indices de visibilité et le courant-jet pour de bonnes conditions de visibilité.
- Les indices de seeing estimés (1 & 2) vont de 1 (mauvaise) à 5 (excellente) conditions de visibilité. Ces valeurs sont calculées sur la base de l'intégration des couches turbulentes dans l'atmosphère.
- La couverture nuageuse va du bleu foncé (0 %) au blanc (100 %). Le brouillard ou les nuages très bas ne sont pas représentés ici (voir pictocast pour le brouillard).
- Les vitesses élevées du jetstream (>20m/s) correspondent généralement à une mauvaise visibilité.
- Les mauvaises couches ont un gradient de température supérieur à 0,5K/100m. Les hauteurs supérieures et inférieures des mauvaises couches sont indiquées.
- LMVMJSUNP => Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune et Pluton. Déplacez votre curseur sur la colonne des corps célestes pour voir les coordonnées de chaque corps céleste : Azimut (Az), altitude (Alt), ascension droite (RA) et déclinaison (DEC).

 

[Le jupitérien]

Bonjour, 

J'utilise l'appli smartphone Ouranos pour voir la qualité du ciel. C'est peut-être moins précis que Meteoblue mais c'est très bien pour les débutants comme moi.

[Hubus]

il y a une heure, Fred_76 a dit :

Oui c’est ça.

 

Cela dit le seeing dépend énormément des conditions locales, et varie fortement à quelques centaines de mètres de distance, en fonction du terrain, des arbres, des habitations, des routes, etc. Aucun office météorologique ne peut simuler ces effets locaux. Le chiffre donné par Meteoblue ne tient compte que de l’effet atmosphérique (et encore) auquel vous devez ajouter les effets locaux de votre site. 
 

Généralement il est inutile de regarder cette colonne. Par contre il faut regarder les autres ! Voici ce qui est expliqué en bas de la page de Meteoblue :

 

 

Informations supplémentaires pour votre prévision de vision astronomique :
- Recherchez les couleurs bleu foncé dans la couverture nuageuse et les valeurs vertes dans les indices de visibilité et le courant-jet pour de bonnes conditions de visibilité.
- Les indices de seeing estimés (1 & 2) vont de 1 (mauvaise) à 5 (excellente) conditions de visibilité. Ces valeurs sont calculées sur la base de l'intégration des couches turbulentes dans l'atmosphère.
- La couverture nuageuse va du bleu foncé (0 %) au blanc (100 %). Le brouillard ou les nuages très bas ne sont pas représentés ici (voir pictocast pour le brouillard).
- Les vitesses élevées du jetstream (>20m/s) correspondent généralement à une mauvaise visibilité.
- Les mauvaises couches ont un gradient de température supérieur à 0,5K/100m. Les hauteurs supérieures et inférieures des mauvaises couches sont indiquées.
- LMVMJSUNP => Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune et Pluton. Déplacez votre curseur sur la colonne des corps célestes pour voir les coordonnées de chaque corps céleste : Azimut (Az), altitude (Alt), ascension droite (RA) et déclinaison (DEC).

 

 

Je comprends mieux merci @Fred_76. Je me suis longtemps demandé si j'étais chanceux d'avoir un seeing de 1 arc/sec alors que j'entends souvent entre 1 et 3 en moyenne 😅

 

Cordialement

Cyril

il y a 16 minutes, Le jupitérien a dit :

Bonjour, 

J'utilise l'appli smartphone Ouranos pour voir la qualité du ciel. C'est peut-être moins précis que Meteoblue mais c'est très bien pour les débutants comme moi.

 

Merci pour votre témoignage

 

[Ant-1]

d'experience, et je pratique l'astronomie en mobile car j'habite en appart a la sortie de Paris, c'est que les chiffres d'estimation de seeing des sites sont completements dans les choux.  et largement sous estimé !!

quand ils annonce 1", je suis dans les champs sans rien pour perturber, et j'arrive juste autour de 3". un autre jour ils annoncent 2.5" et j'arrive a 2" a bien separer les etoiles de M13.

j'ai essayé aussi 3 sitezs dans les alpes, la bretagne, la campagne et  ...  mon balcon derriere le perif. et bien le meilleur seeing que j'ai eu c'etait en bretagne, et le 2 ememe meilleur, c'etait mon balcon !

 

Dans les alpes j'ai eu les pire seeing que j'ai jamias vu, autour de 6", presque impossible de faire la mise au point. un autre site des alpes etait mieux, mais pas autant que la bretagne.

 

Meteoblue annonce dans les alpes des seeing souvent autour de 0.5" dans des villages, alors que ce sont des valeurs obtenus au sommet des montagne pour des bon observatoire. meme le pic du midi est souvent seulement autour d'1"

 

Ensuite il faut voir avec ta focale et echantillionage. si ton echantillionage est de 1.5", de toute facon tu n'aura pas de photos mieux que 2.5 a 3" donc le seeing n'est pas critique. C'est important avec un echantillionage autour de 1" et critique au dessous.

[Fred_76]

Le 22/08/2024 à 22:19, Ant-1 a dit :

Meteoblue annonce dans les alpes des seeing souvent autour de 0.5" dans des villages, alors que ce sont des valeurs obtenus au sommet des montagne pour des bon observatoire. meme le pic du midi est souvent seulement autour d'1"

Comme je le disais, le Seeing indiqué par Meteoblue ne tient pas compte des effets locaux, et il est impossible d’en tenir compte. Il faut donc ajouter les effets locaux au chiffre de Meteoblue. La fonction de conversion n’est malheureusement pas une simple addition… c’est pourquoi le chiffre du seeing de Meteoblue ne veut rien dire, ou pas grand chose, et il est préférable de regarder les colonnes des indices. C’est aussi ce qu’ils disent sur leur site.

[Michel Boissel]

Le 22/08/2024 à 22:19, Ant-1 a dit :

Meteoblue annonce dans les alpes des seeing souvent autour de 0.5" dans des villages, alors que ce sont des valeurs obtenues au sommet des montagnes pour des bons observatoires. Même le pic du midi est souvent seulement autour d'1".

 

Et encore, ce n'est pas aux sommets des montagnes qu'on aura forcément un bon seeing. Le relief environnant a une grande influence.

 

C'est la position privilégiée du Pic du Midi par rapport au reste de la chaine pyrénéenne qui en fait un site d'exception. C'est un massif isolé situé en avant du reste de la chaine. Le sommet reste plus souvent en flux laminaire quand les masses d'air arrivent du secteur WNW à ENE.

 

J'y ai vu des seeings d'exception où au 500 mm, on obtenait les images théoriques. Par contre, j'y ai aussi vu la pire turbulence quand le vent souffle du secteur sud. Au SC 400, avec un Panoptic 35 mm (G 115), Saturne comme un ballon de rugby tout flou dansant frénétiquement sur tout le champ de l'oculaire !

[Wan186]

Je pense que je vais aller voir ce que disent ceux qui font du vol à voile... Il y a de quoi apprendre à mon avis pour bien sélectionner les lieux d'observation.

[Skywatcher707]

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

Comme je le disais, le Seeing indiqué par Meteoblue ne tient pas compte des effets locaux, et il est impossible d’en tenir compte. Il faut donc ajouter les effets locaux au chiffre de Meteoblue. La fonction de conversion n’est malheureusement pas une simple addition… c’est pourquoi le chiffre du seeing de Meteoblue ne veut rien dire, ou pas grand chose, et il est préférable de regarder les colonnes des indices. C’est aussi ce qu’ils disent sur leur site.

Salut à tous,

 

J'ai encore pu le vérifier hier soir pour mon site où les indicateurs étaient "au vert" et en sortant et voyant à l'oeil déjà qu'Altaïr gigotait et qu'en levant les yeux plus haut, même Vega n'était pas stable, je me suis dit "mouais !". Un peu plus tard, l'image de Saturne dans le C14, même déjà haute était infecte !

 

il y a 25 minutes, Wan186 a dit :

Je pense que je vais aller voir ce que disent ceux qui font du vol à voile... Il y a de quoi apprendre à mon avis pour bien sélectionner les lieux d'observation.

Hormis sélectionner les lieux d'observation, faut apprendre à se faire sa propre idée par la pratique, estimer la turbulence locale (et la transparence aussi, c'est un autre facteur), déjà à l'oeil, c'est un bon indicateur, puis avec ton instrument si tu en as un.

 

 

 

[Wan186]

C'est un peu le problème. Je fais de l'AP, et j'ai que l'oculaire 28mm de base pour mon 750.

Je ne sais pas à quel point ça me permet d'estimer le seeing avec ce grand champ..?

 

Ici on a de très grosses amplitudes thermiques (15° en été voir plus, et 10° l'hiver).

[Skywatcher707]

il y a 59 minutes, Wan186 a dit :

C'est un peu le problème. Je fais de l'AP, et j'ai que l'oculaire 28mm de base pour mon 750.

Je ne sais pas à quel point ça me permet d'estimer le seeing avec ce grand champ..?

 

Ici on a de très grosses amplitudes thermiques (15° en été voir plus, et 10° l'hiver).

Si tu observes souvent ou même sans observer, rien que jeter un oeil dehors le soir, tu dois/vas vite te rendre compte que le ciel est plus ou moins stable/turbulent. C'est déjà une indication au moment "t". Ca peut bien entendu changer dans la nuit.

 

Pour aller un peu plus loin (1er site qui est sorti dans un navigateur, donc pris au hasard...) :

https://www.astreos.eu/estimer-la-turbulence-echelle-de-pickering.html

 

Vu où tu es situé, aller rendre visite aux "spécialistes" locaux qui pourront t'aiguiller. Il y a qq astrams aussi dans le coin, dont certains viennent sur le forum. Tu as aussi Solange et qq autres à SIRENE ou Olivier (et al.) au Centre de Saint-Michel.

 

Bon ciel.

 

 

 

[macfly51]

Salut, 

 

Le 22/08/2024 à 22:19, Ant-1 a dit :

Dans les alpes j'ai eu les pire seeing que j'ai jamias vu, autour de 6", presque impossible de faire la mise au point. un autre site des alpes etait mieux, mais pas autant que la bretagne.

 

Tu n'as vraiment pas eu de chance alors 😲
Il doit y avoir plus de coupoles ici que de jours de pluie dans une année en Bretagne... c'est peut être un signe... 
 

Le 21/08/2024 à 09:36, Fred_76 a dit :

Cela dit le seeing dépend énormément des conditions locales, et varie fortement à quelques centaines de mètres de distance

 

En effet, à prendre avec des pincettes en fonction des environs.
Les mesures ne sont pas cohérentes de mon jardin, mais dans 99% des cas, le 0,5" annoncé sur les hauts plateaux des Alpes se retrouve à l'oculaire; il est très rare de devoir "redescendre" à 500x à cause de la turbu.
 

[macfly51]

Doublon